Сергей Лесков: Выборы президента Украины – это очень важное политическое событие для России. По многим причинам

Сергей Лесков: Выборы президента Украины – это очень важное политическое событие для России. По многим причинам
Статья 228: показательное наказание? Почему статья УК о наказании за сбыть наркотиков нуждается в пересмотре? Мнение правозащитника и экс-начальника криминальной милиции
Сергей Лесков: Чрезмерная численность силовых структур приводит к тому, что они начинают работать сами на себя
Реальный выбор: минивэн. Тест-драйв Geely Atlas. Советы автоэксперта
Помогите Киселёвску! Экологические проблемы маленьких городов обсуждаем с руководителем российского отделения «Гринпис» Иваном Блоковым
Смягчение статьи за сбыт наркотиков. Нехватка мест в детских садах. Массовая гибель пчёл. Экологическая катастрофа в Кисилёвске. Советы по выбору автомобиля и тест-драйв Geely Atlas. И темы недели с Сергеем Лесковым
В Центральной России массово гибнут пчелы
На решение проблемы нехватки мест в детских садах выделят дополнительные деньги
Смягчать ли наказание по «наркотической» статье и как не стать жертвой подброса наркотиков. Реальные примеры
Дом построили, а дорогу к нему - нет. Как быть? Дроны над дачами. Дискриминация по возрасту. Теневая экономика. Новые правила вывоза детей.
Дома построили, а дороги к ним нет? Как добиться возможности нормально подъехать к собственному подъезду?
Гости
Сергей Лесков
Ведущий программ

Оксана Галькевич: Продолжаем прямой эфир. С вами снова Общественное телевидение России и его ведущие вечернего блока программы «Отражение» – Константин Чуриков…

Константин Чуриков: …и не просто ведущая вечернего блока, а вечернего блока программы «Отражение», Оксана Галькевич.

Оксана Галькевич: Я и это и сказала, Костя.

Константин Чуриков: Да. Через полчаса поговорим о критериях успеха в России. Вот что вы вкладываете в это понятие? И можете ли назвать себя успешным человеком? По опросам, ситуация довольно неоднозначная: почти половина россиян сказали социологам, что добились всего, но 51% заявил, что в жизни не повезло. Так вот, от чего зависит успешность в нашей стране? Может быть, есть какие-то примеры? В этом будем разбираться уже после 8 вечера.

Оксана Галькевич: Атрибуты.

Константин Чуриков: Атрибуты, необходимые атрибуты.

Оксана Галькевич: Я настаиваю, что ты сегодня выглядишь как успешный человек из 90-х – практически в малиновом пиджаке.

Константин Чуриков: А пиджачок-то казенный, да.

Оксана Галькевич: «Реальные цифры» – об этом тоже сейчас расскажем вам коротко. Новая неделя – новый опрос. На этот раз мы обращаемся к жителям малых и средних городов, поселков, сел и деревень. Обратите, пожалуйста, на это внимание, потому что это важно. Расскажите нам, пожалуйста, если вы живете в таком населенном пункте, сколько вы зарабатываете. Дело в том, что мы хотим на этой неделе выяснить, насколько велик финансовый разрыв или, можно сказать, разрыв в финансовом благополучии столиц, центров такой экономической активности и всей остальной России – то есть, по сути дела, большей части нашей страны. В пятницу всю информацию соберем, обработаем и расскажем вам, что получилось.

Константин Чуриков: Ну а сейчас все-таки, наверное, поговорим о другой стране. Сегодня «Темы дня» с Сергеем Лесковым будут посвящены нашей соседке – Украине. Сергей, здравствуйте.

Сергей Лесков: Здравствуйте.

Константин Чуриков: Почему вы решили вот именно Украине посвятить?

Сергей Лесков: А можно ли с полной уверенностью сказать, что мы сегодня говорим о другой стране? Вы знаете, надо сразу, видимо, ответить на этот вопрос.

Украинцы – вторая по численности… второй по численности народ в России. Русские – второй по численности народ на Украине. Причем число это там снизились за годы независимости, а так, по-моему, было 50 на 50. У нас масса браков смешанных. Ни с какой другой страной так тесно не были переплетены экономические связи. И вообще три с половиной века это была одна страна. В общем-то, самые славные страницы российской истории были связаны с тем периодом, когда Великороссия и Малороссия пребывали в составе одной империи или вместе были в СССР. Поэтому на весах истории говорить, что это другая страна, может быть…

Константин Чуриков: Ну, по формальным признакам.

Сергей Лесков: Ну, слишком много связей. Многие ведь говорят: «Что вы интересуетесь выборами на Украине? Надо решать внутрироссийские проблемы». Нет, это не так. Во-первых, из-за того, что я сейчас сказал. А вторая причина – она более прозаическая.

Могли ли мы предположить лет десять назад, что между Россией и Украиной случится военный конфликт? Нет, такого человека отправили бы в Кащенко, который так бы сказал. Среди моих знакомых политологов был… есть только один прозорливый человек, который это предрекал.

Константин Чуриков: Сдайте нам этого человека. Кто это?

Сергей Лесков: Потом скажу за кулисами.

Константин Чуриков: Хорошо.

Сергей Лесков: А вот вы можете с полной уверенностью сказать, что через пять лет или, может быть, даже скорее не случится какое-то прямое военное столкновение? Вот был в Керченском проливе инцидент, который мог привести к более плачевным последствиям. Нет, гарантировать, что конфликтная ситуация сегодня разрешится, тоже невозможно.

Все это и масса других, еще не названных причин заставляют нас смотреть на выборы президента Украины, как на очень важное политическое событие для России. А всего на Украине было 39 кандидатов в президенты.

Константин Чуриков: А откуда такая улыбка? Что, разве плохо, когда много кандидатов?

Сергей Лесков: Мне это напоминает массовый оздоровительный забег. Просто я не знаю в мире ни одного такого массового хождения в президенты.

Константин Чуриков: Кстати, извините, коллеги поправляют: вторые по численности в России, вообще-то, татары. Нужно пересмотреть статистику.

Сергей Лесков: Нет, я это видел, я был готов к этой статистике. Очень много у нас смешанных браков, и не понятно… С татарами, конечно, меньше смешанных браков. И не совсем понятно, кем записывают детей в случае русско-украинских браков. Некоторые демографы считают, что все-таки украинцев больше, чем татар. Ну, не будем углубляться в эту тему. Татары? Это очень хорошо.

Ну, так или иначе три реальных кандидата было, эти имена всем известны: Порошенко, Тимошенко и Зеленский. И результаты… Тоже об этом говорят весь день. Обработано сейчас сколько процентов? Наверное, уже 85%.

Оксана Галькевич: Больше 90%.

Константин Чуриков: Ну, сейчас мы можем показать информацию.

Сергей Лесков: Да, 90%.

Константин Чуриков: Сейчас на экранах видна информация.

Сергей Лесков: В этом случае уже не меняются результаты обычно. На первом месте – Зеленский. На втором месте – Порошенко, отстает почти в два раза. Чуть-чуть от Порошенко – на 2,5% – отстает Юлия Тимошенко.

И вот это, может быть, неожиданность – Бойко отстает совсем немного тоже от Тимошенко. Причем он, очевидно, единственный из этих 39 был такой откровенно… Ну, «пророссийский» нельзя сказать, но антироссийской риторики у него не было совсем. И именно он недавно приезжал в Россию, за неделю до выборов, и вел переговоры с нашим премьером Медведевым.

Константин Чуриков: Значит – вряд ли антироссийский, да.

Сергей Лесков: Кстати говоря, этот очень хороший для него результат говорит о том, что если бы он занимал боле явную, такую откровенную российскую, пророссийскую позицию и декларировал ее раньше, то, может быть, у него и результат-то был бы повыше. Вы помните недавние опросы общественного мнения на Украине, где очень большой процент людей высказался с симпатией о России? Поэтому, может быть, мы и обманываемся, когда говорим о таких сугубо антироссийских настроениях граждан Украины. Может быть, Бойко стоило бы раньше стартовать – и тогда бы он набрал больше процентов.

Там было 25 регионов на Украине, и в 20 (ну, это громадный перевес) победил Зеленский. В трех регионах – Тернополь, Волынская область и Львовская область – победил Порошенко. Тимошенко только в одном регионе – Ивано-Франковск. А вот Бойко победил в так называемой зоне антитеррористической организации. Вы представляете, там голосовали солдаты, бойцы, которые воюют с Луганской и Донецкой народными республиками, и эти люди проголосовали фактически, получается, за Бойко, который стоит на пророссийских позициях. Это трудно объяснить пока.

Ну, так или иначе будет второй тур. Второй тур пройдет 22 апреля, через недели. Вы знаете, что это за день – 22 апреля? Это, я думаю, символичное такое попадание. Это день рождения Владимира Ильича Ленина. При том, что Украину-то в ее нынешних границах создал Ленин, что не помогло там ему сохраниться, они порушили все памятники вождю мирового пролетариата. Ну, это символичное такое совпадение. Тень вождя мировой революции по-прежнему витает над Украиной.

Кстати, сегодня 1 апреля. Может быть, это тоже символично? Так или иначе каждый раз выборы на Украине связаны с какой-то символикой.

Константин Чуриков: Сергей, ну шутки шутками. А вот то, что действующий глава государства выходит во второй тур всего с 15%, ну, почти с 16% (я имею в виду Петра Порошенко) – это о чем говорит? Это какой для вас признак? И то, что вообще исторически там, по-моему, только один президент сумел переизбраться на второй срок…

Сергей Лесков: Да. И его фамилия – Кучма, который тут же написал книгу «Украина – не Россия», хотя на выборы шел с пророссийской позицией, но тут же ее изменив, став президентом.

Ну, совершенно правильный вопрос вы задаете, он один из самых важных вопросов. То, что практически ни один президент на Украине (по-моему, это сейчас будет шестой) не может переизбраться на второй срок… Кстати, Кучма ведь закончил свой второй срок скандалами. Там была масса каких-то уголовных дел с этим Гоглидзе. И закончилось все Майданом первым в 2004 году.

Константин Чуриков: Гонгадзе?

Сергей Лесков: Гонгадзе, да. То есть нельзя сказать, что, в общем-то, это было такое нормальное течение второго президентского срока, оно тоже было с какими-то каруселями связано.

Ну, так или иначе Украина, украинские граждане голосуют не за политика, не за экономиста. Жизнь настолько сложная в этой стране, что они все время (я в этом уверен) голосуют за волшебника, за надежду какую-то. И конечно, всеобщее такое разочарование в политической элите… Вот все эти кандидаты, три десятка, которых перечислить не сможет даже ни один украинец, – это люди из так называемой политической элиты, из той обоймы, которая там уже сидит десятилетиями. И даже наш Бойко – он же был министром энергетики. И все, кого ни возьми, они все уже там лет двадцать в политике. И всеобщее разочарование привело к тому, что они проголосовали за 40-летнего Зеленского – человека с необычной биографией, прямо скажем.

Оксана Галькевич: Вот по поводу биографии. Все, естественно, отмечают то, что он шоумен, да?

Сергей Лесков: Да.

Константин Чуриков: Актер, артист!

Оксана Галькевич: Актерское прошлое. Может быть, и настоящее. Я даже не знаю, как сказать.

Константин Чуриков: И настоящее. Сериал до сих пор идет.

Оксана Галькевич: Очень стремительная политическая карьера. Это, возможно, в случае его победы будет второй случай, когда президентом страны в мире станет комик.

Сергей Лесков: Нет, это неправда.

Константин Чуриков: Это даже не второй. Смотри – президент Гватемалы Джимми Моралес.

Оксана Галькевич: А, Гватемала еще?

Константин Чуриков: Лех Качиньский.

Сергей Лесков: Это не второй. Их много, их много.

Оксана Галькевич: Ну, в чем отличие, скажем так, от этих общеизвестных случаев?

Сергей Лесков: На самом деле мы говорили в нашей студии, что, в отличие от трагиков, комики нередко возглавляют свою страну. Вот Костя сказал – Моралес, он вел на телевидении шоу очень популярное. И в Словакии или в Словении, по-моему, премьер-министр. Был мэром Рейкьявика человек, который специализировался в том же жанре, что и Петросян. Ну, не надо говорить о Рейгане. Очень много таких примеров. Комики на самом деле пользуются успехом. Уж не будем говорить про Италию, где правящую партию возглавляет Беппе Грилло, просто клоун. Так что, в общем-то, тут…

Оксана Галькевич: В чем отличие все-таки случая украинского от этих общеизвестных политических историй?

Сергей Лесков: Отличие Зеленского вот в чем. Я не согласен с тем, что он шоумен и комик. Это не так. Дело в том, что «95-й квартал» и канал «1+1», где руководящие и административные должности занимает Владимир Александрович Зеленский, – это крупные предприятия. В одном случае он там был генеральным продюсером несколько лет, в другом случае он просто владелец «95-го квартала». Это крупный бизнес.

Да, он еще и хороший актер. Ну, что же такого? Грибоедов тоже был хороший актер, но, в общем, это не главное его амплуа. Он создал очень крупное предприятие. Мы знаем российскую медиаиндустрию, работают на телевидении люди, которые… Ну, там штат огромный. У него тоже огромный штат. Нет, он хороший менеджер, без всякого сомнения.

Константин Чуриков: Ну, создавать шоу…

Сергей Лесков: Не только шоу, а он создал…

Константин Чуриков: Успешные телепродукты.

Сергей Лесков: Телепродукты, да.

Константин Чуриков: И все-таки руководить страной. Вот, наверное, о чем хочет спросить Оксана.

Сергей Лесков: По этому поводу я вам хочу сказать вот что. Да, этот упрек, который вы сейчас сказали, адресует Порошенко своему теперь главному оппоненту. Он говорит, что он слабый руководитель, у него нет опыта, нет команды.

По этому поводу хочется сказать, что у Петра Алексеевича Порошенко такой опыт и такая команда, что лучше бы не было ни того, ни другого. Порошенко по результатам его деятельности уже показал свою некомпетентность. А Зеленскому еще предстоит эту некомпетентность доказать. Может быть, он докажет что-нибудь совсем другое.

Хочется напомнить, что на период распада СССР Украина была самой богатой из союзных республик с огромным научно-техническим потенциалом. Сейчас зарплата средняя на Украине в 2,5–3 раза ниже, чем в России. Это не означает, что в России хорошо живут. Ну, вы представляете? А пенсия на Украине вообще символичная – в пересчете на наши деньги порядка 2–3 тысяч рублей. Как там люди живут – вообще непонятно.

Это, конечно, не означает, что там нет богатых людей. Там есть миллиардеры. И один из них – Коломойский, который поддерживает Зеленского. И Порошенко говорит, что Зеленский – марионетка Коломойского. Но в том, что фигура Порошенко политически независимая, тоже есть большие сомнения.

Оксана Галькевич: У нас есть звонок, давайте выслушаем нашего телезрителя из Ханты-Мансийского автономного округа, Василий его зовут. Василий, здравствуйте.

Зритель: Добрый вечер. У нас снег валит с 12 часов дня, так что скоро завалит. Но я не об этом. Я хотел спросить Сергея Леонидовича… Я правильно отчество сказал?

Константин Чуриков: Сергей Леонидович, да.

Зритель: Сергей Леонидович, я хотел у вас спросить вот о чем. Не профукали ли мы Украину уже лет двадцать назад? Я почему так думаю? Дело в том, что уже 20 лет назад американцы, насколько я помню, вложили 3,5 миллиарда долларов в Украину, и дети в школах учились по учебникам, которые восхваляли Степана Бандеру. А, как известно, за 20 лет вырастает поколение. И вот мы сейчас получили то, что получили. А ведь мы не вкладывали деньги в то, чтобы Украина к нам шла. Наоборот, мы прощали им газовые долги, да даже откровенно…

Сергей Лесков: Ну, если мы прощали им газовые долги – значит, мы вкладывали деньги.

Константин Чуриков: Спасибо за ваш звонок.

Сергей Лесков: Ну, вы задаете вопрос, который обсуждается на российских пространствах бесконечно. Об это уже столько сказано, написаны фолианты. Я сомневаюсь, что я добавлю что-нибудь новое. Нет, конечно, мы вкладывали большие деньги. Но будем смотреть правде в глаза: российская экономическая модель на нынешнем этапе не является привлекательной для Украины. И это является главной причиной разворота украинской элиты на Запад. Другое дело, что этот разворот привел к обнищанию, к тотальному обнищанию этой страны. Не всегда дружба с богатым партнером приводит к тому, что ты тоже становишься богатым.

По этому поводу, вы знаете, есть такая пьеса «Дни Турбиных». Она у Сталина была любимой, Сталин 16 раз ходил во МХАТ и смотрел «Дни Турбиных». Я хочу напомнить, что ее написал киевлянин Михаил Булгаков, и действие там происходит в Киеве. Как раз там, по-моему, 1918–1919 год, когда там европейцы находятся, а именно немцы. И по-моему, доктор Турбин говорит замечательные слова какому-то своему приятелю: «Если тебе скажут, что союзники спешат нам на помощь – не верь! Все союзники – сволочи».

Ситуация повторилась через 100 лет. Сейчас у Украины этих партнеров и союзников больше, чем… Ну, больше, чем у кого? Больше, чем любовников у гоголевской Солохи. Ну и что, счастье это принесло, что ли?

Константин Чуриков: Подождите, разве это плохо, когда у тебя много друзей?

Оксана Галькевич: Союзников, которые сволочи.

Сергей Лесков: Союзников. Да, они ничего не сделали такого. Они открыли там границы – и украинцы в миллионном количестве уехали зарабатывать деньги, которые они не могут у себя на родине заработать. Нет, это все декларации с далекими политическими целями, которые тоже можно обсудить. Но никто из этих союзников и любовников не принес Украине счастья.

Ну, если уж я стал говорить, цитировать Гоголя: как раньше украинцы летали за черевичками в Санкт-Петербург, так теперь они с мольбой смотрят на Запад и ждут очередных кредитов от МВФ. А народ все беднее и беднее.

Константин Чуриков: Кстати, о Гоголе. Сегодня круглая дата – 210-летие со дня рождения.

Сергей Лесков: Да, это правда.

Константин Чуриков: Кстати, зрители поправляют, что второй тур все-таки будет 21 апреля, а не 22-го.

Сергей Лесков: Ну да.

Константин Чуриков: Так что, в общем, на день рождения Ленина не получится.

Сергей Лесков: Но результаты…

Оксана Галькевич: Кстати, 20 апреля другая дата, другой исторический деятель, да?

Сергей Лесков: Результаты объявят 22 апреля, результаты объявят в день рождения Ленина.

Константин Чуриков: Так, нам звонят.

Оксана Галькевич: Звонок из Костромы у нас от Николая. Здравствуйте, Николай.

Зритель: Добрый день, здравствуйте.

Константин Чуриков: Здравствуйте.

Оксана Галькевич: Здравствуйте. Говорите, пожалуйста.

Константин Чуриков: Редкая возможность на ОТР поговорить об Украине.

Зритель: У меня не вопрос, а два.

Константин Чуриков: Давайте.

Зритель: Вопрос первый. Посмотрите, на Украине пенсии такие же, как в России, около 9 тысяч рублей.

Константин Чуриков: Так?

Зритель: И вопрос второй. Когда господин Ельцин побеждал во втором туре в 96-м году, у него рейтинг был менее 1%. Поэтому не исключено, что господин Порошенко даже с маленьким результатом все-таки выиграет во втором туре. Хотелось бы услышать мнение господина Лескова.

Сергей Лесков: Хорошо. Я не сказал о том, что победа Зеленского во втором туре – гарантированная. Сейчас будут составляться всякие коалиции. Порошенко включит административный ресурс. И конечно, он не потерял шансов на победу во втором туре. Ходят слухи о том, что Тимошенко может скооперироваться с Зеленским, но…

Константин Чуриков: Он сам сказал, что ни с кем не будет кооперироваться.

Сергей Лесков: Ну, он сказал сегодня так, а завтра – иначе. И потом, за его спиной стоит Коломойский, который умеет договариваться. Правда, политическая реальность на Украине, особенно в случае договоров с Коломойским по кличке Беня, такова, что с ним договорился до того момента, пока вы сидите за столом. Это сами украинские политики говорят.

Вообще он чрезвычайно колоритный персонаж. Ему там никто не верит, но, видите… Он же даже был фактически выслан из страны Порошенко. И вот теперь он мстит. Очень колоритный человек, ходит в майке… Вы никогда не видели? Он ходит в майке, на которой написано «жидобандеровец». Юмор такой.

Константин Чуриков: Видели, видели. Сейчас зрителям покажем. Я только найду приличную майку, с вашего позволения.

Оксана Галькевич: Запрос «Коломойский в майке»?

Сергей Лесков: Да, «жидобандеровец».

Константин Чуриков: Спокойно, Оксана!

Сергей Лесков: Очень колоритный персонаж. Похож он, по моим представлениям, на бабелевского Беню Крика, такой веселый бандит.

Вообще на Украине, конечно, живут весело, тут ничего не скажешь. И есть даже какой-то символизм в том, что будущим президентом Украины может стать звезда КВН, кстати. Он же, Владимир Зеленский, побеждал с командой на таком общем КВН.

Константин Чуриков: А что скажете по поводу…

Оксана Галькевич: Сергей…

Константин Чуриков: Извини, Оксана. По поводу собственно вот этого сериала «Слуга народа», благодаря которому, как говорят, он и выстрелил.

Сергей Лесков: Это очень интересно.

Оксана Галькевич: Подожди, Костя. У меня просто вопрос все-таки не о коалициях, а об избирателях. Ну, допустим, мы не увидим никаких коалиций. Он говорит, что он не хочет. Мы не знаем, как политики себя поведут. Но так или иначе людям, которые придут на выборы, им придется этот выбор сделать во второй раз. В первом туре они могли голосовать за Порошенко или Тимошенко, или других кандидатов. В этом туре нужно будет делать выбор.

Сергей Лесков: А люди могут и не прийти на второй тур.

Оксана Галькевич: Мне хочется спросить вас: как вы считаете, чьи избиратели, которые в этом первом туре проголосовали не за победителя нынешнего тура, решат исход голосования?

Сергей Лесков: Ну конечно, это будет…

Оксана Галькевич: Чей избиратель в первую очередь перейдет к этому прекрасному комику?

Сергей Лесков: Так, Оксана, во-первых, мы должны отдавать себе отчет в том, что избиратели могут и не прийти на второй тур. Это будет удар для Зеленского, потому что, в общем-то, его электорат – это молодые люди. Бабушки голосуют за Тимошенко. И каким образом, даже если состоится коалиция между Коломойским и Тимошенко, бабушки пойдут голосовать за шоумена Зеленского, я не совсем хорошо понимаю. Здесь призыв может привести к обратным результатам.

Кстати говоря, Зеленский ведь единственный из кандидатов, кто вел кампанию на русском языке, только иногда переходя на русский. Поэтому я думаю, что именно…

Константин Чуриков: На украинский.

Сергей Лесков: На украинский. Поэтому я думаю, что именно электорат Бойко (а у него почти столько же голосов, сколько у Тимошенко) может перейти на сторону Зеленского. Вообще чисто арифметические подсчеты говорят, что у Порошенко немного шансов, но если только будет большая явка. Явка была очень большая – почти 60%.

По поводу «Слуги народа» замечательный вопрос. Может быть, не все наши зрители знают, что несколько лет назад команда Зеленского стала снимать телевизионный сериал, который назывался «Слуга народа». Суть чрезвычайно проста: учитель истории по фамилии Голобородько стал президентом Украины; чистый и светлый человек, который, в общем, был совершенно далеко от всяких коррупционных схем, которые так надоели украинским гражданам.

Между прочим, у меня есть какая-то параллель историческая. Несмотря на то, что нынешние украинские политики часто говорят, что они были в рабстве в России, но это совсем не так. Один из таких больших исторических деятелей – канцлер с очень похожей фамилией, канцлер Безбородко в эпоху Екатерины II и Павла I. Любители литературы знают, что канцлер Безбородко (ну, он был как министр иностранных дел), именно он был прообразом графа Безухова в «Войне и мире». Поэтому говорить, что мы кого-то обижали – это совсем неправда.

Ну вот. Да, уже снят, по-моему, третий сезон. И в третьем сезоне этот учитель истории Голобородько оказывается – где? – в тюрьме, потому что его политические противники его посадили в тюрьму.

Здесь самый интересный вопрос, Костя, другой. Идея двигать Зеленского в президенты пришла в результате успеха этого фильма, этого сериала? Или идея двинуть Зеленского в президенты родилась еще до того, как этот сценарий был написан, и этот сценарий был написан с такой далеко идущей целью? Не знаю. Ответ на этот вопрос, может быть, подскажет история, какие-то биографы будущего президента Украины ответят на этот вопрос. Ну, в общем, это чрезвычайно интересно.

Константин Чуриков: А пока нам звонит приграничная территория – Воронежская область, Ольга в эфире. Ольга, здравствуйте.

Зритель: Ребята, я очень уважаю вашу группу. Здоровья вам! И надеюсь, что нужные вопросы дойдут куда-нибудь, куда нужно, вы доведете их.

Я хотела бы ответить товарищу Лескову. Он сказал, что там так трудно жить. Мы ездим на Украину один раз в месяц… Извините, это собачка. Один раз в месяц за товаром. Вы знаете, я не знаю, как живут пенсионеры, но на рынке и в магазинах… Ой, мы набираем хорошую колбасу, мы набираем сливочное масло, сыры. Мы такие довольные! Мы едем оттуда не по товар промышленный, а поесть очень хорошо.

Константин Чуриков: А сыр настоящий, не резина, да? Сыр пахнет сыром, да?

Зритель: Вы знаете, ребята, если вы попробуете, то – да, да! Вот именно сыр пахнет сыром. И колбаса, особенно харьковская, любительская – ну прекрасная! Правда, ее там тоже не всегда застанешь, но прекрасная.

Оксана Галькевич: Ольга, вы знаете, с трудом верится, что у вас в Воронежской области нет ни масла, ни сыра, ни колбасы. Ну правда.

Сергей Лесков: Ольга, из того, что вы нам рассказываете, нет оснований вам не доверять. Но ваша поездка… Вы там отовариваетесь?

Оксана Галькевич: Ну, за товаром ездят, да.

Сергей Лесков: За товаром. Ваша поездка напоминает поездки из богатой страны в бедную страну, где можно…

Константин Чуриков: С нормальным сыром. Потому что я бы не смог так описать лучшие качества нашего российского сыра.

Сергей Лесков: То есть многие челноки так и действуют, так и живут. То есть вы покупаете в бедной стране еду, потому что она там дешевле. Ну, вы подтверждаете то, что я сейчас сказал.

В любом случае, возвращаясь к тому, о чем Оксана говорила, конечно, успех Зеленского в первом туре (а наверное, и во втором) во многом связан с разочарованием украинских граждан в том, что мы называем политической элитой, в политическом и экономическом курсе страны. И конечно, это то, что называется протестным голосованием. Окажется ли он хорошим президентом или нет – мы пока этого не знаем.

Константин Чуриков: А может быть, извините…

Сергей Лесков: Сейчас я договорю мысль. И конечно, это протестное голосование… Как говорят в таком случае: «Чума на оба ваших дома», – то есть и на Порошенко, и на Тимошенко.

Кстати, я почему вспомнил эти слова, когда был звонок Ольги из Воронежской области? Вы помните, кто сказал слова «Чума на оба ваших дома»? Оксана, конечно, помнит. Это главное любовное произведение – «Ромео и Джульетта». Это сказал Меркуцио. Обычно на этом цитата обрывается. А дальше Меркуцио сказал: «Я из-за вас пойду червям на пищу».

Ну, в общем-то, я знаю на Украине людей, которые откровенно сосут лапу. Да, магазины, может быть, и полны, но у людей нет денег купить. У меня там родственники живут, заслуженные люди, которые…

Оксана Галькевич: Ну, видимо, такие люди есть и в Воронежской области, раз Татьяна нам… простите, Ольга звонила и рассказывала.

Константин Чуриков: И в России такое бывает.

Сергей Лесков: Уехали пенсионеры доживать свой век туда.

Константин Чуриков: Может быть, понимаете, Ольга имела в виду, что хорошая власть – это такая власть, которая дает возможность, скажем так, доступность предоставляет работы, хорошего образования, здравоохранения, продуктов качественных и недорогих?

Сергей Лесков: Ну, еще бы не хватало, чтобы на Украине, в таком благодатном крае, магазины были пустые. Может быть, перспективы этого и заставляют людей голосовать за надежду, за волшебника, которым может оказаться Зеленский.

Итак, 21-го числа второй тур. Пока сделать прогнозы я не возьмусь, потому что, что бы сейчас ни говорил Зеленский, конечно, будет переток голосов, о котором говорит Оксана. И какие там будут маршруты, траектории этого перетока, пока сказать трудно.

Оксана Галькевич: Санкт-Петербург, Василий. Василий, здравствуйте.

Константин Чуриков: Финляндия, казалось бы, ближе.

Оксана Галькевич: Еще одна приграничная территория.

Сергей Лесков: Куда за черевичками Вакула летал.

Оксана Галькевич: Здравствуйте, Василий, вы в прямом эфире.

Зритель: Здравствуйте.

Константин Чуриков: Здравствуйте.

Зритель: Ну, моя точка зрения такая. Коломойский – спонсор и Тимошенко, и Зеленского. Ну, сделают парламентскую республику: Тимошенко будет премьером, а этот будет просто президент, ничего не значащий. Вот и все.

Сергей Лесков: Ну почему? Порошенко ведь значит. Почему?

Оксана Галькевич: Спасибо, Василий.

Сергей Лесков: Конечно, Украина – не президентское государство, там президентско-парламентская модель управления. Там же, насколько я понимаю, президент даже не назначает министров, а министров назначает парламент. Тем не менее говорить о том, что президент – номинальная фигура, как, например, в Германии или в Австрии, – нет, нельзя. Здесь я вынужден с вами не согласиться.

По поводу президентов надо сказать следующее. Один из упреков Порошенко Зеленскому состоит в том… У Петра Алексеевича остроумие проснулось, когда его оппонентом оказался Зеленский, он сказал следующее: «При выяснении отношений с Россией Зеленскому придется говорить не с Петросяном и с Галустяном, а с грозным Путиным, а это совсем другое дело».

По этому поводу можно сказать, что Порошенко с Путиным говорить вообще не придется, потому что Путин не будет разговаривать с Порошенко. Это уже ясно, по многим намекам и полунамекам это совершенно очевидно.

Оксана Галькевич: Ну, как-то же с Порошенко он все-таки осилил разговор.

Сергей Лесков: Нет, они давно…

Оксана Галькевич: Нет, я имею в виду – Зеленский.

Сергей Лесков: Зеленский?

Оксана Галькевич: Ну, как-то же он выдержал эту предвыборную гонку.

Сергей Лесков: Поэтому если как-то отношения России и Украины и могут сдвинуться с мертвой точки, на которой они находятся сейчас… А диалога с Порошенко не было, нет и не будет. Тут двух мнений быть не может. То вот с Зеленским, какой бы у него ни был опыт и какая бы мала у него ни была компетентность, нет, все-таки с ним диалог возможен.

Константин Чуриков: Вы за новичков?

Сергей Лесков: Это сомнительное слово в связи с последними событиями. Нет, я не за новичков. Но в то же самое время есть, конечно, вероятность такая… Мы не должны впадать в эйфорию по поводу Зеленскому, как было в случае с Трампом. Для нас сейчас Петр Алексеевич Порошенко, какой бы он ни был, – это Хиллари Клинтон. Мы все про него знаем, хуже уже быть не может. А Зеленский, да, он может оказаться заложником наших ожиданий, как случилось с Трампом, и ему придется быть святее Папы Римского (ну, в плохом смысле этого слова).

Константин Чуриков: Сергей Лесков обещает внимательно следить за ситуацией – кстати, не только на Украине, конечно, но и в нашей стране. Многие ждут анализа внутренних событий. Ну, в среду тогда попробуем, да?

Сергей Лесков: Да.

Константин Чуриков: Спасибо.

Оксана Галькевич: Тебя спрашивают, Константин: «А Галькевич – украинка?» Та він не знає, друзі! Не питайте. (Да он не знает, друзья! Не спрашивайте).

Сергей Лесков: Мы должны были что-то сказать на украинском языке сегодня.

Оксана Галькевич: Спасибо. Сергей Лесков – обозреватель Общественного телевидения. Ну а мы с вами не прощаемся, вернемся через несколько минут к большой теме.

Константин Чуриков: Не прощаемся. Через пару минут поговорим о критериях успешности в России. Что это за атрибуты? Кстати, нам пишут, что это первоапрельская тема. Нет, не первоапрельская. Давайте об этом поговорим через пару минут.

Авторизуйтесь, чтобы быстро и удобно комментировать
Авторизуйтесь, чтобы быстро и удобно комментировать
Комментарии (1)
Дмитрий Карпов
Сколько, сколько дают гривен за один доллар, и сколько дают за один российский рубль? И после этого вы говорите, что на Украине хуже, чем в России... Дружба с богатыми заставит разориться и без того тощие карманы! Помните, был такой герой у Толстого, как Ростов-папа. Сколько он миллионов угрохал на то, чтобы офицерскую ораву Багратиони накормить и принять с шиком, не жалея букетов! Солдаты ушли, а он остался ни с чем и тихо умер! Имение пришлось продать... Бабушки бывают разные: есть правобережные, есть левобережные, а есть далёкие от этих берегов. Все помешались на этих выборах в Украине, что не про посещения Сталиным МХАТа и не про Булгакова - какое там, а забыли, что в этот день исполнилось ровно 210 лет со дня рождения великого русского писателя Н. В. Гоголя! Кстати, родившегося на Украине... Приходите чаще, Сергей Леонидович, и ничего не забудете!

Выпуски программы

  • Все выпуски
  • Полные выпуски