Сергей Лесков: Деструктивное влияние на нашу экономику от некачественного управления просто поражает. Это же сказывается и в пенсиях

Сергей Лесков: Деструктивное влияние на нашу экономику от некачественного управления просто поражает. Это же сказывается и в пенсиях
Онкология. Блокировка банковских счетов. Рынок подержанных авто. Бензин. Работа для подростков. Промышленная политика
Рак: каждый имеет право на бесплатное обследование, лечение и реабилитацию по ОМС в крупных центрах
Алексей Рощин: Ранний детский труд поможет. Потому что хорошее образование приобрести трудно, а вот навыки пойдут на пользу
Как производят вентиляционное оборудование и системы отопления на заводе в Бронницах
Бензин снова дорожает. Это несмотря на соглашение между правительством и нефтяными компаниями
Покупка автомобиля на вторичном рынке. Пошаговая инструкция от специалиста по автоподбору
«Переводы между физлицами - самые подозрительные платежи на свете!» Что делать, если счет заблокирован? Советы специалиста по консалтингу
Почему канцерофобия страшнее самого рака? Главврач Центра им. Димы Рогачева - о ситуации с диагностикой и лечением онкологии
Обманутые дольщики. Мужчины 50+ без работы. Драка в Чемодановке. Проблемы ЕГЭ. Конфискация денег у госслужащих. Рубрика «Аграрная политика»
Как мужчинам после пятидесяти лет найти хорошую работу: почему служба занятости не может помочь?
Гости
Сергей Лесков
Ведущий программ

Темы дня с Сергеем Лесковым. Ситуацию в стране и за рубежом проанализирует и оценит наш постоянный обозреватель.

Константин Чуриков: Социально ответственная телепередача «Отражение» снова в эфире, мы вернулись после небольшого информационного перерыва. В студии Оксана Галькевич…

Оксана Галькевич: …и Константин Чуриков. Через полчаса мы будем говорить о нагрузке наших учителей, о заполнении бесконечных отчетов в бумажном и электронном виде, о дополнительной внеурочной какой-то деятельности. До четырех часов в день наши педагоги тратят сейчас на не всегда понятные какие-то действия, отчеты по самым разным вопросам и поводам: кто чем болеет, сколько макулатуры собрали, в каких социальных сетях дети зависают. И для чего все это нужно – тоже не всегда, в общем-то, понятно. Вот как учителей освободить от этой ненужной работы и сделать профессионалов добрее – вместе с вами будем в начале следующего часа выяснять.

Константин Чуриков: И еще напоминаем о проекте «Реальные цифры». На этой неделе мы считаем зарплаты в малых и средних городах, а также в деревнях и селах. Если вы там, то напишите, кем работаете, чем занимаетесь и сколько вам за это платят. В пятницу, то есть уже послезавтра, подведем итоги.

Оксана Галькевич: Ну а сейчас время Сергея Лескова, как всегда.

Константин Чуриков: Добрый профессионал у нас в студии. Добрый вечер.

Оксана Галькевич: Добрый профессионал в студии, да. Понедельник, среда, пятница – всегда в это время встречаемся с обозревателем Общественного телевидения России. Здравствуйте, Сергей. Так о чем будете говорить сегодня?

Сергей Лесков: И, как всегда, мы будем по-доброму говорить о болезненных проблемах.

Константин Чуриков: Конечно.

Сергей Лесков: Прошлый раз мы встречались 1 апреля, и в карусели всяких ярких событий, которые были сопряжены с этим днем, мы совсем забыли, что с 1 апреля (и это не шутка) состоялось повышение социальных пенсий – худо-бедно на 2%.

У нас вообще пенсии в стране делятся на две части – социальные пенсии и страховые пенсии. Страховые пенсии получают все люди, которые отработали положенный срок. А социальные пенсии – это такие категории граждан, как малочисленные народы Севера, инвалиды детства первой и второй группы, инвалиды первой, второй и третьей группы. Может быть, кто-то еще. А, естественно, дети, которые потеряли одного из кормильцев. Но это не касается распавшихся семей. Вот сейчас у всех на устах трагедия Юлии Началовой или раньше Жанны Фриске. Вот их дети, если им будет оформлена социальная пенсия, будут получать – сколько? – я там подсчитывал – 5 304 рубля.

Константин Чуриков: Это с учетом 2% прибавки, да?

Сергей Лесков: Ну да. То есть это негусто, 5 300 рублей. Социальная пенсия у нас невелика, ее средний размер сейчас достигает после двухпроцентного повышения 9 266 рублей. Это, конечно, очень небольшая сумма.

В общем-то, почему так мало платят этим людям? Я не знаю, может быть, это связано с тем, что это самая физически слабая, незащищенная часть населения. И сами себя они защитить не могут, никак сорганизоваться, конечно, этим людям не удастся. В общем-то, чиновники… Вот мы сейчас употребляли слово «добрые». Наверное, тем, кто выписывает эти пенсии, доброты не хватает. Как можно прожить на 9 тысяч рублей человеку, который зачастую лишен других средств к существованию? Я просто не могу представить.

Константин Чуриков: Сергей, нам обычно говорят, что это не доброты не хватает, а нам пытаются объяснить, что это в бюджете денег не хватает. А так все добрые.

Сергей Лесков: Ну, это можно бесконечно комментировать. Вот у нас принята пенсионная реформа, за нее проголосовали депутаты. А вот какая пенсия у депутатов Государственной Думы? Никто никогда не считал?

Оксана Галькевич: Ну, нам говорили о том, что госслужащие, в том числе депутаты Государственной Думы, они по какой-то отдельной системе получают свое пенсионное обеспечение, другой закон.

Константин Чуриков: Там через запятую с летчиками и космонавтами.

Оксана Галькевич: Не такие условия, как у нас.

Сергей Лесков: Не из Пенсионного фонда России?

Оксана Галькевич: Нет, не из Пенсионного фонда, там все иначе.

Сергей Лесков: Но из бюджета, тем не менее.

Оксана Галькевич: Ну, вероятно. Так же, как и зарплаты.

Константин Чуриков: Нет, там из Пенсионного фонда в том числе.

Сергей Лесков: Ну какая разница?

Константин Чуриков: Короче говоря, ПФР присылал разъяснение несколько недель назад.

Сергей Лесков: Ну, вы же понимаете, что все это от лукавого.

Оксана Галькевич: Все непросто, так скажем.

Сергей Лесков: У нас Пенсионный фонд – это 52% бюджета. Всего расходы Пенсионного фонда – около 8 триллионов рублей, а бюджет у нас – около 17 триллионов. Вы знаете, из какой коробочки ни перекладывай, все равно мы живем на деньги налогоплательщиков, как говорила великая женщина, дослужившаяся до поста премьер-министра Англии, но не Терезе Мэй. В стране есть только деньги налогоплательщиков.

Поэтому вот то, что вы сейчас цитировали – это, конечно, от лукавого. И когда депутат Государственной Думы получает пенсию 63,5 тысячи рублей – мне не кажется это справедливым, когда по стране средняя пенсия сейчас, по-моему, порядка 10–13 тысяч. Это плохо, это нехорошо, нечестно, не по-христиански.

А что касается страховых пенсий, на которые мы все рассчитываем. Мы помним, что в конце года была пенсионная реформа…

Константин Чуриков: Она только началась.

Сергей Лесков: Да, она только началась. Хочется, конечно, напомнить, что было обещано, что каждый год будет на одну тысячу повышаться…

Константин Чуриков: Прибавочка.

Оксана Галькевич: В среднем.

Сергей Лесков: В среднем, да. Ну хорошо.

Оксана Галькевич: Это важная поправка.

Сергей Лесков: Это все частности. На одну тысячу. Пока этой тысячи не видно. Надо, видимо, напомнить, что к 2024 году пенсия средняя, согласно расчетам Минфина, должна увеличиться до 20 тысяч. А если все эти прибавки сложить, то к 2029 году, когда весь этот тур с повышениями закончится, она должна подойти вообще к 30 тысячам.

Константин Чуриков: Нам как раз по поводу повышения социальных пенсий на 2% пишет Красноярский край: «Такое увеличение пенсий – это и есть первоапрельский прикол».

Сергей Лесков: Ну, тем не менее.

Константин Чуриков: Давайте послушаем звонок. Андрей из Саратова хочет что-то сказать или спросить. Андрей, здравствуйте, говорите.

Зритель: Добрый вечер.

Сергей Лесков: Добрый вечер.

Зритель: А с кем я говорю?

Константин Чуриков: Со всеми. Вот Сергей, пожалуйста.

Сергей Лесков: Вы в прачечную позвонили? Вы куда звоните?

Зритель: Я? На Общественное радио…

Константин Чуриков: Общественное телевидение России. Сергей, не надо про прачечную, а то нам ответят.

Оксана Галькевич: Андрей, вы в прямом эфире. Говорите, пожалуйста.

Зритель: Добрый вечер.

Константин Чуриков: Добрый.

Зритель: Я хотел бы гостю задать вопрос. Я являюсь… у меня статус – военный пенсионер, бывший сотрудник МВД. Согласно указа президента № 604 от 2012 года, ежегодно уровень инфляции должен компенсироваться пенсионерам, плюс 2% долговых обязательств. Как бы пенсию платят в размере, наверное, сейчас уже 60%. То есть каждый год по 2% разложили.

Сергей Лесков: Ну, вопрос-то в чем?

Константин Чуриков: Так сколько у вас получается?

Зритель: Кто контролирует исполнение указов президента?

Константин Чуриков: Спасибо.

Сергей Лесков: Ну, на самом деле с Пенсионным фондом творится совершеннейшая чехарда. Я, кстати, не спросил у нашего дорогого зрителя, который считает себя слушателем, поскольку звонит на радио, в каком возрасте он ушел на пенсию. Если он ушел…

Константин Чуриков: Может быть, Андрей еще на связи. Андрей, вы с нами?

Сергей Лесков: Если он ушел в 45 лет, то мне кажется это тоже социальной несправедливостью. Я не понимаю, почему из силовых структур цветущие мужчины уходят на пенсию, а бурильщики, доктора, учителя работают до 60 лет, а сейчас будут до 65. Ну, это вопрос другой.

Вы знаете, очень много есть каких-то благих пожеланий в отношении пенсий. Да, ее индексация отстает от инфляции очень сильно. Как говорят, по официальным данным, в этом году инфляция будет больше 5%. А повышение на 2% социальной пенсии, ясно, это не перекрывает.

Константин Чуриков: Больше 5% – это по всему спектру товаров и услуг.

Сергей Лесков: Ну да.

Константин Чуриков: А есть товары народного потребления, и там другое.

Сергей Лесков: 5,2–5,4%, это наше Правительство само обещает. Что касается вообще инфляции за последние пять лет, то опять же официальные данные – 42%. Проиндексирована пенсия на 42%? Конечно нет. Кроме того, с 1 января 2019 года должна была вступить в действие система индивидуального пенсионного капитала. Не вступила. И когда вступит – неизвестно. Кроме того, можно напомнить еще и о том, что заморожены накопительные пенсии. Они были заморожены, и срок этой самой разморозки давно уже прошел. И опять это кануло в какую-то бесконечность. В общем, какой-то бардак и кавардак, вместе взятые, с пенсиями творится. И только власти предержащие, я думаю, исправно получают свою пенсию.

Мне на глаза попалось исследование Стэндфордского университета США – один из самых таких уважаемых научных центров. Они выпустили рекомендации: сколько надо откладывать работающим гражданам, чтобы не упал их достаток, когда они выйдут на пенсию? Почему это для нас…

Оксана Галькевич: И сколько?

Константин Чуриков: Это действительно для любой экономики мира?

Сергей Лесков: Ну нет. Конечно, не надо так это жесткое лекало накладывать, но как-то примерно это можно применить и для российской жизни. Почему это актуально? Потому что, судя по всему, гражданам России тоже надо накапливать деньги. Что сумел накопить и не отняли – то твое. Правда, непонятно, где хранить эти деньги. Потому что сколько у нас этих самых пенсионных фондов сгорело? Даже не перечесть.

Константин Чуриков: Даже дело не в пенсионных фондах. Просто где найти эти деньги?

Сергей Лесков: Если подойти к помойке и вспугнуть стаю ворон, то их окажется меньше, чем пенсионных фондов было в нашей стране.

Ну так вот, что стэндфордские ученые советуют? Проще всего начать в 25 лет откладывать деньги – тогда можно откладывать 15% личного дохода. Если в 35 лет откладывать, то цифра повышается до 20%. А в 45 лет надо уже откладывать 25% ежемесячных доходов. Но хочется сказать, что, в общем-то, в молодые годы хочется пожить, как я помню.

Константин Чуриков: Погулять! Потанцевать!

Сергей Лесков: В общем-то, конечно, не будешь ты в наволочку деньги свои зашивать, есть и какие-то другие прелести.

Оксана Галькевич: А в 35 у тебя уже дети.

Сергей Лесков: Да, дети, в общем-то, столько требуют…

Оксана Галькевич: И в 40 они еще не выросли.

Константин Чуриков: И хочется пожить.

Сергей Лесков: Вот и получается, что добровольное такое откладывание денег, я думаю, если и применимо, то для каких-то исключительных людей, которые имеют психологию, условно говоря, Гобсека. А так, в общем-то, человек, который живет полноценной жизнью, такие огромные деньги добровольно откладывать вряд ли будет.

Константин Чуриков: Это для других людей, которые, наверное, в несколько другой финансовой форме, так скажем, да?

Оксана Галькевич: В какой финансовой форме Татьяна из Новосибирской области – сейчас узнаем у нее лично. Татьяна, здравствуйте.

Зритель: Здравствуйте. Знаете, я все время смотрю вашу передачу. Сейчас уже поздно у нас, я живу в Новосибирской области, город Бердск. Я получаю пенсию уже по старости – 11 500. И по инвалидности (у меня третья группа) я получаю 2 270 рублей. Я инсулинозависимый человек. Если не получаешь инсулин, то получается, что из этих денег у меня по полторы тысячи забирают. Не всегда есть в аптеках у нас вообще в Бердске, то есть где бесплатно, инсулин, его вообще фактически нет. И получается, что надо покупать. Одна инсулиновая ручка в магазине, ну, в аптеке стоит 1 400. А если советская, то их вообще нет. То есть просто получается, что я покупаю пять ампул для шприца за 1 400 рублей, и то это в одной аптеке. Как прожить?

Константин Чуриков: Смотрите, Татьяна, а в чем еще казуистика? Ведь у нас есть такое лукавое понятие, как прожиточный минимум пенсионера, и почему-то он меньше, чем даже для детей. По-моему, это даже меньше 9 тысяч. То есть по формальным признакам вас нельзя считать, с точки зрения государственной логики, человеком нуждающимся. Это парадокс.

Сергей Лесков: Вы знаете, мне пришло в голову, что… Сейчас, когда наших губернаторов назначают на высокие должности, проверяют на какие-то качества супермена: они должны прыгать со скалы, что-то еще проявлять, какие-то невероятные чемпионские свойства. А вот если бы их проверяли на другое – на умение принести, например, нашей зрительнице Татьяне упаковку инсулина или налить чай старушке, которая нуждается и живет в одиночестве, и поговорить с ней, – может быть, эти качества были бы более востребованными, чем умение прыгать со скалы в присутствии себе подобных.

Константин Чуриков: Записать их в тимуровцы.

Сергей Лесков: Да. Ну, так или иначе, да. А вообще, вы знаете, в нашей стране никогда особенно жирно пенсионеры не жили. Хотя в советское время, конечно, пенсия была очень приличная. Ну, так или иначе. Вы помните, как Фаина Раневская говорила? «Когда я выйду на пенсию, я буду несколько месяцев сидеть в кресле, ничего не делать». – «А потом?» – спросили ее. «А потом, – сказала Фаина Раневская, – я начну раскачиваться». Ну, в общем-то, понимаете, к сожалению, жизнь устроена так, что удел пенсионера часто, а особенно в нашей стране, он как-то связан с какой-то несправедливостью и тяготами.

Я сейчас вынужден смотреть всякие мультфильмы. Я посмотрел впервые в жизни мультфильм под названием «Простоквашино», что ли, типа этого.

Константин Чуриков: Надеюсь, вы смотрели старое «Простоквашино», не новое же?

Сергей Лесков: Ну конечно. И там один из персонажей говорил: «Я только начинаю жить, я выхожу на пенсию». К сожалению, это прекраснодушное намерение в свете жестоких реалий.

Ну давайте мы еще о чем-то поговорим – про Америку. Я тут говорил про советы ученых из Стэндфордского университета. В Америке готов еще один пакет санкций против России. Этот пакет связан с «делом Скрипалей» – что само по себе очень странно, потому что «дело Скрипалей» стало забываться, покрывается все более и более толстой паутиной. И все больше и больше экспертов говорят, что никакого отравления там не было, а это какие-то хитрые игры внутри британской политики, связанные с каверзами против Терезы Мэй. В общем, таких доказательств явных не приведено, зато санкции явные.

Уже был первый пакет, а теперь может быть и второй пакет. Первый пакет был, я напомню, 22 августа. Второй пакет готов, но по закону президент Трамп может его отложить, заморозить и ввести в удобное для себя время. Что предполагает этот пакет? Там шесть пунктов, а по закону он должен ввести три, если будет вводить. Давайте я их перечислю, потому что, в общем, это интересно. Что это за пункты?

Препятствие финансовой помощи всяких международных институтов, типа МВФ или Всемирного банка, России, которая не сможет брать кредиты.

Константин Чуриков: Ну, мы туда уже давно не обращаемся.

Сергей Лесков: Да вроде и не берем кредиты, не особенно они нам нужны.

Запрет американским банкам кредитовать российское правительство и работать с российскими долговыми обязательствами. Судя по всему, это наиболее болезненный пункт.

Ограничить экспорт практически всех товаров и технологий из США. У нас их давно уже нет.

Константин Чуриков: И айфонами никто не пользуется в России? На фордах никто не ездит?

Сергей Лесков: Нет, ну имеется в виду не бытовая техника. Настоящие айфоны делают в Китае. Настоящие мерседесы делают в Китае, по крайней мере скоро так будет. Тоже я не думаю, что это очень болезненно.

Ограничить импорт в США любых товаров российского происхождения, включая нефть. Вы знаете, что мы нефть в Америку продаем? Примерно на 8 миллиардов долларов. Надо, видимо, напомнить, что общий объем экспорта российской нефти (это очень сильно зависит от цен на нефть, как вы понимаете, это не газ вам) – около 150 миллиардов долларов мы получаем по этой статье. То есть 8 миллиардов, которые нам платят американцы… Ну, обойдемся, найдем другие рынки. Это не так уж важно.

Снижение уровня дипотношений. У нас и сейчас уже в консульствах мало народу работает. Ну, отзовут посла – так отзовут.

И наконец – запрет «Аэрофлоту» летать в Америку. Ну, я не думаю, что это для российского бюджета сильный удар. А для «Аэрофлота», конечно, это…

Константин Чуриков: Пересядут на United Airlines.

Сергей Лесков: Да. Вот такие вещи. Но опять же Трамп, который освободился от обвинений благодаря прокурору с русской фамилией Мюллер от связей с Россией во время выборов, он может и повременить. Он же любит торговаться. А когда у него в кармане лежит такой козырь, такой туз, как санкции, он может эту карту вытащить в любой момент.

По поводу чего мы можем торговаться с Америкой? Ну, первое – это Венесуэла. Американцы пришли в дикую ярость, когда там высадился сверхограниченный контингент наших военных. По-моему, там 100 человек, да? Американцев это привело в бешенство! Трамп там даже заявил: «Пусть русские убираются из Венесуэлы!»

Какие есть еще точки нашего соприкосновения? Сирия?

Оксана Галькевич: А это теперь называется «точки соприкосновения» – довести американцев до белого каления, да?

Сергей Лесков: Общие интересы.

Константин Чуриков: Точки возможных боестолкновений.

Сергей Лесков: По-моему, к Сирии американцы потеряли всякий интерес, потому что они же сказали, что они победили ИГИЛ. Что еще? Северная Корея? Ну, там как-то после встречи с товарищем Кимом, по-моему, Трамп забыл об этой стране. Украина? Совершенно потеряли интерес к Украине, абсолютно. По-моему, уже и Евросоюз забыл думать об Украине. Очень трудно найти какие-то конфликтные ситуации, где Трамп может потребовать от России какого-то компромисса.

Оксана Галькевич: А без конфликта мы, в принципе, друг другу не интересны?

Сергей Лесков: А зачем тогда этот козырь? Да, у нас очень небольшой торговый оборот – 20 миллиардов (с Китаем – 100 миллиардов). Непонятно. Космос? Ну, там настолько построены на взаимном гуманизме контакты, что вряд ли тут мы перестанем возить астронавтов в космос. Я не представляю.

При антироссийской истерии, с одной стороны, и минимальных контактах с американцами не совсем понятно, каких компромиссов может искать администрация Трампа в отношениях с Россией. Посмотрим. Он человек экстравагантный, нестандартный и говорит, что в сложных ситуациях он всегда находит самые интересные решения. Посмотрим, как оно будет.

Но пока, в общем-то, Россия справляется с этим санкционным давлением. Конечно, потери есть, но я совершенно уверен, что… Как говорил Шекспир: «В нас самих и бед, и счастья семя». В общем, надо самим научиться развиваться и решать свои проблемы.

Вот мы только что говорили о чиновниках. Я думаю, что армия наших чиновников приносит российской экономике значительно больший вред, чем армия чиновников, которые сидят на американском Капитолийском холме, по многим причинам. В общем, деструктивное влияние на российскую экономику с огромным потенциалом от некачественного управления просто поражает. Это сказывается и на пенсиях.

Константин Чуриков: То есть получается, что нам нужно искать точки соприкосновения с нашими чиновниками, собственными, да? Ну, продолжая дипломатическую эту всю риторику.

Сергей Лесков: Ну, я не знаю… Конечно, мы неоднократно в нашей студии говорили, что да, существуют две страты – это власть, российская власть и российское общество. И взаимодействие между ними носит символический характер, это такая имитация взаимодействия. И те речи, полубезумные речи, которые мы часто слышим из уст наших чиновников (цитировать в очередной раз не хочется), как раз и говорят, что они совершенно оторвались от нужд народа. Сегодня Кремль не поверил данным Росстата о том, что треть российских семей не может купить товары первой необходимости – обувь.

Оксана Галькевич: Росстат, кстати говоря, уже дал разъяснение.

Сергей Лесков: Да, Росстат уже…

Константин Чуриков: Вы об обуви?

Оксана Галькевич: Да-да-да. По этому поводу он сказал, что это было частью большого многофакторного исследования благосостояния российских семей, опирались на исследования ученых, специалистов в этой сфере, совместно с Высшей школой экономики, 60 тысяч было опрошено.

Сергей Лесков: При этом обратите внимание, Оксана, что уже новое руководство Росстата, которое знает, как надо работать, и даже…

Константин Чуриков: Под правильным руководством Минэкономразвития!

Сергей Лесков: Да. И даже с учетом этих внушений, которые оно наверняка получило (новое руководство) при столь сладостном назначении, все равно вот такие деструктивные цифры.

Оксана Галькевич: Ну, они не деструктивные. Почему они деструктивные? Они такие, какие есть.

Сергей Лесков: Они огорчают, они огорчают высокое руководство.

Оксана Галькевич: Огорчающие, это правда, да. Но они и не должны быть комплиментарными.

Сергей Лесков: А народ должен жить так, чтобы не огорчать высокое руководство.

Оксана Галькевич: А-а-а…

Сергей Лесков: Да.

Оксана Галькевич: Вот так?

Сергей Лесков: Вы помните, что Фридрих Великий говорил: «Для того чтобы голодная армия чувствовала себя в полном порядке, ей необходимо время от времени лицезреть сытого государя». Вот что-то такое получается.

Оксана Галькевич: Ну а с этим вообще полный порядок, по-моему.

Сергей Лесков: Полный порядок, да. Ну, правда, Фридрих Великий давно был. Можно было бы другой какой-то метод изобрести.

Ну, тем не менее есть и хорошие новости. Минтруд (это тоже министерство) опубликовал любопытные такие данные о самых высокооплачиваемых профессиях в России. Я не могу не верить этим данным.

Константин Чуриков: Прямо самые высокооплачиваемые, да?

Сергей Лесков: Все-таки чиновники знают тот материал, над которым они работают. Просто некоторое время назад я видел другие данные, подготовленные другим министерством. Ну, так или иначе сейчас мы их сравним.

Значит, Минтруд говорит, что больше всех в нашей стране получают инженеры-мехатроники в автомобилестроении и сварщики дуговой сварки – их зарплата начинается от 100 тысяч рублей.

Оксана Галькевич: Инженеры и сварщики?

Константин Чуриков: Я даже вас поправлю. Знаете что? Это не просто Минтруд, а это ВНИИ (то есть Всероссийский научно-исследовательский институт) труда Минтруда.

Сергей Лесков: Да. Ну, который входит в Минтруд. Я просто берегу слова. На втором месте – специалисты по операциям на межбанковском рынке (очень может быть, хотя я думаю, что эти люди могут и вдесятеро больше зарабатывать) и бурильщики шпуров. Вы знаете, что такое шпур, Костя?

Константин Чуриков: Просветите, Сергей.

Сергей Лесков: Ну, насколько я понимаю. Может быть, зрители поправят. Вот когда надо что-то, какой-то креп в бетон или в цемент поставить… То есть это не те бурильщики, которые на месторождениях работают, а вот такие сверхтвердые материалы пробурить, небольшое отверстие, вот крепеж или какой-то заряд поставить. Вот именно эти люди называются бурильщиками шпуров. 95 тысяч.

Константин Чуриков: Ну и всяко больше получают, чем депутаты Государственной Думы, раз самые высокооплачиваемые профессии, как вы говорите.

Сергей Лесков: Ну, она не массовая. И слава богу! Просто казна дошла бы до паперти, если бы все получали, как депутаты Думы. Вы знаете, что у Финляндии разрыв между средней зарплатой по стране и зарплатой депутата составляет 1,5? Да вообще в Европе разница между средней зарплатой по стране и зарплатой в Бундестаге, по-моему, 2,8 раза.

Оксана Галькевич: А еще в Финляндии самый низкий уровень коррупции, один из самых низких.

Константин Чуриков: А ты не завидуй!

Оксана Галькевич: Нет, я рада за них.

Сергей Лесков: Ну так вот. На третьем месте – моделирование термической обработки. Видите, это высококвалифицированные рабочие профессии, которые даже более востребованные, чем инженеры. О большом дефиците рабочих профессий я слышу уже очень давно. Когда спускают на воду атомные подводные крейсеры, то по всей стране собирают сварщиков. Вы представляете? Если их в СССР было довольно много, такого дефицита не было, то сейчас с падением высокотехнологических производств эти люди просто оказываются на вес золота и даже ценятся, согласно данным Минтруда, больше, чем специалисты в IT-области.

Кстати, наш президент говорил о том, что в будущем будут востребованы такие профессии, как специалист в области искусственного интеллекта, по беспилотным летательным аппаратам. Я в этой статистике их вообще не вижу. Может быть, их мало? Хотя беспилотники мы делаем.

Есть и данные, которые просто в моей картотеке лежат, и они расходятся с тем, что эти уважаемые люди…

Константин Чуриков: Вы уже картотеку завели?

Сергей Лесков: Ну, какая-то есть, маленькая.

Константин Чуриков: Досье, папка Лескова.

Сергей Лесков: Досье, да. Так вот, там было написано, что больше всех получают те, кто работают на воздушном транспорте. Я почему-то этому верю больше.

Оксана Галькевич: Пилоты?

Сергей Лесков: Да, пилоты.

Оксана Галькевич: Ну конечно, гражданская авиация. Мы же обсуждали эту тему.

Сергей Лесков: Они огромные деньги получают. Там средняя зарплата – 170 тысяч рублей. И в космической отрасли. Ну а в это я совершенно не верю. У меня там много специалистов работает, и на таких инженерных должностях эти люди получают весьма скромные деньги. Но зато какие деньги получают руководители космической отрасли! Там просто разрыв такой астрономический. В верхних слоях атмосферы сгорают такие зарплаты, что просто подивиться можно.

Константин Чуриков: Сергей, можно прямо вот без купюр? Значит, люди слушают про зарплаты сварщиков. Во-первых, нам пишет Краснодарский край: «Сварщики сейчас ржут». «Что вы все несете? Какие 90 тысяч?» – Томская область. Слушайте, значит, это вы назвали средние цифры?

Сергей Лесков: Какие сварщики? Если те сварщики, которые ходят с газовыми баллонами по квартирам – да, они могут мало получать. Речь идет о сварщиках дуговой сварки. Это промышленная сварка. Друзья мои, это разные вещи! Это разные вещи – сварить батарею на кухне и сварить шов на крейсере-авианосце. Это разные вещи. Это совершенно несопоставимый уровень квалификации – при всем уважении к сварщикам, которые работают в системе ЖКХ.

Оксана Галькевич: Слушайте, Воронежская область здесь шутит про Роскосмос и зарплаты: «А сверлильщики МКС сколько зарабатывают?»

Сергей Лесков: Хорошая шутка, да.

Оксана Галькевич: Юморят наши телезрители.

Сергей Лесков: Чувство юмора – это то, что спасает наш народ. Я думаю, что, кстати, то, что на Украине лидером президентской гонки стал комик – это какое-то побочное свидетельство экономических сложностей. Решить не можешь – остается только смеяться.

Кстати, интересная же статистика. А меньше-то всего где получают? А меньше всего получают – искусство кройки и шитья. Шитье одежды – 20 тысяч только, меньше всего по стране. Производство мебели – 23 тысячи. Вот почему-то такая статистика.

А еще, вы знаете… Да, ну конечно, добыча нефти и газа – 125 тысяч. А что для меня не объяснимо? 115 тысяч – производители табачных изделий.

Константин Чуриков: Да?

Сергей Лесков: Да. Интересно. Может быть, потому, что они без перекуров работают, им и курить не надо?

Константин Чуриков: А мы тут все – ЗОЖ, ЗОЖ.

Сергей Лесков: Это повышает производительность труда. Ведь люди многое теряют из-за того, что бегают покурить.

Оксана Галькевич: Слушайте, а может, там просто не надо курить?

Сергей Лесков: Да, не надо курить.

Оксана Галькевич: Я как-то была на фабрике…

Сергей Лесков: Надышался – и вкалывает, и вкалывает, и вкалывает!

Оксана Галькевич: Я в Ленинградской области лет пятнадцать назад была на открытии фабрики такой Philip Morris, американской. Надышалась – чуть с ума не сошла!

Сергей Лесков: Ну, так или иначе, если говорить серьезно, то я совершенно убежден в том, что низкий уровень зарплат в России, конечно, связан с низкой производительностью труда. По моим личным наблюдениям: если в какой-нибудь не шибко индустриально развитой Испании работает один человек, у нас будет сидеть четыре-пять человек.

Константин Чуриков: А ведь у них еще сиеста днем.

Сергей Лесков: Да, еще у них и сиеста. Это загадка испанская, я совершенно не понимаю, это тайна Мадридского двора.

На самом деле у нас очень низкая производительность труда – официально раза в два-три ниже, чем в Европе. Люди просто сидят на своих стульях, как в советских НИИ… Как сказали одному академику, который тогда был молодым инженером в НИИ, он читал детектив: «Знаешь, ты попал в чудесное место. Ты сейчас получаешь 100 рублей в месяц. Будешь читать детективы? Будешь через 5 лет получать 100 рублей. И через 10 лет – 100 рублей. Через 20 лет, перед выходом на пенсию, может быть, будешь получать 120 рублей. Но если ты начнешь работать, у тебя появится возможность получать сначала 200, потом 300, а потом 500 рублей. А потом ты станешь академиком, как я. Ты книжку-то отложи».

Может быть, к этому совету стоит прислушаться тем людям, которые работают спустя рукава? А таких, к сожалению, немного… немало. В общем, конечно, неэффективная система управления и менеджмента… Я даже думаю, совершенно убежден, что у нас есть множество ведомств, которые оказывают разрушительное действие на экономику: какой-нибудь Роспотребнадзор, Рособрнадзор, еще можно многие назвать. Контролирующие органы наносят огромный ущерб.

Вот в Грузии, например, которая славится самой вкусной кухней на пространствах бывшего СНГ, Роспотребнадзора, санитарных инспекторов и всего прочего нет. А туда из России сейчас тянутся туристы и просто нахвалиться не могут. Как они без санитарного надзора там обходятся – я совершенно не понимаю. Это что-то совершенно невероятное.

Оксана Галькевич: Мы вносим, знаете, раздор в некоторые семьи вот этой своей статистикой, которую вы только что привели, особенно в семьи сварщиков, вахтовиков особенно. «Зять на вахте работает сварщиком, получает мало. Врет, наверное!» Вот зятек приедет к теще на блины…

Сергей Лесков: А я уже сказал насчет сварщиков. Сварщики бывают разные. Как и шахматисты бывают разные: бывает шахматист – второразрядник, а бывает шахматист – чемпион мира. Они получают разные… Дуговая сварка – это не бытовая сварка, это нечто другое.

Константин Чуриков: Как далеки мы, Сергей, от этих важных профессий! Костромская область уточняет: «Бурильщики шпуров – это проходчики на рудниках».

Сергей Лесков: Ну, твердые породы. Это не бурильщики нефтяных месторождений. Нет, почему? Бурильщики цемента, когда надо креп поставить какой-то, это то же самое, это тоже шпур, я уверен.

Константин Чуриков: Ну что же, таковы темы дня, темы любопытные. Спасибо. Это был Сергей Лесков, обозреватель Общественного телевидения России. В пятницу уже Сергей будет подводить предварительные итоги этой недели.

Оксана Галькевич: Ну а мы с вами не прощаемся, у нас впереди еще тема дня, мы к ней вернемся через несколько минут. Будем говорить о нагрузке наших педагогов в школе. Всегда ли они занимаются только воспитанием и образованием наших детей? И не слишком ли много какой-то внеурочной деятельности и нагрузки?

Авторизуйтесь, чтобы быстро и удобно комментировать
Авторизуйтесь, чтобы быстро и удобно комментировать
Комментарии (12)
Марина Юрьева
Замечательные эфиры ОТР, самые правдивые на нашем ТВ
Михаил
Назначить "капиталистов" и отдать им общенародную собственность?:) Так это уже БЫЛО - в 1993 году :) Гайдар с его "чикагскими мальчиками" Фридмана уже ПРОДЕЛАЛИ это :) И убили ВСЮ экономику России. Вы кого собрались обмануть?:)
Сергей Лесков
Ваши мнения прочёл, некоторые заслуживают поразмыслить, пообсуждать и подискутировать, некоторые отдают лёгкой тенью юмора..
Леонид
Следует всегда иметь в виду, что истинные цели нашей власти прямо противоположны декларируемым с высоких трибун.
александр
Почему нет обзора-ситуации в Ингушетии?
Veniamin
«Неотложные меры по защите населения России от коррупции и произвола властей" ПЕТИЦИЯ: 1. Граждане РФ, претендующие на государственную должность, а также избираемые депутаты всех уровней, обязаны перед утверждением добровольно задекларировать все свои денежные и материальные ценности, а также все денежные и материальные ценности членов своих семей и их родственников. Наличие заграничных денежных и(или) иных материальных ценностей для кандидата недопустимо. 2.Ввести добровольный еженедельный «антикоррупционный тест» на проверку чиновников и депутатов на полиграфе по вопросам коррупции. В случае отказа от добровольного прохождения теста, или отрицательного результата теста, полномочия должностного лица (депутата) немедленно прекращаются, и назначается проверка оперативно-следственными органами. 3.Запретить чиновникам, (начиная с определенного ранга), а также депутатам всех уровней выезжать за границы РФ на все время нахождения на государственной службе. Исключение – только по служебной необходимости, после проведения проверок и выдачи разрешений соответствующими ведомствами, несущими за это ответственность. (Чиновник и депутат должен быть подобен контрактнику: подписал контракт и работаешь в России. А захотел поехать заграницу – увольняйся из правительства (ведомства) и уезжай куда хочешь.) 4.Наличие собственности, денежных средств и иных материальных ценностей чиновника (депутата) за границей в период нахождения на государственной должности должно приравниваться к предательству, и расследоваться специально созданным оперативно-следственным Отделом ФСБ РФ и ГСУ СК РФ. Все найденное имущество, деньги и прочие материальные ценности должны быть конфискованы по ускоренной процедуре, и возвращены государству на специальный счет для повышения зарплат и пенсий населения. Чиновники, депутаты и их пособники, подозреваемые в коррупционных преступлениях, сбежавшие или находящиеся за пределами РФ, должны быть неотвратимо доставлены в Россию и после публичного расследования наказаны как предатели Родины. (Оперативникам и следователям – в целях повышения эффективности – предоставить возможность получать определенный % от выявленных и возвращенных в РФ средств.) 5.Предоставить возможность добровольного возврата в Российскую Федерацию денежных и иных материальных ценностей действующими чиновниками и депутатами в течении 3-х месяцев с момента вступления закона в силу. 6.Чиновники и депутаты, позволившие себе или допустившие по халатности оскорбительные или уничижительные высказывания в отношении российского населения, должны немедленно отстраняться от занимаемой должности. В отношении этих лиц должно проводиться расследование и применяться штрафы и уголовная ответственность. 7.В течении 2019 – 2020 года, путем помесячного пропорционального понижения довести зарплаты депутатов и чиновников до средних по стране (с учетом региональности), и установить прямую зависимость между ростом зарплаты депутатов и чиновников с ростом средней заработной платы по стране и региону. (Как говорил генерал Лебедь: «Богатеть надо вместе с державой, а не за ее счет.») 8.Вернуть в УК РФ статьи о полной конфискации имущества за коррупционные преступления, и ввести высшую меру наказания в отношении замешанных в коррупции госслужащих и депутатов, 9.Данный законопроект, затрагивающий интересы не менее 99% россиян, предлагаю вынести на Всенародное Обсуждение, и принять путем Всенародного Голосования.
Владимир
из управленцев никто не живет на зарплату, у каждого свой бизнес, которым надо управлять разумно дабы он приносил прибыль, управлять финансами, согласовывать строительство домов-дач-особняков, зарубежной недвижимости, и все это надо делать самому (доверять такое никому нельзя), работа - это просто место которое позволяет все это делать с меньшими затратами. помните фразу из кино "Чтоб ты жил на одну зарплату!!!!!". это для всех остальных.
Леонид
Не нравится, не устривает - протестуйте! Ну а что толку в интернете трепаться.
Наталья
Сергей, добрый день! Почему Вы и программа Отражение не освещают происходящее в Ингушетии?
Владимир Березовский
Я заработал свою пенсию не трепатнёй в курилках, а тяжеленным трудом и рисковать ею, ради мутных и нечестных выкаблучиваний, и придумок органов власти - не собираюсь! Все налоги и взносы мною выплачены за годы труда - я ИМ ничего не должен! Сообщать о самозанятости, с которой дружно живу все свои годы, и не подумаю. Государству я всё отдал, за всё нынешнее заплатил, а то, что добавляют в мой кошелёк МОИ личные (а не подаренные Кремлём!) знания, ум, опыт, умения и желания - ТОЛЬКО МОЯ СОБСТВЕННОСТЬ, которой я с мздоимцами делиться не стану! Добавлять СВОЮ трудовую копейку в мутное болото т.н. российской, "прорывной" типа-экономики не намерен!
Наталья
В Ингушетии из-за протестов не только увольняют представителей МВД — вчера начали задерживать самих митинговавших. Причем это старейшины и главы тейпов, которые требовали отставки Юнус-Бека Евкурова. Рассказываем, что случилось и как продолжает развиваться ситуация в республике
Иван
У нас ведь всё по Черномырдину: Хотели открыть социальные лифты для доставки талантливого народа к управлению страной, а ткрыли семейные лифты для доставки детишек эЛИТЫ России к кормушке!
Больше комментариев

Выпуски программы

  • Полные выпуски
  • Все видео