Сергей Лесков: Наши министры излучают оптимизм подобно радиации в таких масштабах, что и не снилось плутониевой бомбе

Гости
Сергей Лесков
Ведущий программ

Оксана Галькевич: А сейчас самое время подвести итоги недели уже. Лучше всех это делает наш обозреватель Сергей Лесков. Он уже рядом с нами в студии. Сергей, здравствуйте.

Сергей Лесков: Добрый вечер.

Оксана Галькевич: Какие вы выделили события этой недели?

Сергей Лесков: Тут нет двух зайцев, за которыми можно погнаться. Сейчас одновременно с нами в Киеве на центральном стадионе (кстати, он носил название имени Хрущева, по-моему, в какие-то отдаленные времена) идут дебаты кандидатов в президенты Украины – Петра Порошенко и Владимира Зеленского. Бурно и горячо они спорят друг с другом, переходя с украинского языка на русский и обратно. И, в общем, мы даже, перед тем как зайти в студию, немножечко кусочек отхватили. Комментаторы говорят (поскольку они на стадионе играют, то, видимо, такие аналогии уместны), что счет уже 3-0 в пользу Зеленского. И один из голов Порошенко пропустил позорным образом – между ног. А, в общем-то, когда я посмотрел на Петра Алексеевича, мне показалось, что это его лучшее выступление. Другое дело, что это, может быть, уже агония. Во-первых, он хорошо выглядит. Нет каких-то следов злоупотреблений. Может, над ним поработали. Они же там сдавали какие-то бесконечные анализы.

Константин Чуриков: Подождите. Можно сдать анализы, а потом для храбрости…

Сергей Лесков: Может быть, и так. Но выглядит он не в пример лучше.

Оксана Галькевич: А Костя знает жизнь.

Сергей Лесков: Темные стороны жизни. Тем не менее, никогда за годы своего президентства Порошенко не выглядел столь молодцевато, как сейчас. Другое дело, что, может быть, он поздно спохватился. Вообще преимущество, которое прогнозируют социологи перед вторым туром, просто колоссальное. Там порядка 70% у Зеленского против 30% у Порошенко. Больше, чем в 2.5 раза.

Константин Чуриков: Сергей, общий вопрос. Дебаты как предвыборный ход – это правильно, как считаете?

Сергей Лесков: Это Конституцией Украины предполагается. Поэтому…

Константин Чуриков: Я к тому, что не всегда они бывают.

Сергей Лесков: Не всегда бывают. Они, по-моему, после стадиона едут еще на телевидение. Но Зеленский может на телевидение и не поехать. Там будет один Порошенко. Почему эти дебаты на стадионе состоялись? Потому что для Порошенко это последняя возможность перевернуть ситуацию, в которой он проиграл. А Зеленский ничем не рискует. Он как публичная фигура, которая половину жизни провел на подиуме, умеет держать внимание, завоевывать симпатии, держать паузу. Он обречен на победу в подобного рода столкновении. Поэтому, в общем, тут все нормально. Другое дело, что, конечно…

Знаете, я понимаю, Кость, на что вы понимаете. Украина – это, конечно, зеркало, в которое смотрится Россия. Прямо скажем. И когда мы наблюдаем происходящее на Украине (и это касается не только президентских выборов, но и много чего), у нас возникает масса вопросов: непредсказуемость президентских выборов – это лучше, чем лидер, в которого верит громадное большинство граждан, или нет? Вопрос.

Что лучше – такая вольница или порядок? Что лучше – какой-то бестолковый политический калейдоскоп или стабильность? Что лучше – жизнь впроголодь, как на Украине, где за годы Порошенко в 2.5 раза снизилась экономика, или все-таки обеспеченный, не жирный, но все-таки кусок хлеба.

Оксана Галькевич: А золотой середины нет? Надо обязательно крайние какие-то…

Сергей Лесков: Это другой вопрос, Оксана. Но то, что мы видим на Украине – это одно из возможных отражений России. Кстати говоря, если посмотреть в любую из бывших союзных республик, мы там можем увидеть какой-то альтернативный путь развития, по которому могла бы пойти и Россия. Условно говоря, Латвия, на мой взгляд – это такая спокойная, буржуазная, бюргерская, достаточно богатая, сытная часть СССР. То, что происходит в Средней Азии – это какая-то феодальная, совершенно не развивающаяся часть СССР.

Константин Чуриков: Подождите, а Казахстан?

Сергей Лесков: Казахстан – это не Средняя Азия, кстати. Белоруссия – это просто когерентное отражение СССР. СССР, сохранившийся в полном виде. Казахстан, да. Между прочим, по каким-то последним слухам, Нурсултан Назарбаев может занять почетную должность в союзе Казахстана, Белоруссии и России. Но не будем отвлекаться.

В общем, чем еще нас интересует Украина – победит Зеленский. Практически гарантирована его победа. При этом Порошенко тут в каком-то из интервью сказал, что он станет премьер-министром. На Украине президент не назначает премьер-министра. Там премьера назначает парламент. Другое дело, что в данном случае пока партия Порошенко имеет большинство в парламенте, поэтому и Порошенко назначил премьера. У Зеленского, если он станет президентом, нет представительства в парламенте. И как он будет руководить этой страной? Он будет президентом, командующим фактически без армии. Это мне не совсем понятно. Но, может быть, от Порошенко многие перебегут туда. Я же сказал, что там калейдоскоп и беспорядок – очень быстро все меняется на Украине.

Что еще интересно? Я думаю, что в последние дни Порошенко сделал еще несколько нетривиальных ходов. Он выпустил из узилища Надежду Савченко, героя Украины, которая долго томилась в российской тюрьме, потом ее передали туда. Она уже была героем Украины. И ее там арестовали за подготовку теракта, и не где-нибудь, а прямо в Верховной Раде, куда она хотела прийти, как Терминатор, вооружившись до зубов. Отчаянные люди живут на Украине.

Кроме того, суд отменил постановление о национализации Приват-Банка. Может быть, это даже еще более знаковое событие. Приват-Банк принадлежит олигарху Коломойскому, который вроде бы поддерживает Зеленского.

Константин Чуриков: Это который кудрявый такой?

Сергей Лесков: Да, который ходит в майке «Жидомасон», что-то такое написано. Он очень неординарный человек. Между прочим, именно он «Первые батальоны», которые воевали на Донбассе, финансировал Правый сектор. И он считает, что Порошенко – его марионетка. Потому что именно он спас и Порошенко как президента в первые месяцы, и вообще спас Украину от глобальной гражданской войны. Не только Донбасс, но и вся Малороссия могла вспыхнуть.

Итак, Коломойский считает Порошенко своей марионеткой, а Порошенко считает марионеткой Коломойского Зеленского. Это просто какой-то театр кукол.

Константин Чуриков: Это сложно понять.

Сергей Лесков: Трудно понять. Я думаю, что Карабас Барабас бы запутался, дергая за эти ниточки. Так вот, почему могла быть отменена национализация Приват-Банка, который принадлежал Коломойскому? Дело в том, что если это будет так, то после национализации и всех финансовых операций, которые проведены, признание неправомочными этих сделок будет означать, что надо будет возвращать народные деньги опять этому Приват-Банку. И это удар, конечно, по Зеленскому, который вроде бы человек Коломойского. Поможет такой хитрый ход или нет? Ну, не знаю.

Почему это сделано именно сейчас? Можно выдвинуть такую версию. Как могут сложиться отношения России и Украины при Зеленском?

Константин Чуриков: Сегодня уже Зеленскому Медведчук (это как раз лидер одного оппозиционного движения на Украине) дал совет, что нужно заключить с Россией сделку. В Кремле отреагировали, что сделки не нужны, нужны добрые отношения.

Сергей Лесков: Порошенко же говорит, что Зеленскому в качестве президента придется разговаривать не с Петросяном и Галустяном, а с Путиным. На что можно, конечно, возразить, что Путин неизвестно, как будет говорить с Зеленским, но с Порошенко он точно говорить не будет. Так что хуже уже не будет. А отсутствие политического опыта – да, его, наверное, нету. Но мировая история знает немало блестящих политиков, которые очень быстро этот дефицит наверстывали. Я не хочу Наполеона приводить в пример. Но сколько угодно примеров. А У Ленина был политический опыт, когда он стал во главе Советской России? Тоже не особенно у него был политический опыт. Так что это не аргумент.

Я, честно говоря, не вижу, что касается Крыма, никакой почвы для переговоров. Крым не вернется в состав Украины по очень многим причинам. Не вернется, потому что никогда этого не будет. Эту тему поднимать совершенно бессмысленно. Даже на Западе, который покровительствует Украине, это в достаточной степени понимают.

Что касается Донбасса, можно предпринимать какие-то условия, опять входить в эти Минские соглашения. Но у меня такое ощущение, что этот конфликт не удастся купировать, не удастся погасить, и он будет тлеть очень долго, пока само время не распорядится судьбой Донбасса так, как не предполагают политики нынешних поколений. Политикам нынешнего призыва я не думаю, что удастся договориться по поводу Донбасса. Слишком полярные точки зрения.

Константин Чуриков: Достаточно посмотреть на мировую карту и посмотреть, сколько в принципе в мире оккупированных территорий.

Сергей Лесков: Таких территорий немало. Такие территории есть и в Европе. Вспомним Кипр, например. Так что говорить на эту тему можно, но я не вижу реальных шансов. Что касается восстановления экономических связей, восстановления человеческих и культурных связей – дай бог, если это произойдет, я совершенно уверен в том… Можно бесконечно спорить о том, один народ или не один народ украинцы и русские, но не вызывает сомнений то, что в начале XX века украинские крестьяне называли себя русскими. И казаки у Гоголя в повести «Тарас Бульба» тоже называли себя русскими. Это исторический факт. Украинцев научили называть себя нерусскими совсем другие люди, именно галичане. Вообще Запад исторически много веков растаскивал батогами Россию и Украину с далеко идущими политическими целями. Наконец сейчас это удалось. Надолго или нет? Неизвестно. Может быть, как капельки ртути, они опять соединятся в единое цело. Сейчас это предугадать невозможно. Но не русские выдумали Малороссию. Это вообще греческое название, которое было выдумано во времена позднего татаро-монгольского иго, когда в Константинополе возникли понятия «Великороссия», «Белая Русь», «Малая Русь». Москва к этому никакого отношения не имеет.

Константин Чуриков: Сергей, критику вы принимаете? Ставропольский край пишет: «Бедное наше телевидение. Что же оно будет делать, если Украина уйдет из темы?» Хочется заметить на полях, что мы Украину крайне редко обсуждаем.

Сергей Лесков: Я не могу не согласиться с этим суждением. Тем не менее, я уже сказал, что Украина – это зеркало, в которое смотрится Россия. Может быть, вы не сначала стали нас слушать. И, кроме того, Украина по-прежнему один из крупнейших экономических партнеров России. А многовековая связь двух этих (назовем их территориями)… Было бы лицемерием не обращать внимания на то, что творится на Украине.

Мне кажется, что мы без всякого злорадства обсуждаем то, что там происходит.

И, конечно, по части остроумия Зеленский может дать 100 очков форы Порошенко. Я успел услышать, что Порошенко назвал его «котом в мешке», своего оппонента, на что Зеленский тут же ему ответил, что лучше быть котом в мешке, чем волком в овечьей шкуре.

Константин Чуриков: А наши зрители пишут, что гораздо лучше все-таки иметь выбор, чем выбора не иметь, и прикрываться мнимым порядком. Это по поводу крайностей выбора, который вы предлагали.

Сергей Лесков: Понятно. Такая точка зрения может быть. Я же не оспариваю право человека иметь то или иное мнение, которое расходится с моим. У России есть одни политические традиции. У народа Украины другой нрав. Ничего страшного в этом нету. Есть много стран. В Германии примерно столько же сидит канцлер, сколько у нас президент. Ничего, это не мешает вроде бы демократическому развитию Германии.

Что ж, давайте поговорим о самой демократической стране мира. Я имею в виду Америку. Почему я ее называю самой демократической? Просто по той причине, что она сама себя так называет и учит демократии весь мир.

Кстати, почему ни один из кандидатов в президенты Украины не слетал в Америку? Наверное, времени не было. Ведь перед II туром Зеленский метнулся в Париж, а Порошенко метнулся в Германию. Очень, конечно, все это любопытно. Мне напоминает это слова одного персонажа из «Белой Гвардии»: «Что вы все время ждете помощи от союзничков. Все союзнички – мерзавцы. Ничего они нам не сделают». В общем, я думаю, никакой руки помощи Порошенко… Он говорит, что знает, как управлять государством. Но это государство он завел в болото. Руки помощи они ему не протянут.

Итак, почему мы говорим об Америке? Наконец-то в полной мере опубликован доклад спецпрокурора Мюллера о России. На самом деле это о попытках России повлиять на американские выборы. И будто бы (он тоже это расследовал) команда кандидата Трампа пыталась использовать сведения, якобы полученные от России, в этой президентской кампании.

Я процитирую несколько положений. Они принципиальны. Потому что даже наши едкие на острое словцо зрители не будут говорить, что санкции не влияют на нашу повседневную жизнь. Влияют. А санкции выдумывают американцы. Поэтому выводы спецпрокурора Мюллера важны хотя бы с точки зрения либо смягчения уже существующих санкций, либо наложения на нас каких-то новых пакетов, которые там, кстати, лежат в багажном отсеке, уже готовые. Их просто надо подписать.

Итак, «Россия предпринимала активные меры, чтобы влиять на мнения американцев и сеять раздор». Это прокурор написал. Вина здесь возлагается на агентство интернет-исследований, которое связано с Евгением Пригожиным. Даже если это так, хотя, как говорят эксперты, сомнительные приводятся доказательства, американцы сами, по-моему, изобрели интернет, я слышал, сами изобрели Facebook, много что наизобретали в других социальных сетях. Они все время говорили, что Всемирная сеть – это зона свободного обмена информации. Ну? Давайте свободно обмениваться информацией. А что, американцы не влияют на выборы в других странах? Они не влияли на Майдан, который был на Украине? Что, посол США не приглашает российскую оппозицию в дом приемов? Кстати, где был шабаш ведьм у того же самого Булгакова в «Мастере и Маргарите». Люди общаются друг с другом, обмениваются информацией. И что там 11 троллей Пригожина, даже если это так, сумели так перевернуть общественное сознание в 300-миллионной Америке? Смешно об этом говорить.

Константин Чуриков: А там было прямо ровно 11?

Сергей Лесков: Там перечислены в санкциях. Просто смешно. Фактически какая-то великолепная семерка из знаменитого американского вестерна. Такого не бывает. Это, конечно, поиск ведьм и раздувание из искорки какого-то огня. Что еще утверждает спецпрокурор Мюллер? Обнаружена какая-то хакерская деятельность ГРУ против команды Клинтон. Кстати говоря, там были нарушения в демократическом лагере. На эти нарушения они там задавили кандидата Сандерса и отдали противоправное предпочтение кандидату Хиллари Клинтон. Про эти нарушения речи нету. А вот про вторжения хакеров они говорят. Это, кстати, подмена понятий.

Константин Чуриков: Сергей, наверное, можно с уверенностью сказать, что почти в каждой сильной стране спецслужбы занимаются тем, что они интересуются всем, что происходит в другой стране.

Сергей Лесков: Конечно. Это нормально. А я знаю, есть одна страна, которая вообще свергает режимы в других странах. Знаете, про какую страну я говорю? Про ту же, про которую мы начали. США спокойно свергают режимы и считают, что это совершенно в порядке вещей. А тут нельзя скромно поинтересоваться, что там лежит в компьютере у одного из ведущих политиков. Все это чрезвычайно странно.

Видеть соломинку в чужом глазу и не замечать бревна в своем глазу – это, извините, какая-то офтальмологическая болезнь.

Константин Чуриков: Сергей, мы сейчас никого ничему не научим.

Сергей Лесков: Самый главный вывод еще один есть. Расследование не установило, что члены кампании Трампа вступали в сговор с Россией. Вот это самый важный для нас вывод. То есть Трамп отмылся совершенно.

Константин Чуриков: Откупориваем шампанское?

Сергей Лесков: Какие-то контакты у него были. Вообще Трамп никогда, вы знаете, не выдавал себя за водолаза, который, как камбала, лежит на дне, или как желтая подводная лодка, и не дает позывных. Он на то и миллиардер. Да, он бывал в Москве, он чем-то интересовался, он собирался построить Башню Трампа. Вы знаете, что Обама, когда был сенатором, тоже бывал в Москве? Это что, означает, что он кремлевский шпион? Вроде бы нет. Хиллари Клинтон бывала в Москве много раз. Она шпионка? Мата Хари? Нет. Трамп жил активной жизнью. Да, он встречался со многими. С Путиным никогда не встречался.

Итак, расследование не установило, что члены кампании Трампа вступали в сговор с российским правительством. Мой личный прогноз… Кстати, это расследование длилось 22 месяца. По-моему, от него устал сам спецпрокурор, устал Трамп – все устали. Я думаю, что Трамп теперь начнет мстить тем, кто инициировал это расследование, и постарается отыграться в полной мере. Мне что-то кажется, что он человек мстительный.

А почему нет? Мне вообще кажется, что великодушие несвойственно акулам капитализма. Это подметил не я, а Маркс с Энгельсом. Вряд ли что-то изменилось с тех пор. Сейчас эти демократы, которые пытались плясать на его костях, увидят, что это отнюдь не кости, а такой жирчик, еще дай бог. Так или иначе, это будет интересно. Пока очередной пакет санкций в отношении России заморожен. Рубль дорожает в цене по отношению доллару и евро. Цена на нефть растет. В общем, все неплохо.

Константин Чуриков: Знаете, я заметил, это каждый раз происходит весной, апрель-май. Может быть, как-то циклично.

Сергей Лесков: Может быть. Может быть, весна благоприятствует и улыбается России? Посмотрим, что дальше.

Константин Чуриков: А что в России, кстати?

Сергей Лесков: Одно из последних исследований обнаружило любопытную вещь, которую никак не назовешь оптимистичной. Оно касалось среднего класса. Вообще, по моему глубокому убеждению, есть четкая связь, четкая корреляция между численностью и устойчивостью среднего класса и ростом экономики страны. Мало того, именно средний класс поддерживает демократические институты. И он является главным противником коррупции и сторонником независимого суда. Обнаружено исследование, по-моему, «Левады-центра» и ФОМа о том, что за годы кризиса с 2014 года численность среднего класса упала в России с 60% до 47%. Средний класс – это отнюдь не предприниматели. Это в том числе и госслужащие и бюджетники. Итак, с 60% до 47%.

Константин Чуриков: Только одна маленькая поправочка. Это исследование «Потребительский индекс Иванова», которое проводилось по заказу Сбербанк CIB.

Сергей Лесков: Да. Итак, меньше половины. Это впервые произошло такое падение на довольно большой исторический промежуток времени. Причем это касается всех городов. В Москве сильнее всего сокращение – с 63% до 54%. В Санкт-Петербурге с 58% до 51%. В городах-миллионниках с 61% до 49%. И в регионах с 56% до 45%. То есть это обвальное такое падение, которое касается всей российской географии. И это очень печальное явление, потому что оно происходит на фоне растущего неравенства в доходах.

Константин Чуриков: Оно происходит на фоне выступлений, например, министра труда, который, помните, в конце того года говорит: «Беспрецедентный рост зарплат».

Сергей Лесков: Да. Меня удивляет. Вы знаете, некоторые металлы излучают радиацию. Мне кажется, что наши министры излучают оптимизм в таких масштабах, что не снилось ни одной плутониевой бомбе. Если рядом с ними постоять, то станешь оптимистом до гробовой доски. Хотя официально в 2019 году Минэкономразвития обещает рост реальных доходов на 1%, потом ускорится до 1.5%. С ума сойти, уже голова кружится. А после 2020 года – до 2.2%. Я что-то полагаю, что министры будут уже другие, и ответ держать они не будут. Но сам по себе мизерный рост доходов, конечно, такого президента, как Трамп, поверг бы в изумление. Потому что экономика США, которая и без того была очень сильная при нем, просто шагает такими огромными шагами, как агроном, который меряет своими этими поля.

Оксана Галькевич: Сергей, скажите, а вот вы сетуете, что впервые средний класс в нашей стране снизился меньше 50%. А вам вообще не кажется, что даже 47% - это какой-то прямо чрезмерный показатель.

Сергей Лесков: Оксана, это очень хороший вопрос. Я пытался разобраться в критериях, которые были во время этого исследования. Критерий был один – самоощущение. К среднему классу эти добрые социологи, которые проводили, они относили, если сам себя человек относит к среднему классу: он откладывает деньги, путешествует и иногда ходит в пункты общественного питания. Я имею в виду не шаурма у метро, а какой-то ресторан.

Оксана Галькевич: Фаст-фуд какой-то. Куриные ножки, бургеры.

Сергей Лесков: Вот эти три категории позволяют… Еще раз. Путешествия. То есть отпуск не на даче, а куда-то поехал. Откладываешь деньги. И питание в ресторане иногда.

Константин Чуриков: Проводили как раз целое исследование, о чем докладывали в эфире сегодня нашим зрителям. Знаете, как раз к среднему классу себя причисляют очень часто в нашей стране люди с минимальным зарплатой, но с какой-то все-таки долей оптимизма.

Сергей Лесков: Хорошо. Как говорил Кант, истина там, где присутствуют цифры. Здесь цифр нету. Это самоощущение. Понятие среднего класса в Западной Европе оценивается иначе. Там к среднему классу относятся домохозяйства, у которых (в разных странах по-разному) уровень доходов примерно 120% от медианного дохода. Я не поленился, посчитал, сколько это будет в Германии. В Германии домохозяйства, которые относятся к среднему классу имеют доход (я пересчитал на рубли) около 500 000 рублей в месяц. В Германии это средний класс. Может быть больше, может быть меньше.

Константин Чуриков: Нам сегодня рассказывали, что в Соединенных Штатах от 200 000 рублей на наши деньги.

Сергей Лесков: Плюс-минус. Порядок такой же. Это порядок такой же. Это примерно то же самое, что говорил еще 100 лет назад Победоносцев. Разница между отношением к жизни русского человека и англосаксонского индивидуума совершенно разная. У нас в основном это какие-то, конечно, душевные порывы. В данном случае самоощущение. Там они все подсчитывают. Если бы мы считали, что у нас средним классом называются те люди, которые пусть даже не 200 000 получают, а хотя бы 150 000 на семью. Это синоним домохозяйства. Я думаю, что у нас бы процент среднего класса был бы значительно ниже.

Константин Чуриков: Сергей, вопрос. Если у нас трудоспособного населения 75 миллионов человек, а в основном у большинства зарплаты ниже средних (о чем говорят многие исследования), скажите, пожалуйста, мы способны совершить экономический рывок, если у нас в принципе труд не оплачивается практически?

Сергей Лесков: Что бы сейчас ни говорили наши руководители, у нас объективный тренд развития состоит в том, что все больше и больше доля государства в экономике, причем, не просто государства, а такого государственного капитализма. Музыку заказывают фактически монополии. Те же Маркс и Энгельс говорили, что монополии не заинтересованы в конкуренции и в научно-техническом прогрессе. На нашем языке – в инновациях. В общем-то, этим и объясняется такой мизерный рост, который значительно уступает и США, уж не говоря о Китае и Индии. Да, при государственном капитализме возможен рост. Но это рост, который бы в Китае сочли бы просто стагнацией. Да, в общем-то, мы и сами часто говорим, что находимся в таком состоянии. Причин, опять же, много.

Оксана Галькевич: Звонок у нас из Алтайского края. Давайте Татьяну выслушаем. Татьяна, здравствуйте.

Зритель: Здравствуйте.

Оксана Галькевич: Слушаем вас.

Зритель: Нам обидно. Мы с супругом отработали по 45 лет. Нам по 70 лет будет. Ветеранов труда мы заработали, конечно. Мизерные копеечки. Но заработали. А люди, которые не работали, они не знали, что такое встать и к 6:30, и к 5:00 пойти, чтобы город накормить. Они это не знали. А теперь что мы получаем пятнашку, что они получают на 1000-15000 меньше. Да разве это справедливо? Почему нас никак не выделяют, если мы по 40-45 лет отработали? Почему нас должны сравнивать с теми, кто никогда не работал, не поддерживал государство? Это один вопрос.

Константин Чуриков: Еще второй.

Зритель: Второй вопрос у меня такой. Почему в 1991 году, когда пришла Россия к власти, на всех наших сберкнижках заморозили счета?

Константин Чуриков: И ничего не вернули.

Зритель: И ничего не вернули.

Константин Чуриков: Татьяна, ваш вопрос понятен. Просто мало времени.

Сергей Лесков: Это констатация печальных фактов. Да, наше государство часто отличается жестокосердностью. Историческая традиция, как было при царе Горохе, при Иване Грозном, при Николае Палкине…

Оксана Галькевич: Поставим запятую и не будем продолжать, ладно?

Сергей Лесков: Да.

Оксана Галькевич: Спасибо.

Константин Чуриков: Сергей Лесков, обозреватель Общественного телевидения России, вернется к нам обязательно.

Оксана Галькевич: Но уже в понедельник. Спасибо большое, до свидания.

Константин Чуриков: А через пару минут об особенностях национальной демографии. Как нам сделать так, чтобы мы не вымирали? Давайте об этом через 2 минуты поговорим. =


Подписаться на ОТР в Яндекс Дзене

Комментарии

Борис Щербаков
Только смена путина и смена курса развития страны могу помочь выкарабкиваться из той ямы, в которой мы сидим по милости олигархов. Роспуск Думы и отмена всех привилегий, смена премьера и его дружков. Национализация стратегических ресурсов и прекратить складировать капиталы за границей. Курс на социализм. Один человек не должен править страной, какой бы умный он ни был.
Стальнов Иван Петрович
Ни каких рывков побед не будет, не тот уровень профессионализма, политической воли, стратегического мышления и планирования. А уж морально-нравственных нормах и говорить нечего, у нынешних управленцев их просто нет. БОЛОТО!
Сергей
Все ЭТО не более чем ВЫПУСК пара! Особенно после того, как "господин" С. Лесков "РАССКАЗЫВАЛ" СКАЗКУ об итальянце, который ВОСТОРГАЛСЯ тем, что делается в г. КИРОВЕ! (сам из г. Кирова)!
Юлия
Лескову пора на первый канал выступать, к Киселеву. Я ещё помню как он пенсионный грабеж оправдывал.
роберт
Вот он (Лесков) хвалит Латвию , а помнит ли Лесков, кто сделал промышленность Латвии, а помнит ли он что в 90 годах СССР и чуть позже Россия обогатили эту самую прибалтику Я видел и помню на трассах караваны машин с ворованным цветным металлом, ,направляющихся в прибалтику, это мы сделали (по глупости или еще хуже) и обогатили эти республики на десятилетия Так что чудо прибалтов это наш денежный задел а не экономические успехи стран И Лескову надо на первое место ставить в прибалтике не сомнительные экономические успехи, а притеснение русских, которые приложили все свои силы при возрождении республик, а теперь их вышвырнули из жизни.
Дмитрий Карпов
Зеленский станет Президентом - ловлю тебя на слове! Казахстан - Средняя Азия для тех, кто не хочет быть патриотом России. Я - не патриот! Карабас-Барабасу о ниточках даже в голову мысль не пришла бы, ему главное - Золотой Ключик. О главном, не в деталях. Он - стратег. А почему это Крым не вернётся на Украину, принудим! Заставим вернуться! Не знал, что вы поклонник "Белой гвардии". Сейчас все постсоветские президенты свои поднебесные суверенные посты подсократят _ Россия это начала с автономных князьков, подрубят их, и Президент России возьмёт их полномочия под своё начало в рамках ЕАЭС (а там и другое название можно придумать, ЕС тоже было ЕЭС). Лукашенко подрубает - скоро будет снова руководить председатель Парламента, как Шушкевич. А флаг вернут оппозиционный. А что это было с 1994 года - спросим мы. Этот период - понятия не имею. То ли еще получится. Историки узнают. Нельзя поинтересоваться: что у нас в компьютере; руки отрубим. Не помню, чтобы так много Хиллари Клинтон приезжала в Москву - её не запомнили, а Кондолизу Райс - запомнили, её стажировку в МГУ. Ваш любимый Карл Маркс ещё 100 лет тому назад обещал падение капитализма, а капитализм всё живуч. Где же вы в России видите такой средний класс с заработанной платой в 150.000 рублей - разве у детей элиты. Которые не считаются с правилами для всех - все, это ниже среднего. А они их могут давить - так мы избавимся от тех, кто ниже среднего класса, и тот будет прирастать. Правила только для этого. Сколько я этого среднего класса насмотрелся! Этот инструмент агронома, о котором вы изволили упомянуть, называется метром. И изготовить его очень просто в сиюминутных условиях. Как демографическую яму закрыть - вывод сам собой напрашивается - не делайте убийственных реформ. Напомню: они в завершающей стадии, нам центральные органы через СМИ не заявляли об из завершении. Противоречие. но как быть: хочешь средний класс - грабь и гробь население...
вася
Лесков к сожалению тоже не выдержал или медных труб или чего по материального!!
Чуча
наши сми хорошо прокачаны. ни одного пшика о падении рейтинга Пу. Лескова, к сожалению, тоже прокачали.
Para
Ну хоть где-то в наших СМИ есть объективный взгляд на вещи, а не пропаганда и замещение понятий
  • Все выпуски
  • Полные выпуски
  • Яркие фрагменты
  • Интервью
  • Сюжеты