Сергей Лесков: Мне всё больше и больше представляется, что Владимира Зеленского ожидает судьба короля Лира

Петр Кузнецов: А что получилось у Сергея Лескова, узнаем прямо сейчас. В смысле какой получилась очередная неделя. Здравствуйте. Это итоги не полной, но рабочей недели, Сергея Лескова, нашего обозревателя.

Сергей Лесков: Добрый вечер.

Ольга Арсланова: Вы довольны этой неделей в целом, Сергей?

Смотрите такжеСергей Лесков: Весь кобальт «Норникеля» в нулевых продали американцам. Зачем мы это сделали?! Да потому что в России думают о быстрых деньгах

Сергей Лесков: «Удовлетворение – это свинское состояние». Мне, конечно, хотелось бы, чтобы она была лучше. Но те события, которые произошли, они дали богатую пищу для размышления. Лев Толстой учил русского человека, что надо выращивать в себе совесть. Поэтому, исходя из этого нравоучения, тут, конечно, было немало событий, которые могут послужить каким-то нравственным уроком. Я думаю, что если говорить серьезно, было два таких главных блока – это Украина и война США и Китая. И о том, и о другом мы говорили на этой неделе достаточно. Я не думаю, что надо в очередной раз возвращаться к Китаю и США. Наверное, там еще будет много событий. Но про Украину промолчать невозможно. Потому что там такой калейдоскоп событий каждый день.

Последние новости состоят в том, что не прошло и 3 дней после инаугурации нового президента Зеленского, инаугурация была на этой неделе, как уже оформилась многотысячная петиция за его отставку. Верховная Рада, которую он собрался распустить и даже издал соответствующий указ, торпедировала его первые законы. Он встретился еще и с ветеранами антитеррористической операции, которые сказали, что они совсем не того хотят от Донбасса, чего хочет он. Он хочет мира, а они хотят победы.

Мало того, заведено уже несколько уголовных дел (по-моему, 3) на бывшего президента Порошенко. Команда Трампа требует завести уголовное дело против Коломойского, который, как говорят многие, курирует Зеленского. В свою очередь Коломойский требует вернуть ему «Приват-банк». В общем, что-то невероятное происходит. Мне почему-то кажется, что на Украине есть две главные проблемы – это на самом деле прекратить военные действия в районе Донбасса. И это было бы, наверное, сделать несложно. Просто развести стреляющих на 100 км друг от друга. И второе – это решить какие-то экономические проблемы.

Я недавно видел экономические обзоры, из которых следует, что за последние 30 лет Украина является единственной страной в мире, где ВВП понизился. Все страны худо-бедно растут, а вот Украина, которая на стартовой позиции во время безумного и безнаказанного развала СССР была в лучшей позиции, чем любая другая часть нашей страны, скатилась вниз. Это надо суметь.

Но об этом, как показывает эта неделя, никто на Украине не думает. Все политические силы продолжают этот карнавал. Народ продолжает нищать. Конечно, в большой стране денег на пропитание высших слоев всегда хватит. Тут сомневаться не приходится. Даже в самых нищих африканских странах есть миллионеры. Тем более они есть на Украине. Кстати, один из пунктов и программы Зеленского, и ожидания от него его избирателей состоит в борьбе с коррупцией. Зеленский говорил о том, что он хочет понизить (или избиратели делали ему такой наказ) высшим чиновникам зарплату.

Кстати, в Россию некоторое время назад (по-моему, в 2015 году) они добровольно на 10% сократили себе зарплату. Правда, сегодня вернули уже. Но ведь существо коррупции состоит в том, что коррупционер даже не знает, что у него есть зарплата. Если ему зарплату сократить, то для него это будет приятным сюрпризом.

Ольга Арсланова: Нетрудовые доходы присутствуют.

Сергей Лесков: Конечно, они многократно перекрывают любую зарплату. Поэтому, если он осуществит этот наказ, это пожелание, то он даже приятно удивит тех, с которыми он хочет бороться.

Кстати, сегодня, когда я ехал на работу, оказалось, что его партия переименовалась. Она теперь называется «Европейская солидарность», по-моему. Видимо, проигравший с треском президенту Украины думает, что такое название, как манна небесная, прольется на души его потенциальных избирателей.

Ну, так вот. А что вменяют в вину следователи экс-президенту Украины? На самом деле довольно серьезные дела. По поводу провокации в Керченском проливе, которую он использовал для введения военного положения и возможной отсрочки президентских выборов.

Сергей Лесков: Его обвиняют в госизмене, в действиях, направленных на насильственное изменение и свержение конституционного строя и превышение военным лицом власти. Это до 15 лет. Если дело, конечно, пойдет. Но есть и другие дела: отмывание денег и уклонение от налогов. Тут, кстати, очень интересно. Каждый год президент Украины Порошенко подавал декларацию. И там его доходы росли, причем, по-моему, раз в 5 они выросли за годы его президентства, что, кстати говоря, являлось поводом для остроумных шуток известного шоумена Зеленского. Он очень хорошо острил по этому поводу. «А о вас-то я и не подумал», - говорил он со сцены. Но совсем недавно агентство Bloomberg подсчитало, что он потерял 40% своего состояния за годы президентства. Совершенно очевидно, что это какие-то противоречивые подсчеты.

Можно предположить, что агентство Bloomberg включилось, конечно (наверное, с опозданием) в какие-то игры, связанные с выборами в парламент. Потому что разбогатевший президент не может быть лидером своей партии. Это ни в какие ворота не лезет.

И наконец третье уголовное дело, которое возбуждено против Порошенко, связано с торговлей должностями в топливно-энергетическом комплексе Украины. Знаете, есть такое слово – симония (торговля церковными должностями). Теперь она и в гражданской, что ли, цивильной сфере применяется. В общем-то, это считается грехом во всех конфессиях.

А если мы заговорили о конфессиях, то необходимо сказать, что это тоже дополняет украинский калейдоскоп. Вы помните, что он во время своей предвыборной кампании носился по всей Украине с самым главным козырем, как он считал. Помимо этой европейской интеграции – это томас. Они получили вроде бы от константинопольского патриарха томас. И украинская православная церковь стала автокефальной, оторвавшись от московского патриархата. Это счастье совершенное – окончательно порвать с коммунистическим прошлым уже и в церковном варианте.

Оказалось, что Константинополь их обманул. Никакого патриархата он им не дал. И теперь украинская церковь существует на каких-то таких правах метрополии, а вовсе не патриархата. И этот монах-раскольник Филарет, который возглавлял эту церковь (который, кстати, мог возглавить в свое время Русскую православную церковь, был вполне серьезным кандидатом вместе с ныне здравствующим Кириллом), он теперь там объявил забастовку, собирает своих единомышленников. В общем, обманули их. Вышли из-под Москвы, а попали под Стамбул, и куда на худших правах. Вот так. Это всем урок.

А что может стать с Зеленским? Я позволю сделать себе прогноз. Конечно, там еще будет много такого рода событий.

Кстати говоря, он ведь вчера выступил на IT-форуме и сказал там блестящую речь на русском язык, в очередной раз нарушив украинское законодательство, потому что президент в людных местах может говорить только на своей мове.

Ольга Арсланова: И, конечно, объявил совершенно невиданную доселе экономическую свободу, потому что выбрал своей экономической платформой либертарианство. Такого на постсоветском пространстве еще не было. Мне кажется, это может быть интересный эксперимент.

Сергей Лесков: Ну, да. Там он сказал, что «скоро случится так, что вся Украина уместится в одном смартфоне». Это можно понять по-разному. Но, в общем, если экономика будет рушиться, то даже не то, чтобы смартфон, а половинки смартфона хватит. Но, помимо всего прочего, он там сказал, что не будет никаких переговоров с Россией. Вы же помните, что мы только в среду, по-моему, говорили о том, что он хочет провести референдум по поводу переговоров с Россией. Не прошло и дня, не успело Солнце пробежать своей небесный круг, как теперь уже переговоров не будет. У меня такое впечатление, что у Зеленского нет четкого стратегического плана, а есть только умение держать аудиторию, умение держать публику, зал. В этом никто и не сомневался. И пока президент, конечно, работает в своем прежнем жанре, где он съел собаку – это вечный stand up. Здесь он, конечно, король. Но если это будет продолжаться, то я могу с полной уверенностью гарантировать, что его избиратели (а их пока очень много), конечно, разочаруются, если не будет четкой политической и экономической программы. Stand Up – это не самое главное достоинство президента. Как мы знаем, например, по одному из руководителей СССР, который был дико популярен, можно вообще не появляться на публике. Я имею в виду Иосифа Виссарионовича. И все в тебя будут влюблены, тем не менее.

А что же будет дальше? Знаете, у меня все больше и больше закрадывается такое впечатление, что Владимира Зеленского ожидает судьба Короля Лира. Поскольку украинская элита не поддерживает его, то, по всей вероятности, его постигнет судьба президента Грузии Саакашвили, который тоже боролся с коррупцией, как мы знаем, и вызвал просто… Он пользовался дикой ненавистью грузинских элит, которые в результате на выборах его спихнули с президентского поста. Это обернулось поражением, бегством. Он не может сейчас вернуться к себе на родину и просится на Украину. Если он приедет на Украину, то ему будет полезно, конечно, поговорить с Зеленским. Может быть, Зеленский – это Саакашвили-2. Им будет о чем поговорить.

Я все больше и больше (хотя Зеленский, конечно, мне лично симпатичен) думаю, что его впереди ждет разочарование и предательство. А куда он убежит? Я думаю, что он убежит в Россию. И в России, я думаю, он вернется к тому роду деятельности, который ему удается больше всего.

Петр Кузнецов: А зачем он нам нужен с такой позицией?

Сергей Лесков: Мы видим, что он быстро ее меняет, в зависимости от того, какая ун его аудитория.

Ольга Арсланова: А можно мы, кстати, нашей аудитории дадим слово? У нас звонок.

Сергей Лесков: Давайте, да.

Петр Кузнецов: О планах как раз у Алексея вопрос из Крыма. Здравствуйте, Алексей. А что вас интересует?

Зритель: Здравствуйте, дорогие и любимые Ольга, Петр и Сергей Леонидович. Меня зовут Александр.

Петр Кузнецов: Александр, извините, пожалуйста.

Зритель: Ничего страшного. Я из города Керчь. Я хотел спросить у Сергея Леонидовича. Я частично поддерживаю его точку зрения по поводу Короля Лира. Хотя Владимир Зеленский мне тоже симпатичен. Но он не может быть не симпатичен, это понятно, по своему роду деятельности. Но вопрос у меня следующий.

Известно ли что-нибудь вам, куда намечен его первый визит и ваш комментарий по этому поводу. Потому что я считаю, что это достаточно важный момент.

Петр Кузнецов: Насколько это важно?

Сергей Лесков: Это очень правильный, совершенно корректный вопрос. Пока, если вы обратили внимание, он ходит пешком. Это, наверное, один из немногих таких лидеров на постсоветском пространстве, который не боится толпы, а ходит пешком. И даже на инаугурацию он пришел пешком. А его прототип в кино вообще ездил на велосипеде. Это, видимо, тайный знак мэру Москвы, который является большим поборником велосипедного транспорта. Очень интересный вопрос.

Может быть, в Минск он поедет?

Ольга Арсланова: Это было бы логично.

Сергей Лесков: Да, это было бы логично. Не потому, что туда можно доехать на велосипеде (на самом деле можно), а все-таки, если он декларирует, что самым важным для него и первостатейной задачей является урегулирование конфликта на Донбассе, то где, как не в Минске, об этом вести переговоры? Зачем ему…

Петр Кузнецов: Территория конформизма.

Сергей Лесков: В какую-то Западную Европу? Он вовсе никогда не говорил о том, что евроинтеграция для него является задачей №1. В общем, сказали ставить какие-то ставки, я думаю, что Минск.

Петр Кузнецов: «Ельцин тоже ходил пешком», - вспоминает Дмитрий.

Сергей Лесков: Да, это судьба многих лидеров, которых выдвигал народ. Но Ельцин очень быстро отказался от этой затеи. Вообще наши страны не очень богаты. И, в отличие от западной демократии, здесь, конечно, существует совсем иной алгоритм победы на следующих выборах. Ельцин это быстро понял. Все-таки здесь очень важно в небогатых странах подкармливать своих ближайших друзей, тех, которые самоназвались политической элитой, для того чтобы они контролировали электорат будущих избирателей с помощью каких-то посулов, подкупов и еще чего-то. Саакашвили это не удалось. Он поссорился с политической элитой, наложив категорический запрет на коррупцию в любом виде. Мы это знаем. Коррупцию он победил, но потерял всякую поддержку. Его самого обвиняли черт знает в чем.

С большой степенью вероятности именно такая судьба ожидает и Зеленского. Россия – другая страна. Ельцин быстро перестал ходить пешком. А вот Владимир Александрович, по-моему, будет ходить пешком очень долго. И в итоге, мне кажется, он не продержится до второго срока.

Петр Кузнецов: Я вчера, кстати, видел новость, причем, от РИА «Новости» с заголовком «Зеленский впервые на публике появился в рубашке с закатанными рукавами».

Сергей Лесков: Это какие-то гламурные…

Ольга Арсланова: А на IT-форуме так принято.

Сергей Лесков: Ну, да. Там молодежная аудитория ведь. IT-форум, молодежная аудитория. Он там говорил, кстати, на русском языке. На русском языке, как говорят знатоки украинского языка, он говорит значительно лучше.

Петр Кузнецов: А у нас знаете, кто закатывает рукава рубашки? Навальный.

Сергей Лесков: Этого я не знаю.

Ольга Арсланова: Ну, как же, Сергей? Может, вы и Навального не знаете?

Сергей Лесков: Навального я знаю. Конечно, победа Зеленского автоматически проецируется на нашу российскую действительность. Ведь у нас уже проведены опросы, кто из киноперсонажей мог бы стать президентом России. Зеленский же киноперсонаж. Фильм «Слуга народу». Но поскольку этот фильм современный, то он как бы и сошел с экранов и взял булаву в свои руки. А есть ли такие киноперсонажи в российском кинематографе? Такой опрос проведен социологической организацией Белановского. Это очень уважаемая организация. Такой опрос был, кстати, и в 1999 году. Тогда 1 место занял Штирлиц. То есть это был, в общем-то, общественный запрос. Я не буду аналогий проводить. В общем-то, интеллектуал, свой среди чужих, человек, который много не говорит. Вот мы, в общем-то, и получили человека из той же среды в качестве президента. И, в общем-то, его рейтинг говорит, что ожидания оправдались.

А сейчас, в 2019 году, Штирлиц далеко скатился вниз, хотя находится в первой десятке. И сейчас среди киноперсонажей, это ошеломительный вывод, там первые два места делят профессор Преображенский. Видимо, это говорит о дефиците интеллектуалов в российской политической элите. Не блещут интеллектом. Но первенство с ним разделил вообще для меня шокирующий персонаж – Екатерина Тихомирова из фильма «Москва слезам не верит».

Ольга Арсланова: А что вас удивляет? Self made woman, как говорится.

Сергей Лесков: Да. Женщина трудной судьбы. А все русские женщины – женщины трудной судьбы. У нее особенно трудная судьба. И у нее очень, конечно, супруг такой, тоже отвечающий. Он бы тоже мог первое место занять, между прочим, этот слесарь-интеллигент.

Петр Кузнецов: Давайте украинский блок завершим Рамазаном. Так зовут нашего телезрителя из Владимирской области. Здравствуйте.

Зритель: Добрый вечер. Дело в том, что мы помним все-таки Минские соглашения. Поэтому лучше было бы изменить пункты. Не лучше было бы для России, если мы первого пригласим Зеленского на переговоры? В этом случае весь мир увидел бы, что мы хотим изменений в лучшую сторону. Спасибо.

Петр Кузнецов: В минском формате у нас?

Сергей Лесков: Минский формат может быть только в Минске. Вы задаете, опять же, справедливый вопрос. Но пока он висит в воздухе. Мы говорили, между прочим, в среду, что пока не понятен предмет разговоров. Слишком далеко зашли эти конфликтующие стороны. На первом этапе жестом доброй воли был бы, конечно, обмен пленными. Но посредник между Украиной и Россией по фамилии Медведчук пользуется теперь на Украине незаслуженной славой какого-то агента Путина, что, конечно, не так. Но благодаря его посредничеству, по-моему, 2 или 3 года и удалось обменять очень много пленных. С тех пор дело застопорилось. Хотя мне кажется, что какие бы томасы где бы кто ни получал, все равно это было бы богоугодным делом. Давайте мы поговорим еще о делах космических. Тем более, что, между прочим, на Украине есть свой космонавт. Только он летал на Space Shuttle. Американцы взяли его в качестве полезной нагрузки. Но, с другой стороны, среди советских космонавтов было немало тех, кто родился на Украине. Сейчас я не буду перечислять их фамилии. Но глава «Роскосмоса» Дмитрий Рогозин, выступая в МГУ, развернул феерическую картину грядущих космических достижений нашей страны. Я думаю, что его сподвигло на это недавнее заседание Совета безопасности, где президент страны подверг критике состояние отрасли. И, в общем-то, нормально перед студентами лучшего учебного заведения страны говорить о космонавтике. Потому что это как бы локомотив высоких технологий, это совершенно очевидно.

Среди таких грядущих шагов Рогозин назвал следующие. Это в 2029 году будет пилотируемый полет вокруг Луны, в 2030 году там высадится русский человек. После 2030 года будет оборудован первый модуль лунной базы, появится у нас тяжелая ракета, которую мы уже разрабатываем 30 лет. Это «Ангара». И никак не можем ее доработать. Появится новый космический корабль «Федерация». Это тот самый корабль, который тот же самый Рогозин предлагал переименовать и дать ему подобающее мужское имя, а не женское, «ибо это унизительно». Пока этот корабль «Федерация» не будет летать к МКС, нечего там делать, а будет летать к настоящим российским объектам, которые появятся в космосе.

Рогозин предложил ректору МГУ Садовничему, который присутствовал на этой лекции, оборудовать этот лунный модуль какими-то растениями из коллекции МГУ, а, может быть, даже обитателями вивария МГУ. Ректор Садовничий с этим согласился. А что бы ему не согласиться, если это будет через 20 лет? К тому моменту ни Садовничий не будет ректором МГУ, ни Рогозин не будет возглавлять «Роскосмос». Поэтому, вы понимаете, когда появляются такие долгосрочные проекты, то можно какие угодно сказки рассказывать. Ты не будешь ни в малейшей степени за это отвечать. Стоит, наверное, посмотреть на опыт удачных космических программ – они все были реализованы на протяжении жизни даже не одного поколения, а сразу.

Ну, вот, королевские программы он сумел реализовать? Да. Программа Кеннеди по полету на Луну была реализована по существу при его вице-президенте, который стал президентом. При Брежневе были сразу реализованы программы по орбитальным станциям. А слишком длительные программы потом закрываются. Так было и с «Бураном», который закрыл Ельцин. Так было и с американскими многими программами, которые следующий президент закрывал. Поэтому такие длительные программы, я совершенно в этом уверен – это попытка оправдаться перед своим вышестоящим начальством. Когда мы говорим о космонавтике, можно подумать, что мы говорим о том начальнике, который сидит на небесах. Нет. Это твой земной начальник.

Ольга Арсланова: Дмитрий Рогозин?

Сергей Лесков: Да. Поэтому планы «Роскосмоса», распространяющиеся на несколько десятилетий вперед, планами не являются. Это чисто такие ловкие чиновничьи ходы. А вот если бы он предложил какую-то программу, как Илон Маск… Вот человек тоже – человек обещает что-то. Каким бы он ни был авантюристом, скандалистом, как бы мы его ни называли, что произошло сегодня? Он на тяжелой ракете Falcon 9 запустил 60 спутников. По-моему, каждый больше 200 кг веса. То есть это огромная полезная нагрузка. Вывел их на орбиту 500 км. Выше МКС. Это первая ступень развертывания глобальной космической группировки по интернету, которая будет висеть над всей планетой. Вот это он обещал – он сделал. Разработал тяжелую ракету. У него там еще и пилотируемый корабль на подходе. И разворачивает глобальную… Там 12 000 спутников будет. Глобальный спутниковый интернет.

Почему наш «Роскосмос» брезгует такими вещами? Вообще человек в космосе – это, наверное, уже вчерашний день. Если мы говорим о каком-то будущем, о ближайших космических перспективах, это, конечно, спутники связи и космический интернет. Спутники связи у нас, слава богу, есть, есть «ГЛОНАСС», но мы не разворачиваем космический интернет. Между тем, это сейчас та дверь, которую надо войти одними из первых. В космосе не так много места, как кажется. Есть несколько компаний, помимо «Space X» Илона Маска, есть и другие компании, которые работают в этом направлении – Билл Гейтс, британская компания «OneWeb», еще какие-то компании. В общем, туда устремились самые умные бизнесмены. Здесь почему-то космическая Россия во главе с Дмитрием Рогозиным, специалистом по топлению и реанимации такс, почему-то безмолвствует. Мне кажется, что вот это должно было бы стать таким стратегическим направлением, а вовсе не по существу повторение американского полета на Луну. Помните, когда это было? В 1970-х годах. Там было 6 высадок. И зачем это повторять? Пока непонятно. Ничего нового мы там не узнаем. А проиграть конкуренцию в информационной эпохе, которая сейчас на полном ходу, мы рискуем.

Вот, собственно, это я и хотел сказать. Хотя, без всякого сомнения, потенциал космической отрасли в России по-прежнему высокий и стартовые позиции сохраняются. Но нету, к сожалению, стратегии. Мне кажется, что «Роскосмос» (это касается вообще всей экономики России) не может выбрать правильного направления развития.

Петр Кузнецов: На этой неделе стало известно, что доходы Рогозина выросли после перехода из правительства на должность главы Роскосмоса. За год он заработал в госкорпорации около 30 миллионов рублей. Это на 5 миллионов больше, чем за последний год работы…

Сергей Лесков: Мы же говорили, сколько его предшественник заработал по фамилии Комаров.

Петр Кузнецов: Это ссылка на его декларацию.

Ольга Арсланова: Значит, человек на своем месте.

Сергей Лесков: Это правильно. Потому что чем выше орбита, чем выше зарплата. Понятно же. Это очевидно. А шахтер должен меньше зарабатывать, потому что он внизу копается, непонятно где, как крот. А тут риск высокий. Космонавтика – это же высокий риск. Поэтому глава космонавтики, рискуя многим, должен, конечно, и получать соответствующее вознаграждение.

Петр Кузнецов: Я бы даже сказал – маловато как-то.

Сергей Лесков: Можно и повысить.

Петр Кузнецов: Конечно.

Сергей Лесков: Да.

Ольга Арсланова: Сейчас услышат ваши пожелания. Только начало карьеры.

Сергей Лесков: Давайте поговорим о хоккее. Все русские мужчины на этой неделе говорят о хоккее. Вчера…

Ольга Арсланова: Даже те, кто обычно говорит о футболе.

Сергей Лесков: Да, совершенно верно. Я сам в неформальной обстановке вижу, что хоккейная тема сейчас является самой главной. А если учесть, что вчера…

Ольга Арсланова: А что случилось?

Сергей Лесков: Ну, как? Россия вышла в полуфинал Чемпионата мира, а вчера навзничь опрокинуло сопротивление Америки. Это же важно.

Ольга Арсланова: А с кем мы теперь будем? С финнами?

Сергей Лесков: Теперь с финнами. А дальше, я думаю, с канадцами.

Петр Кузнецов: Оля такая: «А что случилось?» Как будто бы не знает. «А что, теперь с финнами?»

Ольга Арсланова: Называется – порвать шаблон.

Петр Кузнецов: Просто угадала.

Сергей Лесков: Дело ведь здесь не в чемпионате. Хоккей на самом деле занимает чрезвычайно значительное место в сознании советского, теперь русского человека. Обратите внимание, что наш президент, который никогда не играл в хоккей, а занимался совсем другими видами спортивной деятельности, уже в зрелом, мягко говоря, возрасте стал хоккеистом. Говорят – чуть ли не каждый день тренируется.

Петр Кузнецов: Да. Ночная хоккейная лига.

Сергей Лесков: Почему вдруг?

Петр Кузнецов: С Фетисовыми.

Сергей Лесков: Он хочет стать ближе к народу. Нельзя понять русского человека и стать близким русскому человеку, если ты не понимаешь хоккей. Кстати, Лукашенко тоже играет в хоккей. Можем ли мы представить, чтобы Трамп, например… Какой там вид спорта в Америке самый популярный? Бейсбол, непонятный нам? Мы даже не можем себе вообразить, чтобы грузный…

Петр Кузнецов: Баскетбол, хоккей.

Сергей Лесков: Да. Но мы не можем себе вообразить, чтобы Трамп играл…. Хоккей – там немножко пониже, по-моему. Играл в бейсбол или в баскетбол. Не потому что он не чернокожий, а вообще. Да. Но на самом деле когда началась популярность хоккея? В 1960-х годах. А пика она достигла, прямо скажем, в 1972 году.

Петр Кузнецов: Когда суперсерии пошли.

Сергей Лесков: Тогда была суперсерия. Она была как бы одна. Потом этот накал снизился. 1972 год, противостояние непобедимой советской дружины. Кстати, почему ее называли «дружина»? В этом, совершенно очевидно, есть какой-то военный подтекст – подразделение победоносной армии. Почему хоккеистов называли дружиной? Я думаю, неслучайно.

Петр Кузнецов: Сейчас это ужасный спортивный штамп.

Сергей Лесков: Ужасный штамп. Но, тем не менее, он именно тогда появился. И «капитан» - тоже армейский титул. Только что про космос говорили. Мы как раз в 1970 году проиграли лунную гонку, зато сумели наказать американцев, поставить их на место. Они нас в космос обыграли, а мы сумели. И вообще хоккеисты тогда казались таким подразделением отважных десантников в глубоком тылу врага. И это даже гнилая интеллигенция прилипла тогда к экранам телевизоров, и хоккеисты были идолами даже для интеллигенции, потому что уже было очевидно, что мы проигрываем научно-техническую конкуренцию Штатам. А вот в хоккее мы доказывали свое преимущество. Помните, у Евтушенко, который писал про Всеволода Боброва – «Гагарин с шайбой на Руси». Совершенно мощный образ. Ни один американский астронавт не удосуживался подобного титула.

Я посмотрел. Это же одна строчка. А полностью там то, что написал Евтушенко, там было больше подтекста: «Шаляпин русского футбола, Гагарин с шайбой на Руси, И трепетал голкипер Челси, Ронял искусственную челюсть Надменный лорд с тоской в лице».

Ольга Арсланова: Насчет рифмы тут можно поспорить.

Сергей Лесков: Бобров просто еще и в футбольной Англии тоже показывал класс. И, как писал Высоцкий, «А наши ребята за ту же зарплату уже пятикратно выходят вперед». И все это был целый мир. И, конечно, сейчас многие говорят, что у нас ностальгия по СССР, что СССР живет в нас, и поэтому популярность хоккея такая. Я думаю, что мы живем в СССР, а не СССР живет в нас.

Но, так или иначе, именно в лихие 1990-е мы же и в хоккей стали все проигрывать. В 1990-е годы был полнейший хоккейный провал. И это коррелировало с нашим провалом вообще во всех областях деятельности. А сейчас наши хоккеисты опять стали побеждать.

Петр Кузнецов: Помните, в начале 2000-х мы были хозяевами Чемпионата мира в Петербурга, и там просто провал был. По-моему, это первый Чемпионата мира, который принимала Россия.

Сергей Лесков: Было какое-то позорище просто. Причем, у нас много профессионалов было, которые приезжали из Канады. Ничто не помогало. И я чувствую, что, может быть, нам надо заканчивать. Конечно, большой спорт – это прекрасно. Как сказала Оля, живо интересующаяся спортом, впереди Финляндия. Накажем Финляндию. А впереди еще, видимо, Канада. Надо поставить на место канадцев. Но самое главное, друзья, большой спорт большим спортом, но, как писал Владимир Ильич Ленин (причем, он это писал, когда занимался самой активной революционной борьбой, он писал своей сестре в частном письме): «А главное – не забывай ежедневной обязательной гимнастики». Чего и вам желаю.

Петр Кузнецов: Спасибо, Сергей. Оптимистично. Завершаем эту неделю. Сергей Лесков с итогами пятидневки.

Ольга Арсланова: Хороших вам выходных. Берегите здоровье.

Петр Кузнецов: Занимайтесь гимнастикой. До свиданья.