Сергей Лесков: Вторая мировая война - результат огромных политических просчетов всех мировых политиков, а не только тех, кто подписал Пакт Молотова-Риббентропа

Сергей Лесков: Вторая мировая война - результат огромных политических просчетов всех мировых политиков, а не только тех, кто подписал Пакт Молотова-Риббентропа
Дмитрий Гордеев: Местные бюджеты – это «тришкин кафтан»: очень большие публичные функции, а средств катастрофически не хватает
Саркис Дарбинян: Если мы хотим иметь конкурентные IT-сервисы, надо раз и навсегда отказаться от репрессивного правового регулирования этой отрасли
Погашение кредитов: какую часть семейного бюджета это отнимает?
Год в сапогах: военкоматы теперь займутся новобранцами и без официальной прописки
Таганрог остался без воды. О ситуации в городе - наш корреспондент Дмитрий Андреянов
«Матчи Евро-2020 у нас совершенно точно не отберут!»
Сокращение чиновников: станет ли в стране меньше бюрократии?
Какие пенсии в России? Достойная зарплата. Пентагон нацелился на Калининград. Лишние уроки. Тату детям не игрушка!
В ожидании индексации: какие пенсии сегодня получают в регионах и на что их хватает?
Пенсионный фонд России: сколько он тратит на свои нужды? Наш сюжет
Гости
Сергей Лесков
Ведущий программ

Темы дня с Сергеем Лесковым. Авторские комментарии нашего обозревателя к главным событиям последних суток.

Петр Кузнецов: А прямо сейчас «Темы дня», и у нас в студии наш любимый обозреватель Сергей Лесков. Здравствуйте, Сергей.

Сергей Лесков: Здравствуйте. Тамара, если не баловать детей, то из них вырастет разбойник.

Тамара Шорникова: А если баловать, то эгоист, говорят другие.

Петр Кузнецов: Ага.

Сергей Лесков: Я больше верю Гансу Христиану Андерсону.

Петр Кузнецов: Вам удается находить вот этот балансик между эгоистом и кто первый был?

Сергей Лесков: Ни один из моих детей разбойником не вырос, а эгоизм – свойство, присущее просто homo sapiens с младых ногтей ну так, лет с двух, наверное.

Петр Кузнецов: Ваш самый маленький когда выпрашивает что-то в магазин, ваши действия?

Сергей Лесков: Нет, надо сказать, что он в магазин ведет себя как стоик: он заранее обрабатывает родителей.

Тамара Шорникова: То есть вы уже готовыми приходите?

Сергей Лесков: Он приходит в магазин с уже подписанным пактом. Кстати, поговорим о пакте.

Тамара Шорникова: Да.

Петр Кузнецов: Давайте. Видите, как здорово.

Сергей Лесков: Через 80 лет после подписания пакта, известного как пакт Молотова – Риббентропа, официально он называется Договором о ненападении между СССР и Германией, один из самых мифологизированных и в то же время важнейших документов, который повлиял на всю историю двадцатого столетия, наконец-то опубликован в полном виде. Были какие-то там частичные публикации немецкого варианта, в Америке что-то публиковалось, но теперь МИД к 80-летию этого договора взял и все рассекретил. Можно, мне кажется, было сделать это и раньше, не было бы многих ненужных споров, историческая наука крепче бы стояла на своих ногах. Историки, кстати говоря, давно не сомневаются в подлинности и секретной части этого протокола.

Что следует вообще из этого пакта? Видимо, в силу того, что этот документ очень важен, нелишне повторить. Секретная часть… На 2 года там удалось отсрочить войну, это как бы очевидно, он в 1939 году подписан. Была секретная часть о разграничении зон влияния. В результате этого секретного пакта в 1939 году к СССР были присоединены части так называемой Западной Украины и Западной Белоруссии. Меня всегда удивляет, что присоединенную часть называют Западной Белоруссией, как будто бы это кусочек Белоруссии, а на самом деле там жило больше народу, чем в так называемой Восточной Белоруссии. Ну вот, но так или иначе история – это некий такой многофакторный процесс, нельзя из него, я в этом совершенно уверен, выделить, вычленить какое-то одно, пусть даже важное обстоятельство.

Факторов на тот момент было много. Этот договор уже подписывался после так называемого Мюнхенского сговора, когда в 1938 году Германия присоединила к себе Чехословакию, а Франция и Великобритания промолчали. Кстати, тогда впервые в истории появилось независимое государство Словакия. Кроме того, СССР долго пытался сколотить антигитлеровскую коалицию, но безуспешные были попытки. В том же 1939 году в Москву приезжала делегация английских и французских дипломатов, но они не обладали никакими полномочиями, это были дипломаты какого-то 4-го уровня. При этом и у Англии, и у Франции были некоторые соглашения с Германией, а Польша, которая так пострадала в результате начала войны, она же в результате Мюнхенского сговора сама поживилась и потирала руки, потому что часть Чехословакии была передана Польше. В общем-то, не рой другому яму, сам в нее попадешь.

Так или иначе, когда вот в этой обстановке СССР поступило предложение от Германии, то довольно быстро этот документ был подписан. На тот момент, кстати, у СССР был неурегулированный кризис на Дальнем Востоке, там же тоже были боевые действия, не было никаких гарантии, что Япония не объявит СССР войну. На мой взгляд, вряд ли была готова к тотальной войне на два фронта промышленность СССР; как выяснилось, она была не очень-то готова и к войне на один фронт, ценой только очень больших усилий, напряжения и потерь удалось выправить положение, да и ленд-лиз помог. Конечно, есть какие-то положительные моменты в этом договоре, есть, конечно, и отрицательные, потому что роль лидера СССР как такого, ну лидер антигитлеровского, антифашистского движения, этот ареол улетучился по крайней мере до начала реальной Великой Отечественной войны.

Воспользовались ли мы этими двумя годами отсрочки? Конечно, не воспользовались, ведь многие самолеты, например, знаменитый танк Т-34 были готовы еще до войны, но их производство развернуть в должном масштабе не удалось, да и «Катюша» была до войны, все это производство не было налажено. А та чистка, которая была, впрочем, до 1939 года проведена в Красной армии, просто не укладывается ни в какие рамки. Вы знаете, обратите внимание, мы сейчас так часто с улыбкой какой-то, с горькой ухмылкой говорим о расстрелах высшего генералитета в Северной Корее, – а что происходило в СССР в 1937-1938-х гг.? Ведь были заменены… Мы когда говорим «заменены», кстати, очень часто эта замена, отставка заканчивалась просто расстрелом. Заменены командующие всеми военными округами в СССР, все их замы и начальники штабов округов, все, 100%, 88% командующих корпусами, 98% командиров дивизий и бригад, 80% командиров полков, 100% областных военкомов в совершеннейшей депрессии. Число самоубийств в военных округах увеличилось: например, в Кавказском округе на 50%, в Белорусском округе на 40%, на Черноморском флоте (моряки особые люди) на 200% увеличилось число самоубийств в высшем эшелоне.

Ну и что, удалось подготовиться к войне? Известно, что во время наступления наступающая армия теряет больше, чем отступающая, тем не менее в начале 1941 года, когда фашистская армия наступала на Москву, число потерь было 1 к 22 в пользу наступающих, а потери по танкам были 1 к 50. Ну и что, после этого можно говорить о гениальности Сталина как Верховного главнокомандующего, как руководителя страны? Вообще за этими гигантскими, просто несопоставимыми, какими-то астрономическими, не укладывающимися в сознание потерями, конечно, стоят не цифры, стоят живые люди, дети, оставшиеся без родителей, разрушенные семьи. Демографический кризис, из которого мы не можем выбраться, есть следствие не этого пакта, о котором мы говорим, который 80 лет назад был подписан, а, в общем-то, какого-то немыслимо неудачного сталинского руководства.

Говоря о пакте и о том, что 80 лет мы не видели его реального как бы текста, и жили мифами, здесь важно вот что сказать. Один из российских министров недавно говорил, что история является собранием мифов, и в общем-то для народа самое главное – это не разрушать мифы, а верить вот в эту мифологизированную историю. Не будем лишний раз называть имя этого министра, хотя он доктор исторических наук. Это чрезвычайно важная и принципиальная точка зрения, что вообще для народа, для общества важнее – миф, красивый миф, героический миф, или горькая, но суровая правда? Видите, есть разные точки зрения на этот счет.

Для нас вопрос тем более важный, что трудно найти страну, для которой бы истории была бы орудием идеологической борьбы, а у нас именно так. Мы больше спорим об истории, чем о путях развития страны. У нас выборы постоянно проходят, но у нас разве политические партии или кандидаты в президенты спорят о том, как будет развиваться страна? Нет, на этот счет мы спокойны, развитие нас не интересует, а вот как трактовать прошлое, мы почему-то просто набрасываемся друг на друга просто с раскаленными мечами. Мне кажется, что сам по себе этот тренд неверный, но так или иначе, что касается моей точки зрения, я уверен, что если ты не знаешь реальной правды о своей истории, то ты не можешь, ты не знаешь своего места в истории, ты не понимаешь своих перспектив и не можешь правильно, нормально развиваться.

Историческое знание может быть, я не знаю, топливом, а может превращаться в вериги, если оно ложное и построено на мифе. Ну если какой-то спортивный образ вызывать, то это историческое знание может быть велосипедной цепью, а может быть замком, который вешаешь на велосипедное колесо. У нас слишком часто оказывается, вот именно второй вариант выбирается.

И таким образом, я не вижу ничего страшного, что опубликован неоднозначный документ, который некоторые историки трактуют негативно по отношению к советским политикам. Это правда, горькая правда. Есть, впрочем, и другие точки зрения, потому что я совершенно уверен, что Вторая мировая война есть результат громадных политических просчетов всех мировых политиков, а не только тех, кто подписал пакт Молотова – Риббентропа. Здесь все одним миром мазаны.

Ну вот. В общем, теперь, я думаю, споров станет меньше по поводу прошлого, и может быть, крен мы возьмем на развитие страны. К сожалению, с развитием у нас как-то получается не очень, давайте об этом и поговорим. Помните, в начале этого года премьер Медведев провел (по-моему, в январе) какое-то очередное совещание, на котором он говорил о регуляторной гильотине, Россия ведь страна слов, да? Теперь в наш обиход вошел новый термин… Была у нас суверенная демократия…

Петр Кузнецов: Потом и в миф превратится.

Сергей Лесков: Да, вот как суверенная демократия уже стала не актуальна, так, может быть, и регуляторная гильотина станет тоже…

Тамара Шорникова: Да, еще были «обстоятельства непреодолимой силы» в случае коррупции, которые просто толкают буквально на…

Сергей Лесков: Ну вот. Так или иначе, пока мы с регуляторной гильотиной не разобрались, там были названы совершенно потрясающие цифры, которые сковывают просто веригами развитие бизнеса. И была названа пилотная площадка, где надо было в первую очередь отменить эти самые вериги, сбросить их с бизнеса, – это сфера общественного питания, где существует какое-то… Я уже запутался в этих цифрах, 9 тысяч актов, которые, если у тебя есть ресторан, ты должен выполнить 9 тысяч предписаний. Понятно, что это выполнить невозможно, и понятно, что если к тебе приходит проверяющий, как Остап Бендер в мом призрения с красной книжкой, то всегда можно найти какое-нибудь упущение и выписать штраф. Я совершенно уверен, что ради этого и существуют эти предписания, чтобы можно было оштрафовать.

Известно, что платит и малый бизнес, как только появляется проверяющий; платит и большой бизнес, а в Роспотребнадзоре существует план по штрафам – ну что это такое? Это как план по преступлениям? В общем-то, наверное, площадка для этого пилотного проекта выбрана правильно, то наиболее быстрый такой оборот каких-то там средств, инициатив. Другое дело, что почему-то только в начале 2020 года этот пилотный проект должен быть реализован, – почему так медленно? Почему больше года отведено на то, чтобы позволить каждому повару работать как он хочет?

Вообще у меня это в голове не укладывается, потому что существует много поваренных книг, начиная с какой-то Елены Молоховец, что ли, знаменитая книга. Если бы Роспотребнадзор интересовался книгами, то он бы каждую эту книгу признал бы противоречащей закону, потому что каждый повар ведь свой рецепт предлагает, а рецепт-то должен быть один; как говорил Медведев, должна быть единая толщина каждой яичницы, каждого пудинга.

Петр Кузнецов: Да-да.

Сергей Лесков: Если повар как-то отошел от этого стандарта, он преступник, клятвопреступник – чем он кормит людей? В чем тогда искусство повара состоит, если требование единообразия в кулинарии? Откуда, кстати, это пошло? Совершенно очевидно, это же социалистические фабрики-кухни, когда детей воспитывали всех в детских садах, все жили в одной коммуне и все должны были питаться одинаково. Я не знаю, вы застали фабрики-кухни? Вот я застал еще, там питались все рабочие, нас, школьников, водили на эту фабрику-кухню. Я бы не сказал, что там было вкусно, но одинаково, всех кормили одинаково.

Петр Кузнецов: Ничего, выросли, стали обозревателем.

Сергей Лесков: Ну, может быть, благодаря бабушкам, которые все-таки нарушали эти какие-то предписания. Я хочу сказать коротко и просто: кулинария – это не социализм, здесь каждый во что горазд. Не надо травить людей, это понятно. И почему мы сегодня про это говорим? Наконец-то есть такая организация, она называется Федерация рестораторов и отельеров, вместе с общественной организацией «Опора России» подготовили документ, какая-то там концепция общественного питания. Об этом можно много говорить…

Короче, они предлагают отменить эти самые СанПиНы. СанПиН знаете что такое? – это санитарные правила и нормы, вот там, где их 9 тысяч и где каждый проверяющий может повара сделать преступником. Отменить их вообще и центр тяжести… Я, конечно, утрирую и упрощаю, но смысл сводится к тому, чтобы перенести с чиновников (проверять-то все равно надо, может, там тараканы в каждой котлете), лишить их этого права, а перенести ответственность на самих ресторатов и на посетителей. Если посетителю нравится, если ему вкусно готовят, ну что же там проверять? В общем-то, это мировая практика: если никто не отравился, если все счастливы, почему надо терроризировать это кафе или столовую.

Петр Кузнецов: Сейчас, кстати, и более-менее уже крупные сети магазинов переходят на вот такое правило: если вам не понравился наш товар, продукт, мы вернем вам деньги, приносите.

Сергей Лесков: Ну нормально, естественно.

Петр Кузнецов: Это написано даже на упаковке.

Сергей Лесков: Естественно, опять же Медведев называл эту цифру, там у нас есть Роспотребнадзор, Федеральное медико-биологическое агентство, Роструд, МЧС – они все ходят, ходят. Два миллиона норм, а в Казахстане 38, а в США 78. Кстати, Казахстан здесь неслучайно упомянут: рестораторы предлагают просто свести все к требованиям техрегламента Таможенного союза, где Россия вместе с Казахстаном состоит. Почему рестораты Казахстана должны выполнять сколько там, 38 требований, а русские рестораты 9 тысяч? Ну почему, почему в Казахстане жить в 200 раз проще, чем в России? А почему? Потому что у нас чиновники такие, потому что нашему чиновнику надо платить. Помните, кстати, как это, «танцуют все!» – кто это сказал, Иван Васильевич?

Петр Кузнецов: Да.

Сергей Лесков: Ну вот русский чиновник по примеру Ивана Васильевича может воскликнуть: «Платят все!» Все рестораты должны платить. Может, даже ничего не проверять? Доходит до того, что многие популярные блюда, например, бифштекс с кровью, это же преступление.

Петр Кузнецов: Запрещено.

Сергей Лесков: По правилам Роспотребнадзора этого нельзя. Не может быть, например, популярного татарской национальной кухни блюда тартар. Не может быть и суши, потому что сырую рыбу нельзя подавать. Как из этого положения выходят рестораты? Разрешается индивидуальный заказ, то есть все вот эти самые суши-бары, так популярные в стране, это массовое производство, но тем не менее они делают вид, что каждый раз это индивидуальный заказ. Зачем обманывать самих себя? Затем, чтобы чиновнику, который придумал это законоположение, можно было поживиться и потереть руки. «Танцуют все!», как сказал Иван Васильевич.

Удастся это сделать или нет, мне не совсем понятно, потому что эту концепцию, которую предложили рестораты, должен утвердить Роспотребнадзор, а что же ему резать курочку, которая несет золотые яйца? Кстати говоря, по нормам этого самого Роспотребсоюза разбивать яйцо можно в отдельной комнате только, нельзя разбивать яйцо там, где ты что-то еще готовишь. Посуду можно мыть только ветошью, что-то там… Зелень можно мыть только в уксусном растворе… В общем, там чего только нет, то есть каждый вздох зарегулирован. Все, кто работают в общественном питании, – это потенциальные правонарушители. Конечно, от этого надо уходить.

Тамара Шорникова: Есть, правда, альтернативное мнение. Вот некоторые наши телезрители пишут, что, собственно, все это приведет к вакханалии, жертв будет больше, чем на войне, если перестанут какие-то нормы жесткие действовать.

И давайте послушаем Людмилу из Калининграда. Здравствуйте.

Зритель: Здравствуйте.

Тамара Шорникова: Слушаем вас.

Зритель: Я звоню из города Калининграда. Я вот хочу сравнить. Вот эти СанПиНы все работали в советское время, которые сейчас стремятся ну вот все убрать. Ну вот что творится? Вы что, это будут такие заболевания, такая смертность, извините! Да и сейчас почему люди болеют?

Я вам расскажу. Моя мама 40 лет проработала в торговле в советское время, и все вот эти СанПиНы действовали, и была одна СЭС у нас небольшая организация. Допустим, мама утром приходила к 8 на работу, торговый работник, ее уже СЭС ждало. Ничего, она открывала, они входили, смотрели, что просроченное лежит на прилавке. Не дай бог, мама говорила, что она еще не торговала, она только приходила. Даже если эта колбаса была просрочена на какие-то часы, да, не маме, а выписывали заведующей столовой или этой торговой точке.

Что здесь плохого, вот объясните? Это СЭС и государство боролось за здоровье нации, за здоровье людей. А сейчас? Вот был случай у меня уже дважды, я купила в нашей «Виктории», прямо с плесенью открыла йогурт, взяла, пришла в Роспотребнадзор наш, принесла чек, все. Что, вы думаете, мне ответили? «Ничего страшного, вы одна обратились с плесенью, массового»…

Сергей Лесков: Ваш вопрос понятен. Я совершенно уверен… Извините, как вас зовут?

Тамара Шорникова: Людмила.

Зритель: Людмила Викторовна.

Петр Кузнецов: Не столько вопрос, а призыв не отменять.

Сергей Лесков: Призыв. Людмила, в вашем рассказе есть скрытое внутреннее противоречие. С одной стороны, вы поете гимн чиновникам, с другой стороны, когда вы купили некачественный продукт, эти чиновники отвернулись. Мне кажется, что все-таки здесь надо разобраться: либо мухи, либо котлеты.

Есть мировой опыт, не надо изобретать велосипед. Почему вы думаете, что во Франции, где нет такой системы, где этих требований… Кстати, требования ведь никто не убирает, та же Федерация этих самых ресторатов просто предлагает довести их до уровня здравого смысла, а не до 9 тысяч, всего, как говорит, до 2-х миллионов. Во Франции, которая является образцом и лидером высокой кухни, – что, там есть массовые отравления? В Италии, которая, на мой взгляд, не уступает Франции, – там есть массовые отравления? Нет. Почему-то массовые отравления есть в нашей стране, только за последний месяц несмотря на это обилие норм и потуги чиновников, которым вы сейчас поете осанну, почему-то массовые отравления даже в детских учреждениях. Вы разве об этом не знаете? И массовые отравления были и в советское время, просто об этом предпочитали не говорить. Значит, даже в Москве, где уровень контроля, так я полагаю, более высокий, в детских учреждениях массовые отравления.

Значит, дело все-таки не в СанПиНе, не в Роспотребнадзоре, а вот в этой порочной системе, которая направлена на то, чтобы брать, будем говорить прямо, незаконное вознаграждение. А если бы ресторан (или магазин) платил за некачественный товар, то ваше обращение приводило бы к тому, что была бы угроза просто банкротства этого магазина, и тогда взяткой уже не отделаешься. Надо просто перенести центр тяжести на другие весы, как это сделано во всем мире.

Петр Кузнецов: Волгоградская область пишет: «Предпринимателей не надо прижимать, особенно малый бизнес, особенно кафе. Пускай работают». «Хватит, наши чиновники обнаглели», – Белгородская область. «Решение простое: питайтесь дома», – это совет из Самарской…

Сергей Лесков: Ну так можно тоже.

Петр Кузнецов: Башкортостан: «Половина кафешек кормит просрочкой, все об этом знают».

И еще одно мнение, вопрос-реплика от Александра из Владимирской области послушаем. Добрый вечер. Александр, говорите.

Тамара Шорникова: Слушаем вас.

Зритель: Добрый вечер. Я очень рад обратиться к Сергею Лескову, я очень уважаю вашу передачу, очень хочу поддержать ваше мнение о том, что… На самом деле я волей-неволей, так сказать, связан с молочным производством, сельхозпроизводством и переработкой, являюсь аудитором этих предприятий по молоку. На самом деле что я сейчас вижу в этой области? Есть технический регламент, который говорит о том, что система безопасности… Он описывает всю возможность системы безопасности пищевой продукции, в том числе сельхоз и молочной. Многие еще есть к этому техническому регламенту подзаконных и законных актов, которые на самом деле ни производитель, ни переработчики в большей степени не знают.

Можно ведь сделать так, чтобы этот технический регламент, то, что вы приводили пример Казахстана, то, что вы по другим странам приводили, – можно ведь этот один документ оставить и к нему разработать мероприятия, которые предписаны в этом техническом регламенте. И было бы всем понятно и ясно, что делать и как делать. А когда…

Сергей Лесков: Извините, а как вас зовут?

Петр Кузнецов: Александр.

Сергей Лесков: Александр, вы знаете, я вас послушал и подумал вот что. У нас ведь самая многочисленная профессиональная прослойка – это чиновники. Если чиновники Роспотребнадзора, того департамента, который следит за качеством общественного питания, так хорошо разбираются в этом деле, то, может быть, сократить их наполовину? Пусть они открывают кафе, рестораны, кормят людей. Вы понимаете, это же будет очень полезно.

Тамара Шорникова: Сергей Леонидович, сейчас голосование за вас у нас в чате начнется.

Сергей Лесков: Насколько поднимется валовой внутренний продукт, наш этот самый ВВП, насколько больше будет налоговая база, насколько больше будут реальные доходы. Сейчас они просто сидят у нас на нашем кармане, чиновники, они же ничего не производят, а только следят за нами. А тут вот – пусть они кормят, они же знают, как кормить, они знают, как готовить, какая должна быть толщина яичницы и пудинга. Вот, пожалуйста. Помещений у нас свободных более чем достаточно, вот пусть чиновники идут и готовят. Замечательно.

Зритель: Я вам могу больше сказать…

Петр Кузнецов: Мне кажется, ходить к ним только никто не будет.

Зритель: Многие чиновники даже и этих вопросов не умеют делать и не знают, как это делать и что делать. Но учат тех, кто делает и это производит, понимаете?

Сергей Лесков: А вот был такой чиновник по имени Онищенко, он, кстати, академик…

Петр Кузнецов: Он и сейчас есть.

Сергей Лесков: Он руководил этим самым Роспотребнадзором немыслимое число лет, по-моему, с эпохи Александра II академик Онищенко возглавлял Роспотребнадзор. Он ведь сторонник здорового образа жизни, он знает, как надо жить, как надо питаться. Вот дать ему в руки ресторан вместе с фитнесом, пусть там еще фитнес будет, пусть Онищенко покажет нам…

Петр Кузнецов: Просто покажет. Сколько времени ему дадим?

Сергей Лесков: Сколько? Ну до февраля.

Петр Кузнецов: До февраля следующего года.

Сергей Лесков: До февраля 2020 года.

Петр Кузнецов: С натяжкой год.

Сергей Лесков: Можно назвать ресторан «ЗОЖ Онищенко», например.

Петр Кузнецов: Москва с вами не согласна по поводу фабрики-кухни, потому что: «Господин Лесков, на фабриках-кухнях кормили нормально, разнообразно. Во втором зале был ресторан».

Сергей Лесков: Ну да, а третий зал был вообще для VIP-персон, для директора завода. Мое детство прошло на фабрике-кухне, не надо рассказывать. Там еще, кстати, и баня была, тоже в части этого комплекса, замечательное место.

Давайте мы поговорим еще на третью тему, которая…

Тамара Шорникова: …тоже про ЗОЖ, в общем-то, про спорт.

Сергей Лесков: …тоже про ЗОЖ, да. Я был вчера поражен, я вечером в воскресенье включил телевизор, для того чтобы позабавиться и посмотреть, как самый знаменитый боксер современности по имени Энтони Джошуа – он олимпийский чемпион, кстати, в Лондоне, непобежденный боксер… Вы знаете, что в профессиональной среде есть 4 боксерские ассоциации и практически не было боксеров, которые завоевывали все пояса. Он чемпион вообще всего, чего только можно. Самые его…

Петр Кузнецов: Человек, который отправил Кличко на пенсию.

Сергей Лесков: Кличко на пенсию, да.

Петр Кузнецов: Потому что официального, по-моему, подтверждения не было от Кличко, что он завершает карьеру, но, в общем-то, там все понятно.

Сергей Лесков: Это самый знаменитый бой 2017 года, когда Энтони Джошуа нокаутировал Владимира Кличко-младшего, не мэра…

Петр Кузнецов: А, уже 2 года прошло?

Сергей Лесков: Не мэра, это важно подчеркнуть, мэра бы он не нокаутировал…

Петр Кузнецов: А будущего мэра.

Сергей Лесков: Да, будущего мэра. В общем, он победил всех. В прошлом году он нокаутировал русского витязя Поветкина.

Петр Кузнецов: Это вот Энтони Джошуа сейчас на экранах.

Сергей Лесков: Он фантастический человек: 2 метра, помимо того, что он боксер, он еще в шахматы играет. Ему сказали: «Играй в шахматы, чтобы быть боксером умным». И кроме того, про него говорят, что он книжки читает, что боксерам вообще не свойственно…

Петр Кузнецов: Соперник в шахматах на всякий случай проигрывает ему, да? Очень удобно.

Сергей Лесков: В общем, уникальный человек. Про него много вообще… Он персонаж гламурной жизни, вся его карьера расписана. Он должен был с кем-то встретиться, но его соперник не прошел допинг-контроля, бой в знаменитом Мэдисон-сквер-гардене отменять было нельзя, и ему нашли какого-то толстяка-мексиканца.

Петр Кузнецов: В буквальном смысле.

Сергей Лесков: Да, который…

Петр Кузнецов: Давайте посмотрим, давайте его покажем.

Сергей Лесков: Мы только что говорили про здоровое питание… У меня такое впечатление, что этот, как его зовут, Энди Руис любитель не бокса, а фахитос и бурритос, ему…

Петр Кузнецов: Скажем так, постоянный посетитель второго зала фабрики-кухни.

Сергей Лесков: Я не знаю, каким видом спорта, если на этого человека посмотреть, он может заниматься, ему бы даже в городки было тяжело играть. Так он избил этого Энтони Джошуа, первое поражение в профессиональной карьере непобедимого чемпиона, я просто глазам своим не верил. Он бил его и бил, и Джошуа падал на помост и падал. В итоге у него пошли капельки крови из носа и он отказался продолжать бой, уже не в силах ничего сделать.

Петр Кузнецов: Вот один из ударов как раз позавчерашних.

Сергей Лесков: Да, один из ударов. Смотрел, да?

Петр Кузнецов: Нет.

Сергей Лесков: Это было что-то фантастическое.

Петр Кузнецов: Я даже в повторе еще не видел.

Сергей Лесков: Вот такой живот – это не живот, это не животик, это просто брюхо, я таких боксеров вообще не видел. Он как-то…

Петр Кузнецов: Он причем сам говорит… Во-первых, там официально уже у него при этом один из самых быстрых ударов вообще в боксе, по крайней мере в тяжах, и он…

Сергей Лесков: У кого, у Руиса?

Петр Кузнецов: Вот у этого Руиса, один из самых быстрых…

Сергей Лесков: Я не про бокс хочу сказать. Он следующий бой проиграет, это очевидно, кто-нибудь к нему просто серьезно подойдет. Здесь речь, конечно, о другом. Спорт интересен не тем, кто победил, а спорт интересен тем, что это модель жизни. И конечно, это может напомнить поединок Давида и Голиафа, но на Давида, конечно, Энди Руис не тянет, потому что Давид был красавец, молодой человек, а это какой-то…

Петр Кузнецов: Ну разница у них в росте 10 сантиметров, а в килограммах 9 всего.

Сергей Лесков: Сто тридцать килограммов весит Энди Руис, это толстый человек. Петя, мы не про спорт говорим, все, про спорт закончили.

Дело, конечно, здесь в том, что спорт интересен тем, что он проявляет какую-то силу духа. Помните, был такой рассказ у Джека Лондона «Мексиканец»? Был, кстати, такой и фильм, в котором Олег Стриженов играл мексиканца, который тоже вышел на ринг, чтобы добыть деньги для повстанцев, и его соперник, чемпион мира, не мог его избить, он вставал и вставал, пока не победил. Это сила духа, это возможность добиться успеха в любой ситуации. Нет обреченных ситуаций ни в жизни, ни в спорте, вообще в жизни. Надо бороться до конца, надо проявлять упорство. Как говорил Дарвин, который все знал про эволюцию человека, люди не слишком друг от друга отличаются, для человеческого успеха необходимы прежде всего труд и усердие. Вот он проявил усердие.

В любом человеческом деле – и это показал вчерашний поединок – важно верить в себя, верить в возможность успеха, сражаться до конца необязательно боксерскими перчатками, просто сражаться за победу. Вот это главный вывод, который я бы сделал по поводу этой совершенно беспримерной боксерской сенсации, и хочу пожелать всем нашим зрителям никогда не опускать крылья, а верить в свою звезду, и эта звезда в итоге взойдет, и успех придет.

Петр Кузнецов: Сергей, но при этом настораживает, что все то, что мы видели, теперь еще кто-то, наверное, пожелает посмотреть это в повторе, но ведь это лучшая реклама нездорового образа жизни, это не очень хорошо. Теперь каждый мужчина примерно вот такой же комплекции скажет: «Жена, иди-ка сюда! Посмотри. Давай еще пельменей с пивом».

Сергей Лесков: Да… Пельмени – это не так плохо, кстати, со вкусом сделанные. А вы думаете, что человек, который довел себя до состояния Энтони Джошуа, похожего на робокопа, – это здоровый образ жизни? Мне кажется, что все-таки не такая искусственная доминация мышц…

Петр Кузнецов: Ну мы же судим по внешности, соответственно пока все то, что мы назовем Энтони Джошуа, тянет на глянец, на идеал.

Сергей Лесков: Да, на идеал, но…

Петр Кузнецов: А дальше уже копаться не будем, как это достигнуто.

Сергей Лесков: Глянец не означает идеала. Я сомневаюсь, что человек, который превратил себя в такую скульптуру дискобола скульптора Мирона, – это здоровый человек. Нет, то, что я вчера видел, говорит о том, что что-то внешне идеальный человек по имени Джошуа упустил. Это, если говорить серьезно, в общем-то, удел многих качков. Люди, которые занимаются в спортивных залах, знают, что качки несмотря на эту рельефность мускулатуры не слишком здоровые люди. Здоровье не в том, чтобы накачать свою мускулатуру, а в том, чтобы стать гармоничным человеком. Я не говорю, что пузо, которое у него хлещет по спине во время движений, есть здоровый образ жизни, нет.

Петр Кузнецов: Спасибо, Сергей.

Сергей Лесков: Пожалуйста.

Петр Кузнецов: Спасибо. Просят не трогать Онищенко, пишут, что он гений…

Тамара Шорникова: …и предлагают вам выйти на ринг Москва и Московская область.

Сергей Лесков: Против кого?

Петр Кузнецов: Против Онищенко.

Сергей Лесков: Против любителя фахитос и бурритос?

Тамара Шорникова: Я думаю, вы можете выбрать сами. Кстати, кого бы выбрали, если бы поединок состоялся?

Сергей Лесков: Ну вообще я занимался боксом, чего уж тут выбирать, было дело.

Петр Кузнецов: Вообще Сергей Леонидович предпочитает интеллектуальные поединки, да?

Сергей Лесков: Интеллектуальные поединки, да. В некотором возрасте интеллектуальный поединок кажется более заманчивым, чем боксерский.

Тамара Шорникова: Пожелаем нашим телезрителям удачи во всех жизненных поединках, а вам спасибо за ваш комментарий.

Сергей Лесков: Спасибо.

Петр Кузнецов: Спасибо.

Тамара Шорникова: Это был Сергей Лесков.

Не переключайтесь, сейчас вернемся.

Авторизуйтесь, чтобы быстро и удобно комментировать
Авторизуйтесь, чтобы быстро и удобно комментировать
Комментарии (2)
Владимир
Так называемый писатель полный профан в истории. А комментарии по поводу мексиканского боксёра, это просто похабщина! И это на ОТР! Какого общества вы телевидение?
Дмитрий Карпов
Больная для вас тема - Чехословакия))). В Северной Корее хотят поиронизировать по Советскому Союзу. Тов. Ким задумал комедию, пародируя сталинские режимы. Если бы у него "осуждённые к высшей мере" не гуляли и в высшей мере нагло себя не вели по отношению к покойникам. Нигилизм рождается от рассуждения о путях развития. Опыт показывает, что эти рассуждения не сбываются, а за основу берётся среднее арифметическое всех рассуждений - и заваривается каша. Помните, как у того мультинженера из предистории к "Иронии судьбы"? А вдруг это предмет для отъёма бизнеса. причём очень теневого отъёма, у целого квартала отъём - конечно, надо проверять. С фонендоскопом. Если женщина чиновников любит - пусть любит, а голодранцы, типа вас, думают только о себе. Раз, ты въелся на Онищенко - значит, ты за падаль Титова, говоруна и трепло. Он ничего не сделал. Энтони Джошуа надо принять в гражданство России! А ты-то в молодости своей вообще был скелет ходячий, тебе Руис бы скелет переломал бы!

Выпуски программы

  • Все видео
  • Полные выпуски