Темы недели с Сергеем Лесковым. Неделя была богатой на события. Ее итоги подводит наш постоянный обозреватель. Петр Кузнецов: Мы продолжаем повышать производительность нашего труда. Нам как всегда в этом помогает Сергей Лесков. Это его время. 19 часов чуть больше 30 минут. Здравствуйте, Сергей Леонидович. Ольга Арсланова: Здравствуйте. Сергей Лесков: Здравствуйте. Петр Кузнецов: С итогами недели. Сергей Лесков: Да. Начнем с прямой линии. Петр Кузнецов: Конечно. Одно из важных событий недели. Сергей Лесков: Я поделюсь какими-то соображениями, которые у меня вызвал просмотр. Это уже 17-я прямая линия. И, конечно, она трансформируется. С 2001 года много что изменилось. Но, видимо, политологи, которые это дело организуют, считают, что этот формат является очень удачным. Мы потом поговорим, почему в России формат прямой линии так прижился и почему в других странах (в век глобализации же друг у друга заимствуют все) такого формата нету. Путин ответил за 4 с лишком часа на 70 вопросов. Мне кажется, что эта продолжительность и норма вопросов уже стала традиционной. По всей стране еще нет цифр, но в Москве за 6 лет самый низкий рейтинг, самое низкое количество просмотров. Ничего страшного в этом нету. Никаких сенсаций нету последнее время. Все так устаканилось. Поэтому какие-то колебания рейтинга – вещь вполне нормальная. На что я бы обратил внимание? Прежде всего, конечно, лично у меня… Вы понимаете, вообще в любой стране, а в России тем более, есть разная повестка дня у обитателей дворцов и у обитателей лачуг. Есть даже какие-то экономические подсчеты о дифференциации. И, конечно, на прямой линии Путин разговаривает не с обитателями дворцов, а, условно говоря, с обитателями лачуг. Петр Кузнецов: Потому что обитателей дворцов всего 140 000 на всю страну. Сергей Лесков: Подсчитано уже? Ольга Арсланова: И обращаются они к президенту, скорее всего, в других форматах. Сергей Лесков: Конечно. Прямая линия – это разговор с теми, кто не может попасть на прием, как к начальнику. К сожалению, наши реалии такие, что дозвониться в прямой линии до президента чаще бывает проще, чем попасть на прием к кому-то столоначальнику. Это российская правда. И Путин, надо отдать ему должное, умеет говорить с простым народом. Он говорит с людьми на языке их бед, не скрывает болячек перед всем миром. В общем, самое плохое в истории нашей страны мы знаем – это загонять болезнь внутрь, а потом этот нарыв прорывает. В общем, все это говорит, что за эти многие и многие годы Путин остался живым человеком, в отличие от многих политиков, которые все-таки являются какими-то функциями. Я не могу себе представить такой прямой линии в исполнении (далеко ходить не будем) даже Горбачева и Ельцина. Это было бы невозможно. Путин (лучше, хуже, бывают более удачные прямые линии, менее удачные) все равно единственный на моей памяти российский политик, который может и умеет говорить с народом. Многие критики же обвиняют президента в том, что он работает в условной роли сантехника. Да, конечно, это признание неэффективности управления в стране. С другой стороны, традиция челобитной – это историческая русская традиция. Там на дворце царя всегда висел ящик. Даже при Павле I на его Михайловском замке висел специальный почтовый ящик, куда жалобы складывали. Примеров миллион. Петр Кузнецов: Много было? Сергей Лесков: После крестьянской реформы 1861 года крестьяне повально считали, что помещики обманули царя. Да, у нас сакральный характер высшей власти на Руси – это некая традиция, развенчать это невозможно. Да, наверное, и не нужно. Ольга Арсланова: И традиция – верить в то, что царь просто недостаточно хорошо информирован, потому что до него не доходит, скрывают. Сергей Лесков: Может быть, и на самом деле так. Ольга Арсланова: Может быть. Сергей Лесков: Потому что а как он может быть хорошо информирован? Естественно, происходит какая-то сепарация информации. И его окружение преподносит что-то в выгодном свете. Это, кстати, было видно и по некоторым высказываниям президента в ходе прямой линии. Так или иначе, на что я бы обратил внимание в содержательной части. Мы часто говорим о том, что стране необходимы кардинальные реформы. А их нет. Эта прямая линия позволяет сделать вывод, что Путин – эволюционист. Не как Дарвин, конечно, а такой социальный эволюционист. Он против потрясений, против каких-то резких движений. Я думаю, что он руководствуется древним китайским правилом о том, что дорога в 10 000 ли начинается с первого шага, и если идти медленными шагами, то ты рано или поздно взберешься на вершину, да еще учитывая потенциал России. Это произойдет неизбежно. Другое дело, что наши оппозиционеры тоже считают, что ускоряющийся темп мирового прогресса и медленные темпы роста России приведут к распаду страны. Но время покажет, кто прав. Год назад, когда президент выступал с прямой линией, он прямо говорил о том, что настало время решающего прорыва. Прорыва-то не произошло. И, в общем, это признает. В следующем часе будете говорить, когда же Россия будет жить хорошо. Исчерпан ли в связи с этим кредит доверия правительству, которое находится в бесконечной фазе сосредоточения сил? Сосредотачивается правительство, все никак не может выработать программы реформ, за исключением разных штрафов и новых налогов. Может быть, сосредоточение происходит перед решающим рывком. Может быть, как спринтер, используя любимые метафоры из спортивной жизни Пети, сейчас будет бурный старт. Не знаю. Исчерпан ли кредит доверия правительству в глазах президента? Впервые на моей памяти президент сделал несколько конкретных замечаний в адрес правительства. Это, наверное, говорит о многом. В устах президента это звучит довольно строгим замечанием. Он говорил даже о системных ошибках в работе правительства. Много было разговоров о национальных проектах. У меня создалось впечатление, что это краеугольный камень и такой фундамент социальной политики президента. Другое дело, что ведь недавно в Думе были оглашены цифры исполнения национальных проектов. Например, в цифровой экономике освоен только 1% выделенных средств. Вообще 45% субсидий не распределены. То есть министерства и ведомства не берут деньги, не раскачиваются, им не работается, или они не хотят работать. Цифровая экономика, о которой чаще всего, наверное, говорит президент, умопомрачительные цифры – освоен только 1% средств. Производительность труда, о которой вы в следующем часе будете говорить и которую Путин называет главной задачей – только 4% выделенных бюджетом средств освоено. Дороги (это там, где у нас дураки водятся) – 3%. Образование – 16%. Все равно создается впечатление, что бюджет выделяет деньги, пытается подтолкнуть экономику, а она не развивается. Мало того, выделяются средства на развитие малого и среднего бизнеса, где только и может развиваться инновационная экономика. Но в 2018 году закрылось больше малых и средних предприятий, чем открылось. От Кудрина мы слышим цифры о том, что для развития инновационной экономики надо, чтобы 40% работоспособных граждан хотели стать предпринимателями. А у нас только 10%. Люди боятся заниматься бизнесом. Почему? Мы много раз об этом говорили. В общем-то, бюрократические препятствия являются главным препятствием и для роста экономики, и для роста производительности труда. Сказал ли что-нибудь Путин о частных компаниях? Да, он говорил. У меня создалось впечатление, что он рассматривает госкорпорации как стержень экономики, а частные компании – как неких попутчиков, как кормовую базу для экономики. Такая позиция имеет право на существование. Но, в общем, мне кажется, что есть единственный, наверное, какой-то инструмент развития конкуренции. Мы же помним, что социалистическая экономика погибла из-за отсутствия конкуренции. Это все-таки частный капитал. Коррупция – болезненная тема. Из прямых речей президента следует, что он очень следит за коррупционной тематикой и все-таки считает, что генератором этих коррупционных процессов будет сам президента, а не какие-то другие структуры. Кстати, он сказал, что дело Голунова надо довести до конца. Будет ли оно доведено до конца, опять же, покажет время, потому что есть основания считать, что там верхушки этой кроны забираются очень высоко. Не устал быть президентом. Это намек, конечно, многим, которые считают, что он готовится к транзиту власти. Ольга Арсланова: Можно и продолжить. Сергей Лесков: Да. Мы еще поговорим про Трампа. Ну, что же? Впервые в прямой линии губернаторы выпали из зоны критики. Слишком много этих губернаторов назначено только вчера. Грудинин не будет премьером, потому что не вывел деньги из офшоров. Мне кажется, что Путин забил гвоздь в политический гроб своего оппонента на последних президентских выборах. Петр Кузнецов: Международки все равно было сравнительно мало. Сергей Лесков: Да, потому что это не интересует граждан. Международная тематика выпала из повестки дня, совершенно очевидно. Он говорил, конечно, про встречу с Трампом. Петр Кузнецов: Все-таки мы видим, что власть и народ смотрят на одни проблемы. Сергей Лесков: Да. Какая власть? Я бы говорил, что есть та власть, где 140 000 дворцов. Петр Кузнецов: Я про нашу власть, естественно. Сергей Лесков: Те, которые живут во дворцах, вряд ли они смотрели эту прямую линию. Петр Кузнецов: Они и не власть. Сергей Лесков: Если, конечно, они не администраторы, которые трясутся. Вообще там ведь был какой-то вопрос. И Путин хорошо ответил, что даже если в роли сантехника он кому-то конкретно помог, то это уже хорошо. Кто-то скажет, что это теория малых дел. Но и одно малое дело – это уже неплохо. Важно, что российский бюрократ не может работать без окрика, а в преддверии прямой линии сколько уже дело было возбуждено? Сколько там каких-то комиссий поехало по городам и весям? Все это, конечно, полезно. Российские реалии таковы. Может ли быть прямая линия где-нибудь еще? Я сильно сомневаюсь. Вы знаете, в большинстве стран мира люди воспринимают власть как временное явление. Если власть не выполнила свою задачу, то ее можно и сменить. Как какой-нибудь кошевой атаман или капитан фрегата. Петр Кузнецов: Мы вообще здесь на самом деле временные. Сергей Лесков: А российская власть – это не временное явление. Обратите внимание, в тысячелетней истории России не было ни одного случая, когда власть поменялась бы в результате выборов. Если я ошибаюсь, напомните, когда такой случай был. Такого не было ни разу. Петр Кузнецов: Я думаю, что нам телезрители подскажут. Сергей Лесков: Такой процедуры смены власти, как в Америке, что происходит там 250 лет, у нас нет и не было никогда. Это не хорошо и не плохо. Это какая-то наша традиция, и делегирование собственной воли мудрому руководству – это нравственный выбор русского человека. Можно это оспаривать, а можно и понять в силу истории и географии России. И, в общем-то, есть основания считать, что некоторых (и немалых) успехов наша страна добилась именно при отсутствии этой самой выборной системы. Может быть, когда-нибудь там что-то и изменится. Невозможно же у нас представить ситуацию… Например, в Великобритании есть такой национальный герой – Уинстон Черчилль. Он же, выиграв Вторую мировую войну, буквально на следующий день проиграл выборы своему сопернику, которого звали Клемент Эттли, про которого сам же Черчилль говорил: «К резиденции премьер-министра подъехал лимузин, и никто не заметил, что из него вышел Клемент Эттли». Настолько он был бессветный. Английский юмор помог ему справиться с поражением. У нас это невозможно в принципе. Было много проблем. Посмотрим. Я думаю, что в следующем году прямая линия будет, но некоторый спад интереса к ней на этот раз заставляет предположить, что, может быть, будет какое-то переформатирование 18-й прямой линии. Такой мой прогноз. Петр Кузнецов: Но спад интереса – это вы пользуетесь просто рейтингами? Сергей Лесков: Да, рейтингами. И надо смотреть правде в глаза. Я думаю, что по некоторым второстепенным деталям мне показалось, что и сам президент не очень доволен. Не было какой-то изюминки в прямой линии. Некоторые вещи мне показались странными. Конечно, это политическое шоу. Никто же не рассчитывает, что политик будет говорить всю правду. Ни один политик на планете не говорит всей правды. Политик должен сделать жизнь людей лучше. И его выступление перед людьми – это тоже часть жизни, которую надо сделать лучше. Всей правды, как говорил Чехов, все равно никто не знает. Поэтому резать правду-матку в глаза ни один политик не будет делать. Давайте поговорим еще о том, что происходит на постсоветском пространстве. Очень странные события в Грузии, с которой у нас, кстати, нет дипломатических отношений. Петр Кузнецов: Вы видели уже последнее заявление Медведева? Сергей Лесков: Нет, не видел. Петр Кузнецов: «Разные политические клоуны типа Саакашвили включились в политическую борьбу в Грузии». Полчаса назад. Сергей Лесков: Там, по-моему, уголовное дело против Саакашвили. Грузия – это, конечно, удивительная страна. Петр Кузнецов: Объясните, что там происходит. Сергей Лесков: Была какая-то межпарламентская ассамблея на православной основе. И один из российских парламентариев по приглашению грузин занял кресло в парламенте. Это не понравилось грузинам. Там начались волнения. И российская делегация была спешно эвакуирована не только из здания парламента, а вообще из Грузии. Их угрожали убить. Всю ночь там были какие-то волнения. Я не думаю, что это такой спонтанный всплеск. Это все было как-то срежиссировано какой-то партией войны. Дурацкая история. Внешне она выеденного яйца не стоит. Ну, куда посадили человека, туда и сел. Ничего он там сказать не успел. Говорить на грузинском он не может. Петр Кузнецов: На пустом месте, тем более по такой причине, просто так рвануть не может. Значит, что-то было… Сергей Лесков: Там есть, конечно, антироссийские группировки. Последнее время происходит сближение, какие-то культурные связи, экономические связи. Грузия торгует с Россией на 500 млн евро. Для такой маленькой страны это очень много. Вина грузинские появились. К сожалению, не появилось у нас студентов из Грузии. Это очень плохо. Софико Шеварнадзе, по-моему, закончила же МГУ или МГИМО. Многие грузины у нас учились. И многие нынешние грузинские министры заканчивали московские вузы типа Кахи Бендукидзе. Сейчас какие-то связи совершенно разорвались. Известно, что в Грузии невозможно получить визу в Россию. Хотя российские туристы туда ездят. И это один из самых любимых маршрутов. Петр Кузнецов: У меня друзья туда ездят знаете, для чего? Чтобы получить американские визы. Сергей Лесков: Да, там проще. В общем, какая-то странная ситуация. Я должен сказать, что в приснопамятные времена СССР, конечно, жизненный уровень в Грузии был самый высокий среди всех советских республик, и уж тем более выше, чем в России. И это никак не было связано с высокой производительностью труда в Грузии. Просто этот дотационный регион получал очень обильные трансферты из союзного бюджета. И, прямо скажем, мы никого так не любили, как грузин. Ольга Арсланова: Потому что они очень пассионарные. Сергей Лесков: Да. Можно ли назвать самого главного грузина пассионарным, который провел над страной чудовищный эксперимент, из которого мы до сих пор не можем выкарабкаться? Так или иначе, в каждом советском фильме был образ положительного грузина. Отрицательных грузин никогда… Кстати, Петя, вы знаете, в чем разница между финнами и грузинами? Петр Кузнецов: Если вы ко мне обращаетесь, значит что-то опять со спортом связанное? Грузины лучше играют в футбол? Сергей Лесков: Это, скорее, связано с филологией. Как надо говорить – грузинов или грузин? Ольга Арсланова: Грузин. Извините, что я ответила на вопрос, заданный Петру. Сергей Лесков: Вы профессиональный филолог. Сейчас же мы часто будем говорить про грузин. А «грузинов» говорить нельзя, даже в этой ситуации. Все национальности, которые кончаются на «н», так и кончаются на «н» - англичан, туркмен, грузин. Есть только одно исключение – это хоккеисты. Потому что они в хоккей играют, а грузины – в футбол. Так получается. Петр Кузнецов: То есть все-таки была спортивная составляющая. Сергей Лесков: И советские женщины никого так пылко не любили, как романтичных грузин. Если я правильно сказал, то… Петр Кузнецов: Я думаю, и от финнов бы они не отказались. Сергей Лесков: Я не понимаю, что там произошло. Конечно, грузины отличаются невероятным гостеприимством. Это не секрет. Это национальная черта. И как можно было, пригласив в гости парламентскую делегацию из России, угрожать убийством? Ничего не сделали. Не наступили ни на какую любимую мозоль. Как нам реагировать? Прерывать экономические связи с Грузией? Перестать закупать их вино, которое, по моему убеждению, и так пить нельзя? Даже родственников нельзя поить этим. Петр Кузнецов: Скажите, пожалуйста, Сергей, а у них есть какие-то конкретные претензии к тем, кто находится во главе Грузии? Вот они вышли – они требуют кого-то… Потому что у меня есть один грузин в ленте Twitter. Он пишет, что борьба идет с одним конкретным человеком – это Иванишвили. Сергей Лесков: Да. Которого считают русским агентом. Петр Кузнецов: Да. Сергей Лесков: Мой личный опыт (он, конечно, не очень обширный) состоит в том, что… я бывал в Грузии, естественно, много раз и люблю народ этой страны. Лучшего соседа, чем грузин, в мире еще не придумано. Он всегда поможет. Русский отвернется, а грузин поможет. Петр Кузнецов: Даже после 2008-го? Сергей Лесков: Это же политика. Я говорю о каком-то бытовом уровне. Грузины пылко влюбляются в очередного своего президента, которого политические какие-то волны выносят с самое высокое кресло. Так было и с Гамсахурдия, так было и с Саакашвили. Сейчас, конечно, там статус президента не такой высокий, но, тем не менее, как раньше они влюблялись в русских женщин (мы же видели это в «Мимино»), так сейчас они влюбляются в своих политиков, но так же быстро приходит это разочарование. Мы знаем, что было с Гамсахурдия, мы знаем, что было с Саакашвили. Пылкий народ, страстный. Отсутствие стабильности, конечно, противопоказано в политике. Есть немножко обидный термин в политологии, называется государства-лимитрофы, несостоявшиеся государства. И таких, к сожалению, на пространствах бывшего СССР довольно много. Я не буду их перечислять. Много. Но в данном случае там на самом деле трагедия. Там, по-моему, 300 человек арестовано, порядка 200 человек оказались в больнице. Петр Кузнецов: Причем, сначала писали: «Вон, смотрите, какие грузинские политические. Они раздают воду протестующим». Сергей Лесков: В данном конкретном случае я не вижу. Они же говорят, что это Россия раздула этот конфликт. Он меньше всего выгоден России. Я не понимаю, почему России выгоден такой взрыв антироссийских настроений. Совершенно непонятно. Может быть, неслучайно бывший президент Грузии Саакашвили нашел приют на Украине, которая так же склонна к этой уличной протестной манифестации. Почему-то такая вечная Запорожская Сечь – что в Грузии, что на Украине. Петр Кузнецов: Вас спрашивают: «Можно ли тещу грузинским вином поить?» Ольга Арсланова: Смотря какую тещу. Петр Кузнецов: Если любите, то можно, да? Или наоборот? Сергей Лесков: Это, кстати, одна из легенд Советского Союза о грузинском вине. А там еще был грузинский чай, который сейчас вообще исчез с прилавков. Это что-то невероятное просто. Я был на грузинских чайных фабриках. Вообще грузинского чая сейчас нет, и слава богу. Если бы не было еще грузинского вина хотя бы за пределами Грузии, по-моему, ценители этого напитка ничего бы не потеряли. Ольга Арсланова: Спрашивают: «А это что, американцы на них так плохо повлияли?» Сергей Лесков: Я думаю, что каждый народ в ответе сам за свои пристрастия, за свои поступки, за свои ошибки. Другая страна не может организовать революцию где бы то ни было. Даже такая, как Америка. Об Америке мы не можем не сказать несколько слов, ибо Дональд Трамп объявил о том, что начинает свою новую избирательную кампанию. Причем, он припугнул оппонентов тем, что вообще он останется еще и на третий срок. Это противоречит 22 поправке американской конституции. Там только 2 срока. После президента Рузвельта они обрезали эту возможность. Трамп говорит: «Вы же у меня украли 2 года. Вы не дали мне попрезидентствовать». Но я думаю, что он пугает. Хотя я помню, что его предшественник Барак Обама говорил, что «Я бы спокойно выиграл бы выборы и на третий срок». То есть эта тема иногда возникает у американских президентов. Я думаю, что у Трампа такой соблазн сильнее, чем у Обамы по той простой причине, что он видит пример Си Цзиньпина, который устранил политические препятствия по поводу пролонгации своего срока во главе Китая. Он видит, что его партнер Владимир Путин, один из самых авторитетных мировых лидеров, тоже достаточно долго занимает пост главы государства. И, в общем-то, два этих примера. Да еще госпожа Меркель тоже сидит с 2005 года. Он видит, что наиболее уважаемые мировые лидеры все-таки сидят в кресле дольше, чем президент США. Соблазн есть. Посмотрим. Еще время покажет. Есть ли у него шансы победить? Учитывая то, что политический истеблишмент его травит. Я думаю, что есть. Американцев меньше всего беспокоит внешняя политика. Беспокоит прежде всего экономика. Помните, очень популярного президента Буша победил молодой Билл Клинтон, который делал ставку только на экономику? Он говорил, что «у Буша тупая политика». Ничего другого не говорил. Вот так и победил. А у Трампа сплошные экономические успехи. Он создал 75 000 новых рабочих мест. Нам бы с него взять пример. Вот для американской экономики самое важное – это создание новых рабочих мест. А у нас их меньше становится. Это трагедия. Там растет фондовый рынок, растет производительность труда, о которой мы только мечтаем. Растет зарплата. Падает безработица, как она никогда не падает. Он улучшил состояние здравоохранения. А все его эскапады по поводу строительства стены, торговой войны с Китаем, да и санкции против России, будем прямо говорить – для американцев это не значит очень много. Как могут дрейфовать отношения России и США, если Трамп с большой вероятностью выиграет следующие выборы? Прежде всего, он, конечно, ослабляет западный блок, который является оппонентом России. Признаем. Несмотря на то, что Евросоюз – наш крупнейший экономический партнер, все-таки политические существуют. И там все больше дисбаланса, расфокусировки, отсутствие единой позиции. Конечно, Евросоюз становится слабее. Это объективно выгодно России. Он толкает в объятия друг друга Россию и Китай. Это нам тоже выгодно. Растет какой-то товарооборот, экономические связи с Китаем, который может стать мировым лидером. Вполне реально. Может быть, в будущем будут говорить «Настоящий китайский Мерседес». Но есть, конечно, элементы, которые не выгодны для России. Мы же помним рукоплескания в Государственной Думе. Мы считали, что Трамп – наш друг. Оказалось – нет. Непредсказуемый товарищ, конечно. И как он себя поведет на следующем президентском сроке – сказать трудно. Не исключено, что он повернется лицом к России, распахнет объятия. А, может быть, и нет. Все-таки мне кажется, что у него появляется больше политической мудрости. Смотрите, этой ночью он же не стал бомбить Иран. За 10 минут до ракетного удара по Ирану он отменил это дело. Пока трудно, на мой взгляд, сказать о том, в какую сторону пойдет дрейф отношений России и Америки. Но надо отдавать себе отчет в том, что если Трамп победит, то он будет, я думаю, раскручивать так называемое украинское досье. Ведь выяснилось, что не столько Россия, сколько Украина влияла на президентскую кампанию и за деньги предоставляла штабу демократов якобы компромат на команду Трампа. Это уже задокументировано. Там люди уже, по-моему, получили какие-то уголовные наказания за это дело. С другой стороны, может быть, он скажет, что «президент Украины – это наш сукин сын», как было сказано про одного латиноамериканского лидера. Так или иначе, травля Трампа, я думаю, будет продолжаться. И сама по себе эта травля говорит о том, что американское общество очень сильно поляризуется. Мы должны отдавать себе в этом отчет. В 1970-е годы 90% граждан США были белыми. А через 10 лет белые впервые в истории этой великой страны перестанут быть большинством. И это, конечно, совершенно перестраивает все политическое равновесие в этой стране. Мы вынуждены говорить про США так много, потому что, конечно, в современном мире позиции США сравнимы с Древним Римом в какие-то старые времена. В общем, настолько могущественной страны нету. Хотя многие говорят, что закат США неизбежен. Но где те гунны, которые покусятся на Вашингтон? Пока этого Аттилы не видно. И, конечно, лично мне хотелось бы, чтобы все-таки Трамп не сходил с политической арены. Уж больно сочный, как говорит Ким Чен Ын, «старикашка». Его высказывания – просто ходи за ним да записывай. Помните, например, что он сказал про журналистов? «Конечно, есть хорошие журналисты, но большинство из них все-таки сволочи». Как Собакевич. Ольга Арсланова: На этом мы нашу рубрику и закончим. Сергей Лесков: Чтобы не наговорить лишнего. Ольга Арсланова: Спасибо Сергею Лескову, обозревателю Общественного телевидения России. До встречи. Сергей Лесков: До свидания.