Сергей Лесков: Компании вкладывают огромные деньги в социальную сферу не из гуманитарных соображений. Просто так оказалось выгодно

Сергей Лесков: Компании вкладывают огромные деньги в социальную сферу не из гуманитарных соображений. Просто так оказалось выгодно
Промежуточные итоги марафона ОТР помощи Иркутской области.. Жизнь взаймы. запрещённое лекарство. Переобучение пенсионеров. «Автомобили»
Среднему заемщику для погашения кредитов потребуется почти 11 зарплат. Как себя обезопасить от пени и брать в долг у банка меньше?
Почему рост экономики сдерживается и из чего складываются зарплаты
Советы по выбору автомобиля от Андрея Осипова, автоновости и тест-драйв Hyundai i30N
Сергей Левченко: Люди, лишившиеся жилья, смогут купить дома за госсчет с квадратными метрами не меньше, чем у них было
Почти 4 миллиона пострадавшим от наводнения в Иркутской области собрали зрители ОТР. Рассказываем, на что пойдут эти деньги
Переобучение для пенсионеров - поиск самореализации или дополнительного дохода?
Процентная ставка по кредитам должна быть адекватна доходам населения и росту экономики
Лекарство или срок. Почему родителей больных детей вынуждены добывать необходимые препараты контрабандой?
«Матери детей-инвалидов попадают под статью за то, что лечат своих детей. Это абсурд!»
Гости
Сергей Лесков
Ведущий программ

Темы дня с Сергеем Лесковым. Свою авторскую точку зрения он выскажет по поводу протестов в Грузии, разъяснит, нужно ли России членство в Парламентской ассамблее Европы и как прогресс меняет устои цивилизации.

Анастасия Сорокина: Вы смотрите программу «ОТРажение». По-прежнему в студии Александр Денисов и Анастасия Сорокина. Обсуждаем темы вместе с вами. Пожалуйста, присоединяйтесь, звоните в прямой эфир, а также пишите в наши группы. Все контакты внизу экрана.

Александр Денисов: Сейчас расскажем, о чем поговорим сегодня в большой теме в 20:00. Тема называется «Продукты съедают семейный бюджет». Россия вышла в лидеры по расходам семей на питание. Походы в магазины облегчают наш кошелек в месяц в среднем на треть. Немало тех, кто тратит на еду больше половины семейного бюджета. Вот Ленин в своем труде «Развитие капитализма в России» определял такой уровень жизни как низший. К этой группе относил безлошадных крестьян. Как мы откатились на 100 лет к горемычному существованию, как раз и обсудим в 20:00.

Анастасия Сорокина: А прямо сейчас в нашей студии появляется Сергей Лесков, обозреватель Общественного телевидения. И поговорим о темах дня. Здравствуйте, Сергей.

Сергей Лесков: Здравствуйте. Я тоже безлошадный.

Александр Денисов: Но не крестьянин. Горожанин.

Сергей Лесков: Правда, у меня есть лошадиные силы в пользовании. Но лошади как таковой нету. Уже 4 дня в российских сводках новостей главным, конечно, остается странная ситуация в Грузии и волнения, которые дошли до требований отставки правительства и внеочередных выборов. Я называю эти волнения и беспорядки странными, потому что формально причина их возникновения яйца выеденного не стоит. С точки зрения здравомыслящего…

Александр Денисов: Как говорил Ельцин, «не так сидим».

Сергей Лесков: Да, «не так сидим». Стоит, видимо, напомнить, что приглашенный в Грузию депутат российского парламента по приглашению организаторов этого мероприятия сел не в то кресло, да еще и заговорил на русском языке.

Александр Денисов: Точнее, сел, куда посадили его.

Сергей Лесков: Да. Сел, куда посадили. Куда организаторы ему сказали сесть. Поэтому Саша и вспоминает эту замечательную фразу Бориса Николаевича – «Не так сидим». Хотя там тоже Борис Николаевич сам установил порядок рассадки.

Александр Денисов: Сам и рассаживал.

Сергей Лесков: А на каком языке на этой православной ассамблее надо было говорить этому несчастному человеку, который сейчас вообще все на свете проклинает? На грузинском языке он говорить не может, потому что грузинского языка никто не знает.

Александр Денисов: Хотя у него дедушка, кстати, в Грузии похоронен.

Сергей Лесков: Все равно, вряд ли он знает. На каком языке? Я выскажу предположение – ему надо было говорить в силу тематики этого заседания на арамейском языке, на котором говорил Иисус Христос. Но арамейский язык, наверное, для грузинских депутатов еще менее знаком, чем русский. Они могли подумать вообще незнамо что и оскорбиться еще больше.

Александр Денисов: А, может быть, ничего бы не было, Сергей. Они бы ничего не поняли.

Сергей Лесков: А русский они еще понимают?

Александр Денисов: Конечно.

Сергей Лесков: Мне почему-то кажется, что они больше всего понимают английский язык и пляшут под американскую дуду какую-то. Настолько абсурдная ситуация, что поневоле создается впечатление (и вряд ли оно ложное), что за всем этим стоят какие-то, как говорят политологи, выгодоприобретатели. Потому что нормального человека при всей горячности и пылкости грузин я не верю, что этот жалкий инцидент мог так надолго возбудить.

Александр Денисов: Самое интересное – мы не знали этого депутата, Сергей. Грузия его знала, оказывается.

Сергей Лесков: Его никто не знает. Знал ли он сам себя? Так или иначе, какие могут быть версии, кто может быть интересантом? Такое жуткое слово появилось в политологии. Я выскажу свою версию. Опять же, доказать это нельзя. Но все сводится к тому, что за этими акциями стоит государство, которое действует по принципу великого цезаря «Разделяй и властвуй». На пространствах бывшего СССР эта методика неоднократно себя оправдывала. Что мы видим в последние годы после грузино-российского конфликта 2008 года? Восстанавливаются исторические связи. Несмотря на формальное отсутствие дипломатических отношений, Россия и Грузия сближаются, восстанавливаются культурные и человеческие связи. Это стало очень привлекательным туристическим объектом. Даже сейчас можно цифры сказать. Товарооборот растет. Туристов стало, кстати говоря, за год больше на 25%. Очень много. Другой такой страны не возьмешь.

У каждого из нас есть знакомые, которые ездили в Грузию. И отзывы, в общем-то, там добрые. Но этого даже мало. Конечно, для США главным вопросом грузинской политики… Я думаю, что они даже особо и не знают, где Грузия находится. Если даже президент путает Словению и Словакию… Кто-то там путал.

Александр Денисов: Буш путал Джорджию…

Сергей Лесков: Да, Джорджия – это штат в Америке. Впрочем, в оправдание Буша надо сказать, что никто из российских граждан не скажет, где находится штат Джорджия, а где находится государство Грузия, мы еще помним.

Конечно, Грузия исторически является мостиком между Россией и Ираном (Персией). Персия – это главный, краеугольный камень американской внешней политики. Позиции России в Иране тоже достаточно сильны. И не исключено, что там будет вообще военный конфликт. Смотрите, сейчас начались разговоры о восстановлении железнодорожного сообщения не только между Россией и Грузией, но и между Россией и Арменией через Грузию. У Армении тоже часть границы с Ираном есть. В общем-то, все это стратегов из Вашингтона не может не то, чтобы не беспокоиться, а не может не озадачивать. И вернуть Грузию в ту же позицию, в которой она была при Саакашвили… Да, на самом деле, достаточно выгодно. Кстати, обратите внимание, как Саакашвили возбудился. Он же не может вернуться (пока, по крайней мере) на свою историческую родину. Но из Киева он шлет депеши, прямо как Герцен из Лондона. Какие-то воззвания. Учит, как надо действовать, как свергать. Там же у него еще партия осталась.

Будут там досрочные выборы – а вдруг партия Саакашвили придет к власти? Выгода совершенно очевидная. И окажется, что все началось, как в сказке у Бернса, не было гвоздя в подкове – а армия проиграла. Так и здесь. Все началось с табуретки, с приставного стульчика в парламенте, а, оказывается, случился переворот. Могут быть здесь, конечно, и какие-то другие конспирологические схемы. Но та логическая цепочка, которую я сейчас нарисовал, кажется мне достаточно логичной. Не могу не отметить здесь роль президента Грузии по имени Саломея Зурабишвили. Она вообще этническая грузинка.

Александр Денисов: Гражданка Франции.

Сергей Лесков: Может быть, она и отказалась, но, по крайней мере, она дочь грузинских эмигрантов еще 1920-х годов, сразу после революции. Она лет 30 работала в МИДе Франции, получила образование во Франции и США. То есть это матерый волк дипломатического мира. Как это она умудрилась сразу, покуда еще не были известны подробности всего произошедшего, вдруг ляпнуть, что Россия – это враг и оккупант? Так дипломаты не говорят, да еще с таким опытом. Я думаю, что дипломат – это та профессия, где слово вообще не воробей.

Александр Денисов: А уже не имеет вес. Сергей, уже привыкли, что можно говорить все, что угодно.

Анастасия Сорокина: Она же опубликовала это.

Сергей Лесков: Да, она еще и опубликовала. Я не думаю, что это случайно. Мне кажется очевидным, что она, зная какую-то подковерную борьбу и зная, кто там стоит за этими беспорядками, могла это сказать совершенно сознательно. Попутно не могу не заметить, что для православного человека (наверное, она православная) имя Саломея является достаточно странным. Я не знаю в православном мире никого, кроме президента Грузии, кто носил бы такое имя. Это же дочь Ирадиады, которая плясала перед царем Иродом Антипой, которой в награду за пляски подарили на блюде голову Иоанна Крестителя. Это была Саломея, по поводу чего есть (Настя, конечно, знает) пьеса Оскара Уайльда. Это вообще в средневековой живописи самый распространенный сюжет. На эту тему писали и Рембрандт, и Караваджо. Много кто. Всех не упомнишь. Но никто из них не писал портрета президента Грузии. Могли бы написать.

Кстати говоря, случайно ли это все произошло на православном мероприятии? Совпадения такие. Так или иначе, как России на все это реагировать? Пока реакция только одна – это президент России прекратил авиасообщение между Россией и Грузией. Я думаю, это вполне адекватное решение. Многие наши туристы (такие голоса раздаются) сетуют: «Мы решили туда поехать, попить грузинского вина, испытать грузинское настроение. Это политические распри. А к рядовым гражданам они относятся очень гостеприимно». Друзья мои, а если что-то случится и если там будут раненые? А, может быть, и хуже. То кто этих людей будет вывозить? Тогда вспомнят о государстве. Всякое приличное государство должно думать о безопасности своих граждан, даже если эти граждане в силу каких-то личных причин отличаются легкомыслием. Сейчас ехать в Грузию – конечно, легкомыслие.

И, в общем-то, тогда, если что-то случится, люди и вспомнят о государстве. Поэтому государство, поднимая какие-то превентивные меры, действует правильно. Нужны ли какие-то санкции в данном случае? Конечно, мы можем обрушить грузинский винный бизнес, который очень важен для этой страны. Есть распространенный миф, который достался нам в наследство от СССР, об исключительном качестве грузинских вин. Там еще был грузинский чай. С тех пор, как победила Перестройка, русскому человеку открылись и другие вина, и, сравнивая качество грузинского вина и других вин, я могу сказать, что грузинским вином не стоит поить даже любимую тещу. А то, что сейчас вдруг Роспотребнадзор обнаружил, что качество грузинского вина упало за последние годы в 3 раза… Мы же знаем, какие хитрецы работают на этих грузинских заводах. Но я совершенно уверен, что они бадяжат то, что они продают в Россию. При этом Россия – это, конечно, 3/4 грузинского винного рынка. Если это вино такое хорошее, почему в Европе его никто не покупает? Ведь по всему миру грузинские посольства проводят дегустации грузинских вин. Никто почему-то не клюет носом в этот рог изобилия. Нет, эти вина покупают только страны, которые живут советскими мифами. Это Россия, Казахстан, Украина. Традиционно. Привыкли. Я помню себя студентом – мы пили эту хванчкару.

Александр Денисов: Это же студенчекое – хванчкара и киндзмараули.

Сергей Лесков: Да. Мы тогда были голубоглазыми блондинами. Девушки были еще прекраснее, чем сейчас. Но если сохранилась хоть крупица здравого смысла, то сейчас на нашем рынке можно найти вина значительно лучше и значительно дешевле.

Александр Денисов: Да вон Краснодарский край.

Сергей Лесков: Да, еще крымские вина есть. Так или иначе, даже бы на грузинские вина я бы санкции накладывать не стал. И я скажу, почему. Дело в том, что мы сейчас сами находимся под санкциями. И наше руководство неоднократно говорило о том, что Россия не одобряет решение политических проблем с помощью экономических санкций. Не надо уподобляться тем, кто считает, что это козырной туз.

К тому же я думаю, что разорятся и какие-то российские предприниматели, которые наладили этот бизнес. Кто хочет, тот пьет. Кто не хочет, тот не пьет. Но не надо разорять своих бизнесменов, у которых жизнь и так непроста. К тому же не надо забывать, что сейчас решается вопрос о возвращении России в Совет Европы. Через несколько дней будет встреча G20. Не нужно обострять отношения этими санкциями.

Александр Денисов: Звонит Рашит из Оренбурга. Хочет с вами про Грузию поговорить. Рашит, добрый вечер.

Зритель: Здравствуйте. Я хотел вот, что вам сказать. Я 50 лет назад служил с грузинами. И могу вам точно сказать, что грузины – это очень гостеприимный народ. И для них гость – это святое. Они готовы защищать своего гостя так, как защищали бы своего отца. Так что нашим туристам не стоит беспокоиться, что на них будут какие-то нападки. Пусть спокойно едут и отдыхают.

Сергей Лесков: Хорошо. Это ваше личное мнение. Рашит, все-таки вы не можете не согласиться с тем, что абсолютизация личного мнения часто приводит к трагическим ошибкам. Для кого-то есть закон гостеприимства, а для кого-то есть закон гор. Поэтому тут лучше не рисковать.

Кстати, если говорить о гостеприимстве, то оно ведь может быть в хорошем смысле спровоцировано щедростью русских туристов. Турист, который приезжает в Грузию, имеет средний чек, который он там оставляет, 420 долларов. А российский турист составляет 550 долларов в Грузии. Мы сами подогреваем это гостеприимство. Я вовсе не хочу сказать ничего плохого насчет грузинского народа. В дополнение к тому, что говорит Рашит, я могу добавить, что самый лучший сосед на свете – это, конечно, грузин, который всегда поможет и подставит плечо, что не всегда сделает наш соотечественник.

А по поводу вообще российско-грузинских отношений, они были очень сложными. Стоит, наверное, прямо сказать, что в конце XVIII века Грузия сама попросилась в состав Российской империи. Это исторический факт, который опровергнуть невозможно. И Россия не слишком хотела их принимать. Не было тогда стратегических ракет, не было каких-то войск и авиации с десантниками. Там были значительно сильнее позиции Персии (нынешнего Ирана), Турции. Кстати, персы в конце XVIII века вообще сожгли и разрушили Тбилиси. Был такой Ага Магомед Хан. Первые делегации из Грузии приехали еще при Вахтанге VI в Санкт-Петербург. Екатерина не очень-то хотела их принимать. Смотрите, при Екатерине, при Павле лет 30 шли эти переговоры. Когда Пален направил первую российскую военную миссию туда, он сказал (забыл фамилию этого генерала): «Помни, что у них душа православная, а тело грузина». Такое наставление было. В общем, эти переговоры длились около 30 лет. Это было непростое решение.

А что касается Абхазии, прямо скажем, что это… Почему они считают Россию оккупантами? Потому что из-за признанной независимости Абхазии.

Александр Денисов: Из-за наших паспортов еще, наверное.

Сергей Лесков: Это же тоже вопрос исторически спорный. Как азербайджанцы и армяне не могут договориться, так и абхазы с грузинами не могут договориться. У каждого своя правда. И Закавказье последние 1500 лет – это был просто Вавилон, где государства меняли свои границы с калейдоскопической быстротой. Но, опять же, фактом является то, что в момент образования нашего умершего государства под названием СССР, договор об образовании СССР подписали на равных правах Абхазская советская республика и Грузинская советская республика. Абхазия была включена в состав Грузии волей самого главного грузина, который вообще переписал многие границы в пределах бывшего СССР так, что мы до сих пор не можем разобраться, и это принесло страдания многим и многим народам. Только при Сталине в середине 1930-х годов Абхазия вошла в состав Грузии. А так, в общем-то, она была на одних правах с Грузией.

Так или иначе, это очень сложная история. Я думаю, что самое главное здесь – не уподобляться этой грузинской истерии, а прозреть какие-то корни этого конфликта и преследовать свою цель, а не идти на поводу этой чрезмерно шаловливой и истеричной толпы, которая требует каких-то государственных пертурбаций в Грузии. Нам надо не зеркально реагировать на все это, а преследовать свою какую-то далекую цель. Масштаб противника говорит о твоем собственном масштабе. Грузия не может быть противником России. Это смешно. Противником России должна быть страна побольше. Амбиции противника формируют твои собственные амбиции. Я не буду указывать пальцем.

Александр Денисов: Вы уже указали, Сергей.

Сергей Лесков: В начале передачи я сказал. Тут надо преследовать какие-то крупные интересы, не забывая о саммите G20, о ПАСЕ и прочих крупных событиях.

Кстати, насчет ПАСЕ. Это Парламентская ассамблея Совета Европы, из которой Россия вышла, может быть, даже не по своей воле некоторое время назад и прекратила платить туда взносы. На этой неделе решается вопрос о возможном возвращении России в состав ПАСЕ, правда, пока непонятно, на каких правах. Будет ли России возвращено право голоса, право голосования (это разные права)? Почему ПАСЕ в этом заинтересовано? Естественно, что политическая значимость этой структуры падает в отсутствие России, может быть, еще болезненнее. То, что падает экономическое благосостояние, финансовое благосостояние. Дело в том, что Россия наравне с Великобританией, Германией и Францией платит максимальные деньги туда.

Александр Денисов: По-моему, 60 миллионов евро.

Сергей Лесков: Для нашего бюджета это не так много. А для ПАСЕ это много. Есть страны, которые вообще ничего не платят. Где-то мне на глаза попался такой факт. Там же есть всякие суды, которые судят чаще всего Россию.

Александр Денисов: ЕСПЧ.

Сергей Лесков: Например, ЕСПЧ. Там работает, например, судья из Грузии, который благодаря России получает зарплату больше, чем платит Грузия в Совет Европы. Представляете, какая синекура? Как человек устроился. Конечно, накануне летнего отпуска (а у них 2 месяца отпуск). Совет Европы уйдет на двухмесячные каникулы. Конечно, маршруты отдыха уже намечены. Надо же европейской бюрократии отдохнуть. И, в общем-то, без денег из российской казны, наверное, пришлось бы поджаться. Это должно решиться на этой неделе. Может быть такая позитивная новость. Она пришла сегодня. ПАСЕ отказался обсуждать доклад по сбитому «Боингу». Там какие-то предварительные выводы о том, что Россия стоит за теми людьми, которые его сбили. И ПАСЕ отклонило предложение перенести голосование по возвращению России на эту сессию. Особенно на этом настаивали страны, которые являются политическими оппонентами России – это Прибалтика и Украина. Поэтому, если бы Россия пылко отреагировала на события в Тбилиси, то не исключено, что это тоже было бы использовано. Почему такую версию нельзя предположить? Почему-то как-то странно накануне важной сессии ПАСЕ вдруг ни с того ни с сего возник сумасбродный коловорот в Тбилиси.

В общем, я думаю, что в ПАСЕ лучше вернуться. Как говорит наш президент, всегда лучше разговаривать, чем молчать. Но надо договориться об условиях. Сидеть на приставном стульчике и платить за кино, которое ты не будешь смотреть (если ты будешь молчать), это не стоит… Надо выяснить, на каких условиях нас возвращают в зрительный зал. А потом уже принимать решение, платить за билет или нет. Это решится на этой неделе. По-моему, в среду это решающее голосование. Завтра-послезавтра уже будет известно. Хотя наша делегация уже сформирована. Понятно же, что есть гордость великороссов, а есть желание побывать в Страсбурге и пожить там неделю за казенный счет. Это очень приятное занятие не только для европейской бюрократии, но даже и для таких чистых душой и светлых разумом людей, как депутатов российского парламента. Тут человек сделан из такого теста в стародавние времена.

Кстати, насчет стародавних времен. У социологов и психологов есть такое любимое понятие, как пирамида Маслоу, которая описывает доминанты в поведении человек. По-моему, это американский психолог. Он ее предложил лет 50-60 назад после Второй мировой войны. И, в общем-то, она сводится вот к чему. Особенно полезно это знать. Особенно перед первым свиданием. Можно поразить воображение своего избранника на долгий срок.

Александр Денисов: Избранницу, Сергей.

Сергей Лесков: Сначала человек пытается удовлетворить свои бренные наклонности. То есть насытиться (как животное). И, конечно, обеспечить свою безопасность. Дальше у него начинает работать инстинкт размножения. После этого следует стремление достичь какого-то самоуважения, признания в обществе, того, что называется престижем или рейтингом. И в конце концов в верхушке этой пирамиды Абрахама Маслоу стоит стремление к самореализации. Я думаю, что очень немногие люди до этого доходят. Без самореализации вынуждены жить многие. И вот эта пирамида казалась такой классической.

В общем-то, здравый смысл подсказывает, что на самом деле здесь все верно. И на нижних этажах это полностью повторяет жизнь любого биологического вида. Конечно, мы знаем, что ученый или философ должен быть сыт, устроен. Неслучайно замечено, что самая счастливая эпоха для науки – это просвещенный монарх, который разрешает философу или алхимику жить в царских хоромах. Он сыт, накормлен, все у него хорошо.

Но с тех пор время изменилось. И управление экономикой благодаря работам Маркса стало совершенно другим. Социализм построен даже в капиталистических странах, о чем Маркса не мог подозревать вообще. Все почему? Потому что капиталисты тоже были грамотные люди (он этого не учитывал). Они прочитали его работы и поняли, что предельная эксплуатация ведет к проблемам значительно большим, чем просто создавать комфортные условия для работников.

Сейчас на многих предприятиях организуется питание за счет самого предприятия. Есть какие-то спортивные секции.

Александр Денисов: В банках детсады, кстати, организуют. У нас зарубежные банки на втором этаже детсад…

Сергей Лесков: В общем, любой приличный работодатель вкладывает огромные средства в социальную сферу. Это не укладывается в пирамиду Маслоу. Особенно это в Японии. Там же концерты типа «Тойота» живут вообще в таком замкнутом коммунистическом раю, откуда можно вообще не выходить. Там все есть. Такой город в городе. Отсюда же идея о сокращении рабочего дня, о чем недавно Медведев сказал. В общем, это уже достаточно реализуемое предложение во многих странах.

Таким образом, базовые потребности удовлетворяет уже не сам человек. Базовые потребности, физиологические потребности как стремление к выживанию удовлетворяет уже работодатель, а не человек.

Александр Денисов: С едой, Сергей, это возможно. Он может удовлетворить. А все остальное?

Сергей Лесков: В общем, пирамида Маслоу разваливается. Кстати, даже я говорил о том, что компании занимаются обустройством социальной сферы. По исследованию за последние 30 лет, они почти на 4% повысили производительность труда по сравнению с теми, кто этим не занимается. Это выгодно. Это делается не из гуманитарных каких-то добросердечных отношений. Просто так оказалось выгоднее. А все-таки остается вопрос: какие мотивы для работающего человека являются главными сегодня? Это полезно знать, конечно, каждому менеджеру. Такие исследования проведены. Так вот, оказалось, что есть три большие группы психологических мотиваторов на хорошую работу: это карьера, это ценность коллектива, чего в пирамиде Маслоу не было. И ценность дела. То есть желание оставить какой-то след после себя. Человеку хочется не кирпичи складывать, а строить Реймсский собор. Это понятно. Как в знаменитой притче о каменщиках. Помните, там один каменщик просто складывал кирпичи, а другой строил Реймсский собор, но они работали друг с другом рядом.

И оказывается, что наиболее продвинутые менеджеры сейчас заключают психологический контракт именно на основании равноценности этих трех факторов: ценность карьеры, ценность коллектива и важность того дела, которым ты занимаешься. Для молодых людей, между прочим (поколение миллениумов) важнее оказывается карьера. А для тех, кто постарше, у кого уже с карьерой не получилось, для них важнее ценность дела. Да, это психологически понятно, потому что человек хочет оставить после себя след. Это ясно. Идея бессмертия, продолжения своей жизни посредством того, что ты сделал что-то великое (открытие, написал какую-то книгу) – это уже является важным мотиватором для людей более старшего поколения.

А так, в общем-то, психологи считают, что пирамида Маслоу преобразовалась не в пирамиду, а в некоторое такое плато, где достаточно равномерно, вне зависимости от того, где ты живешь (в Сингапуре, в Бразилии, в Англии), вот эти три фактора являются равноценными. Так ли это в России? По моим личным наблюдениям, которые, конечно, могут быть ошибочными, мне кажется, что у нас пока еще не так. Уж больно мало у нас людей заняты именно в производственной сфере. У нас какой-то переизбыток, дисбаланс людей, которые заняты в силовых или охранных функциях, в госучреждениях. Мне не кажется, что у охранника или силовика могут возникнуть соображения, связанные с ценностью дела. Да, карьера у него может быть. Ему и коллектив может нравиться, как мы знаем. А может ли он оставить после себя какой-то след в жизни? Поскольку у нас творческие профессии находятся в состоянии, близком к паперти, вот мне кажется, что у нас, может быть, пирамида Маслоу еще и жива. Хорошо бы ее разрушить. Хорошо бы, если бы и наши русские люди больше думали не о карьере, а о ценности коллектива и самое главное – о какой-то ценности дела, того, что они оставят после себя в результате выхода на пенсию в 65 лет. Может быть, самым сильным аргументом продления пенсионного возраста является именно возможность наработать что-то большее для общества, остаться таким образом в вечности.

Есть, впрочем, и другие любопытные работы о том, как меняются эволюционные ценности человека в связи с достижениями цивилизации. Мы можем как-нибудь об этом еще поговорить. Мы много говорим о том, что происходит в Грузии, о том, что происходит в ПАСЕ, в Иране. На самом деле с точки зрения какой-то мировой цивилизации это события, о которых мы не завтра – послезавтра забудем. А происходят на самом деле глобальные сдвиги. И, может быть, это является самым ценным и важным. Только мы редко об этом думаем. А, может быть, мы просто в потоке суеты и времени этого не замечаем. Но это самое интересное.

Александр Денисов: Спасибо, Сергей. То есть нужно оставить верхушку от этой пирамиды Маслоу? Все остальное отбросить, разрушить.

Сергей Лесков: Все остальное срезать, да.

Александр Денисов: А верхушка – самое главное.

Сергей Лесков: И, в общем, любоваться на звезды, как советовал Иммануил Кант.

Анастасия Сорокина: В преддверие вечера как можно этим заняться. Спасибо. Темы дня обсуждали с Сергеем Лесковым, обозревателем Общественного телевидения России. Спасибо, что пришли.

Александр Денисов: Спасибо.

Сергей Лесков: До свидания.

Авторизуйтесь, чтобы быстро и удобно комментировать
Авторизуйтесь, чтобы быстро и удобно комментировать
Комментарии (2)
Дмитрий Карпов
Политические интересы Грузии и России пересекаются, как будто у нас одна с ними элита. По-русски мы не понимаем))). Зарубишвили знает одну из струн господина Трампа - твитты и тоже твитит. Это как рычаг возможного обращения к Штатам, потом будут просить оружия. Легкомыслие?... Найти точку, при которой вас не затронет, можно среди и межэтнических конфликтов. Да. я посылаю туда людей. Видите. как это можно написать. Ага. знаем какие грузины гостеприимные - потом от них не уйдёшь! Абхазам - своё государство! Цель не должна диктовать и не делать из тебя раба. Общее благо - не цель к благосостоянию. Народ един в ценностях, их устойчивости и неделимости. А за этот Страсбург с нас не стребуют сверхмеры? "А помнишь Страсбург... Ну так вот, здесь тебе не Страсбург!" Я вообще никогда не слышал в своей жизни слово "карьера", для меня самое страшное было получить двойку. Когда я рос, у нас были две задачи - подлезть под реалии и уцелеть. А кавказцы бывают разные, не отдельно грузинов имел ввиду, бывает смесь:чуть-чуть грузинского, чуть-чуть иранского.
Дмитрий Карпов
Чистокровные всегда сидят в своём ауле по принципу: сбережёшь кров, чужих не пускай. А разных кровей - их не везде пускают. Типа Бари Алибасова. Их не пускают ни те, ни другие принадлежащие к ним пласты. И ходят они озлобленные. А непосвящённые в вопросе могут подумать на всю национальность.

Выпуски программы

  • Все видео
  • Полные выпуски