Сергей Лесков: Министру Максиму Орешкину, который отправляется в путешествие по России, я хочу пожелать почаще сворачивать с намеченного маршрута

Сергей Лесков: Министру Максиму Орешкину, который отправляется в путешествие по России, я хочу пожелать почаще сворачивать с намеченного маршрута
Промежуточные итоги марафона ОТР помощи Иркутской области.. Жизнь взаймы. запрещённое лекарство. Переобучение пенсионеров. «Автомобили»
Среднему заемщику для погашения кредитов потребуется почти 11 зарплат. Как себя обезопасить от пени и брать в долг у банка меньше?
Почему рост экономики сдерживается и из чего складываются зарплаты
Советы по выбору автомобиля от Андрея Осипова, автоновости и тест-драйв Hyundai i30N
Сергей Левченко: Люди, лишившиеся жилья, смогут купить дома за госсчет с квадратными метрами не меньше, чем у них было
Почти 4 миллиона пострадавшим от наводнения в Иркутской области собрали зрители ОТР. Рассказываем, на что пойдут эти деньги
Переобучение для пенсионеров - поиск самореализации или дополнительного дохода?
Процентная ставка по кредитам должна быть адекватна доходам населения и росту экономики
Лекарство или срок. Почему родителей больных детей вынуждены добывать необходимые препараты контрабандой?
«Матери детей-инвалидов попадают под статью за то, что лечат своих детей. Это абсурд!»
Гости
Сергей Лесков
Ведущий программ

Оксана Галькевич: Продолжаем наш прямой эфир. С вами ведущие вечернего блока программы «ОТРажение» Константин Чуриков.

Константин Чуриков: И, конечно же, Оксана Галькевич. Через полчаса мы поговорим о том, как мы вкалываем (все в России практически, по данным исследований) практически 24 часа в сутки. И что мы за это имеем? Россияне попали в пятерку стран, где большинство, можно сказать, пашет без выходных. Как это сказывается на зарплате? Какой выхлоп для экономики от этого? Вообще почему в России много работают и мало получают? Это такая важная риторическая тема, я думаю. В 20:00.

Оксана Галькевич: Да. Забросили такую удочку. Друзья, присоединяйтесь к разговору. А еще присоединяйтесь к нашей акции по сбору помощи для пострадавших от наводнений в Иркутской области. Он все еще продолжается, еще идет. Несколько часов у вас есть на то, чтобы поучаствовать в этом добром деле. Половина и без того короткого сибирского лета уже прошла. Вы все это прекрасно понимаете. Скоро там начнет холодать, и холодать заметно, стремительно. Людям нужны сменные вещи, тепловые пушки, чтобы до холодов, до этого времени как-то просушить – хотя бы устоявшие, какие-то сохранившиеся дома, стены привести в порядок. Им нужны одеяла, подушки, матрасы, зубные щетки, паста – все, вообще все абсолютно они…

Константин Чуриков: Нескоропортящиеся продукты.

Оксана Галькевич: Вы можете помочь. Либо отправить посылку из любого отделения «Почты России». Приходите, отправляйте, все это упаковывайте. За свой счет «Почта России» доставит это на адрес «Красного креста» в Иркутск. Либо вы можете отправить сообщение на короткий номер 3949 со словом «Иркутск» и указанием суммы. Например, «Иркутск 100», «Иркутск 300».

Константин Чуриков: А теперь, как всегда в это время, в нашей студии появляется обозреватель ОТР Сергей Лесков, для того чтобы в данном случае подвести уже какие-то предварительные итоги недели. Здравствуйте.

Сергей Лесков: Да. Добрый вечер. Знаете, лето. Как говорится, отпускная пора. И мне кажется, что многотонная машина мировой политики буксует на одном месте, событий меньше, колеса проворачиваются.

Константин Чуриков: Вам скучно?

Сергей Лесков: Нет, мне не скучно. Потому что можно же брать количеством. Можно брать качеством. И по существу… Давайте мы сегодня поговорим еще раз о важных реперных точках. Мы их касались на этой неделе. Но вокруг них и вращается водоворот событий. Иран остается самой напряженной точкой мировой политики. И каждый день приносит какие-то новые события. Задержан иранский танкер в Средиземном море. Это сделали англичане. И тут же в Ормузском проливе (это часть Персидского залива) катера неизвестного происхождения напали на английский танкер.

Константин Чуриков: А можно короткий вопрос глупого человека? Смотрите, якобы Иран перевозил нефть для Сирии. Правильно?

Сергей Лесков: Ну, да.

Константин Чуриков: Такая версия событий.

Сергей Лесков: Почему он так далеко оказался?

Константин Чуриков: Да.

Сергей Лесков: Не знаю.

Константин Чуриков: Насколько я помню учебник географии 4 класса…

Сергей Лесков: Вы знаете, нормальные герои всегда идут в обход. Тайная какая-то такая непонятная вещь. Я тоже обратил внимание. Вы знаете, Костя, очень часто рынок торговли нефтепродуктами включает какие-то третьи страны. Предположим, они везли эту нефть в Венесуэлу, а Венесуэла какую-то нефть везет в Сирию. Такие варианты возможны. Мы же там покупаем туркменский газ, а свой газ под видом туркменского продаем куда-то на Запад. Такое вполне может быть. Неизвестно это. Так или иначе, в отместку некоторые катера, в которых были опознаны суда корпуса стражей Исламской революции, попытались атаковать британский танкер. Но британские танкеры с давних времен – они же владычицы морей, не ходят без военного сопровождения. Как вы говорите про меня «появился в студии», так и в Персидском заливе появился британский крейсер. И эти самые маленькие суденышки ретировались. Мы уже говорили на этой неделе о том, что Иран возобновил свою ядерную программу, пообещал обогащать Иран выше тех кондиций, которые необходимы для единственной атомной станции, которая у них в Бушере находится и построена по российскому проекту. И сказали, что они даже превысят лимит обогащенного урана. Все это повышает напряженность. И самое, конечно, опасное, что может быть – ведь войны всегда начинаются неожиданно. Несколько лет назад (сейчас эта острота ослабла) десятки миллионов беженцев ринулись из Ближнего Востока в Европу. Ведь это все может повториться. Я думаю, что в Россию этих беженцев не пустят. Но совершенно очевидно, что солирует в этом оркестре и заказывает музыку, конечно, Америка.

Иран – главный враг для Америки. И там вроде бы неделю назад Трамп за 10 минут до ракетного удара по Ирану остановил это нападение.

Неделю назад были торжества по поводу высадки союзников в Нормандии. Это Вторая мировая война. И Первую мировую войну от Второй мировой войны отделяет по историческим меркам вообще мизерный срок. Из Первой мировой войны не были сделаны никакие выводы. И условия мирного соглашения, которое было подписано в Версале (кстати говоря, по настоянию Франции, у которых были «очень добрые» отношения с Германией), были таковы, что реваншистские настроения в Германии были просто запрограммированы.

Кстати, на этой Версальской конференции солировал Вудро Вильсон, президент Америки, чрезвычайно странный персонаж, склонный к идеалистическим решениям. Он создал так называемую Лигу Наций. Сейчас уже забыта. Но это был такой прообраз ООН с еще меньшим авторитетом среди крупных государств. А сделаны ли выводы из Второй мировой войны. Ведь на самом деле в этом регионе находятся страны с ядерным потенциалом. Может, у Израиля есть ядерная бомба? Кто знает? Америка опять окажется в стороне. Ничего до нее не долетит. И как она всегда грела руки на всех крупных мировых конфликтах - в данном случае ей ничего не угрожает.

Константин Чуриков: Сергей, скажите, у вас правда ощущение, что война может очень скоро начаться? Вроде как-то тема эта ушла, нет?

Сергей Лесков: Войны начинаются часто по самым случайным… Какой-нибудь «Черный лебедь». Вы знаете этот образ? Что-то случится непредсказуемое. Какой-нибудь лейтенант нажмет не на ту кнопку – и все понеслось…

Константин Чуриков: Я имею в виду, была какая-то такая риторика между нашей страной и Америкой. Еще в принципе не так давно. Но сейчас вроде как-то стало лучше.

Сергей Лесков: Неслучайно после этого казуса с английским танкером в Москву срочно приезжал шейх из какой-то… глава какого-то из этих многочисленных государств Персидского залива и встречался с премьером. Нет, на самом деле в мировой политике это сейчас главная тема. Хотя для многих стран, которые погружены в свои собственные проблемы, так не кажется. Давайте про одну из таких стран и поговорим. Это Украина.

Мы на этой неделе уже говорили про Украину. Но все время там происходят новые события, не заметить которые невозможно. Состоялся первый разговор новоизбранного президента Украины Владимира Зеленского с президентом России Владимиром Путиным. Я не знаю, когда последний раз президент Украины (до недавнего времени был Порошенко) говорил с президентом России. По-моему, они несколько лет не общались друг с другом. Зеленский в своей предвыборной программе обещал перекинуть какие-то мостки между Киевом и Москвой. Вот по инициативе Киева этот телефонный разговор состоялся. О чем они говорили и вообще о чем можно говорить? Разговор зашел о плененных украинских моряках. Помните, 24 несчастных человека. Этот инцидент в Керченском проливе. Я напомню, что эта провокация была устроена в преддверие президентских выборах. И совершенно очевидно, что эти несчастные люди стали заложниками политической игры во время президентской кампании.

Константин Чуриков: Но еще это было устроено незадолго до того, как должен был состояться саммит в Аргентине, из-за чего не состоялась официальная встреча.

Сергей Лесков: Все одно к одному. Я думаю, что та причина, которую я назвал первой… Все-таки там были какие-то идеи объявить на Украине военное положение, отменить эти самые президентские выборы. Я думаю, что это была самая важная причина. И, конечно, сорвать встречу Путина и Трампа заодно – почему бы и нет?

Теперь на Украине новые выборы. Страна живет от выборов к выборам. Выборы в Раду, которые не менее важны. И теперь новый президент Украины Зеленский использует тех же украинских моряков, злобно плененных Россией, тоже в своей политической игре. И все это, конечно, говорит о том, что политика – это занятие для политиков, а простые люди часто оказываются такой бессловесной пылью под копытами коня, на котором восседает очередной вождь.

Мне искренне жалко этих людей. Я уже говорил о том, что среди этих двух дюжин людей какие-то организаторы этой акции, там кто-то служит, по-моему, в себе безопасности Украины. Но в основном это рядовые моряки. «Может, их отпустить?» - говорил я.

А потом я подумал вот о чем. Если их отпустить до суда, то где гарантия, что украинские политики, даже безотносительно к Зеленскому, пусть у него есть чувство меры, какие-то другие (там же такой винегрет) не устроят новую провокацию. «Ага, - скажут они. – Россия отпускает моряков. Давайте-ка мы еще раз устроим прорыв в Керченский пролив, устроим еще одну провокацию, ибо все сходит с рук». Поэтому я не исключаю, что то, что эти моряки находятся в тюрьме, является гарантией безопасности для других украинских моряков, которые могут стать, сами того не сознавая, очередной жертвой радикальных украинских политиков. Такая возможность существует.

Не знаю, о чем договорились два президента. Но, так или иначе, мне искренне жаль людей, которые стали заложниками в такой низкого свойства политической игре.

Константин Чуриков: Но вот пресс-служба Кремля что сказала? «Основными темами переговоров стали ситуация в Донбассе, работа по возвращению удерживаемых с обеих сторон и, конечно, моряки.

Сергей Лесков: Ну, да. По поводу ситуации в Донбассе. Совершенно очевидно (это и написано в Минских соглашениях), что субъектом переговоров должны быть эти самые донецкие республики. При Порошенко Киев отказывался вступать с ними в переговоры. Конечно, Россия может быть посредником, но нельзя договориться об умиротворении и урегулировании без того, чтобы не признать их участниками договора. Это совершенно очевидно. Пока Зеленский на это, насколько я знаю, не идет.

На днях, между прочим, на этих землях побывал Дональд Туск, уходящий в отставку глава Евросоюза. Он побывал там недавно. Вообще на прощание этот человек, которого в родной Польше называют «проукраинским маньяком» за его позицию, съездил в Киев, побывал с Зеленским в зоне этого конфликта, который контролирует Украина, облил помоями ополченцев ДНР и ЛНР, хотя не побывал на той стороне, сказал, что им верить нельзя, что они чуть ли не сами себя обстреливают, пообещал Украине всяческую поддержку Евросоюза. Хотя я говорю еще раз: он уходит в отставку. Там же выборы состоялись. В общем, это провокатор. Да, провокатор, по-моему.

Именно Дональду Туску принадлежит совершенно замечательная афористичная фраза. В Евросоюзе, обращаясь к своим коллегам, он говорил: «Не учите Украину быть Европой. Учитесь у Украины, что такое Европа». Можно это всерьез сказать? По-моему, сама Украина еще себя не считает Европой. Ей идти и идти до каких-то политических и экономических рубежей, которые ей обозначены. Потом он поехал в Грузию. Надо отдать ему должное. Он перед поездкой учит несколько фраз на языке той страны, куда он приезжает. В отличие от этого нашего парламентария, который сел не в то кресло. Туск еще и в Грузии говорил на грузинском языке и тоже подначивал грузин по поводу того, что он их поддерживает в последнем конфликте с Россией.

Константин Чуриков: Из Челябинской области только что пришла СМС-ка. Кстати, можно и звонить, уважаемые зрители. Мы хотим вас услышать. Я думаю, Сергей тоже не откажется подискутировать. «Почему нас все не любят?» - спрашивает Челябинская область.

Сергей Лесков: Я не нахожу, что нас все не любят. Это уже давний вопрос.

Константин Чуриков: Понимаете, человек, видимо, включает телевизор, переключает каналы, и везде говорят: «Нас здесь не любят. Вот тут, там». Складывается общая картина.

Оксана Галькевич: Люди из ближнего круга. Украина несколько лет туда попала. Теперь Грузия. Кто там окажется в ближайшее время?

Сергей Лесков: Все сложнее. А французы и немцы друг друга любят? Мы только что говорили. А бельгийцы и французы друг друга любят? Нет, ничего подобного. Друзья мои, это заблуждение. Вы посмотрите, этот казус с оскорблением российского президента на грузинском телевидении привел к тому, что сами же грузины блокировали этот телевизионный канал. Там масса людей вышли на улицы.

Когда мы говорим о том, что грузины относятся с предельной доброжелательностью к туристам из России, это разве говорит о том, что не любят? Мы же взрослые люди. Это у детей черно-белая картина мира. Здесь все-таки сложнее. Я думаю, что нет такого отношения. Я десятки, сотни раз слышал рассказы своих знакомых о встречах с самыми простыми людьми в каких-то там деревушках в Шотландии, где-нибудь в Ирландии, в богом забытых местах. Когда узнают, что люди русские, просто душа расцветает у хозяев. Нет, это не так. Это звонок?

Константин Чуриков: Это звонок. Это Борис из Москвы, более того.

Зритель: Здравствуйте. Господин Лесков, у меня вот какой вопрос. Я сначала процитирую недавно прочитанную мною статью доктора исторических наук Верстюка, которая идет в дополнение к Истории Украины, написанной господином Грушевским.

Константин Чуриков: Борис, только, пожалуйста, короткую цитату, ладно? Не всю статью.

Зритель: Цитата самая короткая. Господин Верстюк пишет: «В 1954 году произошел перераздел территории между Украиной и Россией, в результате чего Украина получила Крым, и государственные границы Украины стали такими, какими они являются сегодня». Того, что получила Россия или что потеряла, ни слова.

Константин Чуриков: Спасибо за звонок. Это вы обычно любите говорить: «В чем вопрос?»

Сергей Лесков: Да, я не понял, в чем вопрос. Какое отношение имеет этот чудесный доктор исторических наук к Грушевскому, который жил и творил за 40 лет до этого, я тоже не понял.

Константин Чуриков: Ну, ладно.

Сергей Лесков: Да, принадлежность Крыма – это болезненный вопрос. Мы можем об этом говорить до второго пришествия. Вы же знаете, здесь совершенно бесконечная тема. И когда Владимир Зеленский предлагает Владимиру Путину обсудить, кому же принадлежит Крым, это совершенно тупиковая тема разговора. Я все-таки остерегусь вступать в дискуссию на эту тему. Что касается того, как уходящий в отставку глава Евросоюза Дональд Туск (поляк по национальности) путешествует по пространствам бывшего СССР с нравоучениями, да и какие-то там не унимаются и спецпредставители президента США, там этот Уолкер, и прочие люди все время выступают с поучениями, как должна Россия себя вести по отношению к своим соседям… Мы день назад вспоминали Пушкина в связи с аэропортом Шереметьево.

Константин Чуриков: Мы всегда вспоминаем Пушкина.

Сергей Лесков: Это же наше все.

Константин Чуриков: Каждый день.

Сергей Лесков: Кроме того, Пушкин всегда виноват.

Оксана Галькевич: Почему? На самом деле Пушкин молодец. Он помогает нам выходить из некоторых ситуаций. Раз цитату Пушкина – и Пушкин молодец.

Сергей Лесков: Да. Человек жил недолго, а столько написал – цитаты на все случаи жизни. Как будто он предвидел, что будет происходить на пространствах СССР. Может быть, он даже знал, предвидел, что будет СССР.

Зачем анафемой грозите вы России?

Оставьте. Это спор славян между собою.

Домашний, старый спор,

Уж взвешенный судьбою.

Вопрос, который не разрешите вы.

Славянские ль ручьи сольются в Русском море.

Оно ль иссякнет? Вот вопрос.

Вам непонятна, вам чужда

Сия семейная вражда.

И ненавидите вы нас.

За что ж? Ответствуйте. За то ли,

Что на развалинах пылающей Москвы

Мы не признали наглой воли

Того, под кем дрожали вы?

Я сейчас сделаю плавный переход.

Константин Чуриков: Вернемся к СМС-ке из Челябинска: «Почему нас все ненавидят?»

Сергей Лесков: Так вот, последние строки – имеется в виду нашествие Наполеона на Россию и бесславный конец наполеоновской армии, которая покорила (с боями, но относительными) всю Европу. Последняя новость по поводу Второй мировой войны пришла из Германии, где опубликована в одной уважаемой газете статья о том, что не было сражения под Прохоровкой. Сегодня юбилей. Сколько? 70 лет, наверное, да? 75. Нет, оно ж в 1943 году было. Это не юбилей, а просто годовщина. И журналист, который провел это расследование, предлагает вообще в Прохоровке снести памятник в честь этого события, которое во многом повлияло на судьбу не только Великой отечественной войны, но и всей Второй мировой войны.

Если бы советские войска не победили под Прохоровкой, то я не исключаю – не было бы и героической высадки союзников в Нормандии. Они только потом, когда поняли, куда дует ветер, высадились там.

То же самое – история повторяется на какой-то новой спирали. И сейчас опять. А кто воевал с Гитлером в Европе? Я что-то не помню.

Оксана Галькевич: Очень долгий разговор.

Сергей Лесков: Очень долгий. А Пушкин-то это предвидел. Опять все повторяется. Но они все время поучают Россию. Почему надо учить? На самом деле спор России с ближайшими соседями – да, взаимные претензии есть. Может быть, мы сами быстрее разберемся, без участия этих посредников, которые сами себя таковыми назначают?

Оксана Галькевич: Сергей, у нас есть звонок из Белгорода. Михаилу предоставим слово.

Зритель: Нас потому ненавидят, потому что Россия никогда никому не покорялась. Это огромная страна. На нее очень многие нападали, и все получали пинка под зад. Это первое. А второе – вопрос. Почему народы, которые входили в состав России добровольно, такие неблагодарные? Украинцы, грузины. Они же добровольно в состав России входили. Их же никто палкой не гнал. С какими землями они входили и с какими землями они вышли? Грузия же умирала… И сколько там понадобилось воевать.

Сергей Лесков: Некоторые части Грузии стали мусульманскими.

Зритель: Да, совершенно верно. Я заметил, еще в советское время по отношению к русским очень высокомерно эти народы себя проявляют. Я не знаю, заметили ли вы. Но это было очень очевидно еще в советское время.

Константин Чуриков: Мне кажется, это зависит от конкретных людей. Люди по-разному бывают устроены.

Оксана Галькевич: Что-то мы топчем какие-то свои обиды.

Сергей Лесков: Какие обиды? Обид нету. И гнева нет абсолютно. Что обижаться-то? На обиженных воду возят. Я лично никакой обиды не испытываю. Но то, что неблагодарность – один из самых распространенных пороков человечества, это известно с библейских времен. А плюнуть в руку дающего – вообще самое милое дело. Да, мы видим подтверждение этого. Наверное, с развалом Российской империи и советской империи Россия не нашла верного алгоритма, который помог бы выстроить отношения со своими соседями, но это не означает, что эти соседи должны проявлять, как мне кажется, такую неблагодарность и жить исключительно комплексом потерпевшего.

Константин Чуриков: Сергей, знаете, одна часть СМС-портала сейчас просто присылает заявки на вечер поэзии. Всем понравилось, как вы Пушкина процитировали. Спрашивают все-таки, что из российского, какую российскую тему сегодня хотели…

Сергей Лесков: Еще немножко я скажу про Украину. Мы по некоторым причинам не сможем это обсудить. Там же выборы скоро будут.

Константин Чуриков: В Раду?

Сергей Лесков: Ну, да, через неделю. И лидер, как говорят, пророссийской партии по фамилии Медведчук приезжал позавчера в Москву и встречался… Я думаю, что он не по фамилии выбирал себе собеседника, но такое забавное совпадение – у этой пророссийской партии, которая называется «За жизнь»… Назвать партию – это же полдела сделать. У них примерно 12% активных сторонников. А есть еще пассивные сторонники. Потому что про симпатию к России заявить на Украине опасно. Вот отмененный телемост тому доказательство. Партия «Слуга народа», которую возглавляет Зеленский, родившаяся позавчера, дико набирает темпы, но она не сможет набрать большинство. Ей надо будет для формирования правительства (а это очень важный для России вопрос) с кем-то блокироваться.

Может быть, Зеленский блокируется с партией пророссийского толка. Возможно ли такое? Интересно. Через неделю или через две мы это узнаем. Вряд ли они будут блокироваться с партией Порошенко, который может стать фигурантом.

Оксана Галькевич: Это уже так сложно, мне кажется, для нашего зрителя. Сергей, мы не всегда разбираемся, кто с кем у нас блокируется. А там вот эти украинские партии. Давайте уже к родным нашим полям.

Сергей Лесков: Оксана, я хочу вам напомнить, что у нас блокироваться не надо. У нас есть партия, которая пользуется такой всенародной поддержкой и популярностью, что ей попутчики не нужны.

Оксана Галькевич: Точно. Да.

Сергей Лесков: На Украине не так.

Оксана Галькевич: Как думаете, у министра Орешкина будут ли попутчики в его многотрудном автомобильном путешествии?

Константин Чуриков: Очень интеллигентно пишет Саратовская область: «Не было ли за неделю новостей про Россию?»

Оксана Галькевич: Да. Это уже не первый интеллигент, который стучится к нам на СМС-портал.

Сергей Лесков: Все касается России. Все зависит от какого-то личного горизонта. Для некоторых Россия кончается где-нибудь на Альфе Центавра.

Константин Чуриков: Россия никогда не кончается.

Сергей Лесков: Да, Россия – это Вселенная. Так вот, на самом деле мое внимание привлекла относительно скромная новость. Но, в общем-то, она имеет такое глобальное значение. Может привести к непредсказуемым последствиям. Министр экономического развития Максим Орешкин отправляется в путешествие по России от Москвы до Тольятти.

Константин Чуриков: Сейчас вы будете рассказывать. Я просто попрошу зрителей позвонить нам по этому поводу.

Сергей Лесков: Вот это машина XRAY, да?

Оксана Галькевич: Вы даже не знаете, Сергей, что выпускает родной автопром?

Константин Чуриков: Флагман отечественного автомобилестроения.

Оксана Галькевич: Между прочим, это прорыв.

Сергей Лесков: Я ее в профиль не узнаю.

Константин Чуриков: Ну, ладно.

Сергей Лесков: В анфас я бы узнал. Потому что там так написано. Я, к сожалению, не очень хорошо разбираюсь в модельном ряде тольяттинского автозавода.

Константин Чуриков: И зарубежных автомобилей тоже, на всякий случай подсказываем вам.

Оксана Галькевич: Не будем спрашивать, в каком модельном ряде вы разбираетесь.

Сергей Лесков: Сейчас вы меня толкаете на совершенно другую тропу. Ну так вот, это на самом деле очень интересно. Потому что история путешествий по России, конечно, настолько многообразно и приводит путешествующего к таким ошеломительным выводам, что мне даже трудно представить, что будет с министром Орешкиным. Он поедет без мигалок, без машины сопровождения и без охраны.

Оксана Галькевич: Сам за рулем.

Сергей Лесков: Да, сам за рулем. Он в своем Instagram, который так любит Оксана, она вообще королева Инстаграма.

Оксана Галькевич: Королевна.

Сергей Лесков: Он обратился к пользователям с вопросом, куда заехать, что посмотреть, с кем поговорить. Мы можем дать какие-то советы? Ему, наверное…

Константин Чуриков: TripAdvisor.

Сергей Лесков: Ему надо, например, свернуть, во-первых, с главной дороги, посмотреть на качество не федеральных трасс, а дорог поменьше, местного значения. Поговорить с дальнобойщиками, например, что они думают о «Платоне».

Константин Чуриков: Причем, инкогнито, чтобы не узнали.

Сергей Лесков: Зайти в придорожное кафе, узнать о том, как малый бизнес живет.

Оксана Галькевич: А ему придется это делать, потому что дорога неблизкая, надо будет остановиться где-то, поесть, опять же.

Константин Чуриков: По нужде? Может ли быть у такого высокого человека? У него никакой нужды быть не может.

Оксана Галькевич: Абсолютно. Но поесть ему надо?

Сергей Лесков: Но на самом деле это очень важно. Можно еще зайти, например… Он же в Тольятти едет. Там, например, есть гаражи, где занимаются тюнингом этих машин, которые производит «Автоваз».

Константин Чуриков: И делают из них Мерседесы.

Сергей Лесков: Да, и делают настоящий «Мерседес» из Lada XRAY. Это, кстати, подведет его к проблемам теневого бизнеса. Может быть, даже он наметит какие-то пути, о которых они часто там говорят в своих кабинетах, о том, как вывести теневой бизнес на свет божий.

Оксана Галькевич: Прийти к самозанятым и спросить: «Самозанятые, что вам…»

Сергей Лесков: Еще можно, конечно, узнать, что думают простые граждане об ежедневной практике работы уважаемого ГИБДД. Стоит ему, конечно , попасть под камеры видеофиксации и потом оплатить эти штрафы. В общем, на самом деле он может узнать Россию с той стороны, которая, как видимо, если он это дело заявляет, пока не знает. Здесь, конечно, возникает вот какой вопрос. Может быть, министру стоило узнать Россию до того, как он сел в кресло министра? Или я задаю совершенно глупый вопрос? Может быть, это невозможно? Может быть, это два параллельных непересекающихся пути – быть мастером аппаратных интриг и подковерной борьбы, которая тебя приводит на высший административный пост, и знать, как живут простолюдины и чем они дышат?

Константин Чуриков: Сначала посмотреть, как живут, а потом НДС повысить.

Оксана Галькевич: Подождите.

Константин Чуриков: Или не повысить.

Сергей Лесков: Да вы что! Я не могу даже помыслить такое.

Оксана Галькевич: Я не знаю, вообще возможно ли тут говорить о том, что будет просто какое-то путешествие, поездка. Ведь наверняка у него будет какая-то охрана, сопровождение.

Сергей Лесков: Издалека, да? Дрон будет над ним лететь, да?

Оксана Галькевич: А, может быть, кто-то будет впереди ехать, вести машину местных региональных ГИБДД с мигалками.

Сергей Лесков: А помните – был замечательный фильм…

Оксана Галькевич: Просто мы понимаем, что это чиновник первого уровня.

Сергей Лесков: Да? Без охраны не может ходить?

Оксана Галькевич: Мне кажется, у них должна быть какая-то охрана.

Сергей Лесков: А Гарун аль Рашид, который ночью гулял по Багдаду со своим советником по имени Джафар?

Оксана Галькевич: Так это ж когда было?

Сергей Лесков: Это сказки, да?

Оксана Галькевич: Причем, не наши сказки.

Сергей Лесков: «Тысяча и одна ночь» неприменима к жизнедеятельности российского министра? Наверное, с вами можно согласиться. Интересно в связи с этим вот что. Вообще так или иначе же он будет сталкиваться с людьми.

Константин Чуриков: Встречаться, беседовать.

Сергей Лесков: Встречаться. В общем-то, раздражение по поводу правительства зреет в умах некоторых граждан. А у нас недавно появилась статья 282 «Оскорбление власти». Не столкнется ли министр в своем частном путешествии с проявлениями этой статьи 282?

Константин Чуриков: Иркутская область пишет: «Долгожданный ремейк, бестселлер года, Максим Орешкин «Одноэтажная Россия»».

Сергей Лесков: Да, это Ильф и Петров имеются в виду. Я не могу, конечно, удержаться от литературных параллелей. Но некоторых российских граждан, конечно, путешествие даже из Петербурга в Москву приводило к тому, что они становились опасными элементами для государства. Я имею в виду Радищева. Взглянул окрест и увидел, что земля страданиями… Может быть, и Максим Орешкин увидит страдания народа и что-то в его душе пробудится. Опасные могут быть, конечно, метаморфозы с этим славным министром.

В общем-то, на вопросы, которые я задаю, мы скоро получим ответы. А вообще у нас уже было путешествие тоже на продукции «Автоваза», когда президент ездил по Дальнему Востоку на машине «Калина».

Константин Чуриков: Там, кстати, потом дороги проложили еще.

Сергей Лесков: Дороги стали лучше и «Калину» стали приобретать с большим желанием. Хотя надо сказать, что министр Орешкин едет на машине классом неизмеримо выше, чем «Калина».

Оксана Галькевич: Тогда не было Lada XRAY.

Сергей Лесков: Тогда не было XRAY, да?

Оксана Галькевич: На самом деле говорят, что действительно неплохой автомобиль. Наш автоэксперт говорил…

Сергей Лесков: Ну, неплохая машина, да.

Константин Чуриков: Тольятти, Самарская область, пишет: «Наши машины хорошие».

Сергей Лесков: Хорошие? А «Калина» - хорошая машина?

Оксана Галькевич: «Калина» - другая машина, Сергей.

Сергей Лесков: Вы понимаете, может быть, где-то на высоких этажах власти отнесутся к этому путешествию неодобрительно. Потому что президент ездил на скромненькой машине. А этот садится на машину такую элитного ряда. Хорошо ли это? Может быть, здесь увидят какой-нибудь нехороший намек. Может быть, ему все-таки пересесть на какой-нибудь уазик?

Константин Чуриков: «Буханка».

Сергей Лесков: «Буханка», да. Ну, так, по-простому, по-народному. На самом деле мне все это напоминает вот что. Был такой всем известный политический лидер по имени Мао Цзэдун. Он на определенном этапе руководства всех министров (каждого по отдельности) отправлял в деревню на месяц – понюхать пороху и посмотреть, как живет китайский народ. Не знаю, привело ли это к каким-то экономическим последствиям. Он это делал для идеологического воспитания министров. Может быть, и нашим министрам тоже будет полезно… Деревню они не выдержат, конечно, на месяц. Это невозможное испытание. Но хотя бы поездить недельку по родной стране инкогнито, как Гарун аль Рашид…

Константин Чуриков: А как инкогнито можно? Все же телевизор смотрят. Везде Орешкин, Орешкин.

Оксана Галькевич: Ему же придется в пробках постоять, если вот так все по чесноку. Горьковское направление. Там такие адские пробки.

Сергей Лесков: А по какому направлению их нету? Я недавно ездил в Тулу ко Льву Николаевичу Толстому. Так там Симферопольское шоссе – там часами в пробке можно стоять.

Есть же еще одна аналогия. Помните, был такой фильм – «Дракон», где бургомистра играл Евгений Леонов. И когда там появился этот славный рыцарь Ланселот, он ему устроил встречу с «лучшими людьми нашего города». Не окажется ли так, что министр Орешкин будет встречаться исключительно с лучшими людьми нашего города? Они случайно выйдут…

Оксана Галькевич: Будут стоять уже нарядные крестьяне.

Константин Чуриков: Сотрудников администрации, да?

Оксана Галькевич: Чьи это поля?

Сергей Лесков: Очень интересный вояж. Мне бы не хотелось, чтобы у Максима Орешкина открылись глаза, как у Александра Радищева. Это чересчур.

Оксана Галькевич: С другой стороны, что мы так как-то скептически сразу воспринимаем эту историю? Нам не угодить. Вот есть Орешкин. Человек проявляет определенную активность в социальных сетях. Он пишет, он общается с людьми. И ради бога. С другой стороны, мало кто из политиков так себя ведет. У нас больше политики за какой-то стеной, за одной, за второй, за третьим охранным периметром. Мы даже не знаем – семья, дети, что там есть у них, нет ли у них. Здесь мы все знаем. Человек даже общается…

Сергей Лесков: Они сами не хотят, чтоб мы знали, где живут их семьи.

Оксана Галькевич: Абсолютно. А здесь…

Сергей Лесков: Они сами это скрывают.

Оксана Галькевич: Другой совершенно пример. И нам опять не нравится.

Сергей Лесков: Оксана, можно я отвечу на ваш вопрос?

Оксана Галькевич: Пожалуйста.

Сергей Лесков: На самом деле ведь на то и щука, чтобы карась не дремал. Суть нашей профессии в том и состоит, чтобы…

Константин Чуриков: Заниматься дуализмом, с двух сторон смотреть на разные вещи?

Сергей Лесков: Подсмеиваться иногда, видеть какие-то слабые точки, может быть, провоцировать. Если бы мы сидели здесь и хвалили, то грош нам была бы цена. И сам бы министр Орешкин чрезвычайно удивился и сказал бы: «А если все так хорошо, то зачем мне ехать на машине?» Между прочим, когда я говорил про Гаруна аль Рашида, вы помните, есть же из этой «Тысячи и одной ночи» знаменитые слова «В Багдаде все спокойно». Потому что очень часто, когда он ночью говорил, все равно эти предки нынешних персов и арабов знали, что это Гарун аль Рашид, и там лучшие люди выходили. И когда он возвращался в свой дворец, он говорил: «В Багдаде все спокойно». Может быть, и Орешкин скажет по итогам путешествия: «В России все спокойно».

Константин Чуриков: Будет ночью ходить по улицам городов, напевая эту песню.

Оксана Галькевич: Вы знаете, если не сворачивать, в принципе можно страну с прекрасной стороны увидеть. Можно фасады успеть покрасить с трех сторон. Я видела такие примеры в нашей стране.

Константин Чуриков: А можно и не успеть. «Лада» - очень быстрый автомобиль.

Оксана Галькевич: Можно.

Сергей Лесков: Надо почаще сворачивать. Он спрашивает совета в Instagram. Почаще сворачивать с намеченного маршрута.

Константин Чуриков: Вот и на этом сворачиваем «Темы недели». Спасибо большое. Сергей Лесков, обозреватель ОТР, был у нас в студии. Через 2 минуты будем говорить о важном.

Оксана Галькевич: Сегодня говорим о работах и зарплатах. Получается, что мы с вами какие-то сумасшедшие трудоголики совершенно. Но достойно ли оплачивается эта наша трудовая занятость? Об этом поговорим. Присоединяйтесь. Кстати, хочу еще ответить на один вопрос нашего телезрителя. Мы говорили о списках конкретных пострадавших людей в Иркутской области, которым нужна помощь. Вот здесь опять социальные сети вам в помощь. Находите программу «ОТРажение», нашего корреспондента Татьяну Григорьянц или меня в Instagram, мы вам там все расскажем. Дадим списки, расскажем, как этих людей найти, связаться и как им помочь.

Авторизуйтесь, чтобы быстро и удобно комментировать
Авторизуйтесь, чтобы быстро и удобно комментировать
Комментарии (1)
Дмитрий Карпов
Рубашка - класс! Не считайте себя фигурой, равной Черчиллю! Не считайте себя британским крейсером! Почему безотносительно Зеленского?.. Вкупе, вкупе! А по ОВР не надо было объединиться, была бы замечательная российская партия, а сколько надежд мелкобуржуазных россиян она в себя вобрала! Пушкину подсказывала всё Наталья Гончарова, имевшая связи. Что-то не то подсказала - и царская немилость! Много посредников-декабристов. Что касается посредников, то вы самый что ни на есть посредник! Почему вы до эфира допускаете столько эмоциональных людей? Россия - это Вселенная, но вынужденная жить болидом. Сегодня не день тишины, ещё успеем пообсуждать предвыборные дебаты - кому это интересно - на Украине !А при чём тут оскорбление власти - раздражаться нам не запрещает уголовный кодекс! И это ещё одна победа, блин, демократии! По-моему, вы всё таки на такую дорогу свернули!

Выпуски программы

  • Все видео
  • Полные выпуски