Тамара Шорникова: А прямо сейчас мы подведем итоги этого дня, даже, наверное, не этого, а нескольких, да, Сергей? Сергей Лесков нам в этом поможет. Петр Кузнецов: Здравствуйте, Сергей. Сергей Лесков: Да, здравствуйте. Тамара Шорникова: Или даже поведет вперед. Сергей Лесков: Я подводитель итогов. Прежде всего главное, конечно, событие – это то, что на этой неделе, а именно во вторник, начала работу Государственная Дума, которая вернулась с каникул. Там какие-то комитеты и комиссии у них собирались по поводу таких важных событий типа пожаров, но так вот парламентская сессия началась во вторник. И конечно, это важное событие для каждого российского гражданина: какие бы шпильки (и большей частью справедливые) мы ни вставляли в адрес российского парламента, все равно даже притом, что он часто бывает покорен и работает в режиме принтера, как говорят его критики, все равно это важнейший государственный институт. Начать с того, что на этой сессии надо будет принять федеральный бюджет на следующий год, и в общем-то, даже если бы Дума ничего не делала, кроме как обсуждала и принимала бюджет, все равно это было бы суперважное событие, потому что бюджет – это наша жизнь. Пока… Петр Кузнецов: То есть какая-то интрига есть в принятии вообще каждый год? Сергей Лесков: Ну есть. В общем-то, вы знаете, интрига есть. Все-таки со вступительным словом выступили руководители всех думских фракций. Стоит прислушаться, что, в общем-то, все они говорили не о международных проблемах, а о внутренних проблемах. Даже если за этими высокими словами не последует каких-то решений, о которых упоминали наши думские лидеры, то все равно это важный вектор, смещение настроений. Ну что? Зюганов сказал, что прожиточный минимум надо поднять до 25 тысяч, сейчас он 11 тысяч. Будет это сделано или нет, неизвестно, но коммунисты как левая партия призывают не обижать обездоленных. Тамара Шорникова: …в Госдуме я слышу это ну год третий точно, регулярно. Сергей Лесков: Да? Тамара Шорникова: Да. Сергей Лесков: Ну хорошо, может быть, вода камень точит. Жириновский говорил, что есть программа его партии по развитию Дальнего Востока. Очень здорово, но в программах у нас нет недостатка. Кроме того, Жириновский сказал, что не надо зажимать протесты на местах, от этого только хуже, ну это тоже позиция Жириновского. Миронов сказал, что в Жилищном кодексе статью о том, что нельзя тратить более 22% дохода семьи на эти ЖКХ, надо уменьшить до 15%. Будет это сделано или нет? Сто процентов это сделано не будет, но опять же левая партия заявляет какие-то популистские позиции. Неверов, глава фракции единороссов, которая там имеет громадное большинство, говорил, конечно, о тех вещах, которые мы часто обсуждаем в нашей программе: беда с лекарствами, о том, что необходимо принять какие-то законодательные меры, которые бы вернули на наш рынок сильнодействующие препараты. В общем-то, мы это обсуждали, это какая-то безобразная проблема… Петр Кузнецов: До него и премьер об этом заявил. Сергей Лесков: …которая говорит о том, что власть часто, непозволительно часто забывает о своих гражданах. Ну, в общем-то, что ждать конкретно от Думы? Да, хорошо бы, конечно, она перестала заниматься обидами, поиском обид в наших отношениях с Западом, хотя перед открытием сессии многие депутаты пожертвовали своим отпуском и говорили о вмешательстве западных компаний, а именно «Facebook» и «Google», в выборы. Вы знаете, это смешно. С одной стороны, мы сами отвергаем то, что мы можем вмешаться в американские выборы, ну не можем мы вмешаться, потому что мнение 300 миллионов американцев настолько перевешивает любое это вмешательство, что это смешно. Зачем же мы сами выступаем со смешными обвинениями? Петр Кузнецов: Давайте так: вмешаться, наверное, можем, но изменить вряд ли. Сергей Лесков: Ну да, правильно, вмешаться с какими-то результатами, да. Так и здесь. Не надо уподобляться тем, кого мы сами критикуем. Я совершенно уверен, что парламент прежде всего должен заниматься внутренними делами, потому что в нашей экономике и вообще в устройстве нашей внутренней жизни настолько много проблем, что здесь и 5 рабочих дней не хватит. С другой стороны, пока парламент принимает такие законы очень часто по внутренней жизни, что лучше бы их перевести на 4-дневную рабочую неделю. Медведев сегодня опять говорил, что это дело вообще ближайшего будущего. Может, на них эксперимент поставить? Меньше будет каких-то странных законов. Петр Кузнецов: Ну не знаю, и так эти каникулы постоянно… Сергей Лесков: Какие могут быть законы приняты, первый пакет? Во-первых, почти готов законопроект об ужесточении наказания для тех автовладельцев в случае нарушения, если у них в машине находится ребенок. Петр Кузнецов: Повышаем рождаемость. Сергей Лесков: Нет, не надо, я не могу на эту тему шутить. Не знаю, в общем, это какие-то странные меры. Очень часто принимаются законы под какими-то благородными мотивами, но в принципе, конечно, надо бороться не с этим, а вообще бороться за безопасность на дорогах, тут меры есть. Кстати говоря, у нас снижено число, смертность: было 30 тысяч несколько лет назад, сейчас 18 тысяч. Нормальный родитель всегда пристегивает своего ребенка, а наказывать отца или мать за то, что они припарковались около больницы, чтобы высадить ребенка… Сейчас в Москве нигде нельзя остановиться, пожалуйста, будут наказывать. В общем, все это сомнительно, но тем не менее благородный такой девиз. Может быть, силовикам дадут право сбивать дроны и коптеры, которые витают над местами массового скопления людей, которые протестуют, тоже вроде бы на мази этот закон. Что еще может быть… Идентификация пользователей электронной почты… Видите, это такие готовы законопроекты, которые касаются ужесточения. Я уже говорил в сентябре, что все-таки иногда у парламентариев просыпается человеколюбие, и они, может быть, сжав зубы, принимают законы, которые помогают жить, а не мешают жить. Вспомним, что тут дали по рукам театральным спекулянтам, европротокол можно теперь через мобильный, европротокол в случае тех же ДТП через мобильный телефон оформлять, как в Европе. Петр Кузнецов: «Дали по рукам театральным спекулянтам» – извините, у меня почему-то сразу всплыла фамилия Серебренникова. Сергей Лесков: Но он не спекулянт все-таки, но это отдельная тема. Диктофон в суде введен… То есть видите, все-таки при всем том, что есть некоторый такой карательный наклон в деятельности парламентариев, ну это, наверное, говорит о том, что наша власть считает русских людей неразумными детьми, которых надо все время розгами потчевать. Мне кажется, что это не так, это унизительный взгляд на мой народ. Посмотрим. В общем, хотелось бы, чтобы парламентский институт набирал больше сил и перестал быть таким, выполнять какую-то декоративную функцию, как это часто бывает. Кстати, спикер нижней палаты Володин очень старается, и это видно, чтобы повысить значение Государственной Думы. Но в принципе все, что я говорил, значения не имеет, потому что главное событие в Государственной Думе совсем другое, а именно: Наталия Поклонская перешла в другой комитет. Теперь Наталия Поклонская будет заместителем руководителя Комитета по международным делам. Петр Кузнецов: В другом семейном положении, в другой комитет. Новая жизнь! Сергей Лесков: Да. И в общем, как она сказала, она давно, едва ли не всю жизнь, мечтала заниматься международной политикой, теперь она будет в этом помогать известному депутату по фамилии Слуцкий. Она будет его помощницей, правой рукой. При этом я помню некоторые ее цитаты, когда она говорила, что Голландия хорошая страна и она уважает наших заокеанских партнеров, вот. Может быть, ее знания в географии в результате работы в этом комитете несколько исправятся. Посмотрим. У ее любого персонажа Николая II, как известно, были родственные связи чуть ли не со всеми монархическими домами Старой Европы, так что, может быть, это тоже пригодится. Ну посмотрим. Наша Дума будет заседать, принимает она очень много законов, некоторые вызывают, конечно, оторопь, а некоторые, как я перечислил, все-таки помогают нам жить. Самое главное – это федеральный бюджет; хотелось бы, чтобы социальные статьи не сокращались, ибо это чрезвычайно важно для благосостояния нашего государства. Петр Кузнецов: Одно из ключевых, еще раз фиксируем, – это все-таки есть переключение с повестки внешней на внутреннюю. Сергей Лесков: Да. Петр Кузнецов: Это правда очень важно. Сергей Лесков: Очень часто, слишком часто, конечно, Дума этим занималась. Я даже думаю, что вот эта вот ее такая августовская активность, связанная с преследованием «Facebook» и «Google», сойдет на нет, потому что я совершенно уверен, что Кремлю в нынешней обстановке совсем не нужно обострения отношений с Западом. Санкционную войну надо смягчать, а не обострять эти отношения. Международная политика, давайте об этом поговорим. Конечно, не перестает нас веселить Дональд Трамп. Удивительный, конечно, человек. Мы не знаем практически ничего о том, как он руководил своим бизнесом, но политикой он руководит так, что не соскучишься. Он уволил своего помощника по национальной безопасности, это очень видный пост. Это уже третье увольнение с этого поста. До этого был человек по имени Майкл Флинн, которого обвинили в пророссийских связях. На самом деле он часто бывал в России, даже сидел за одним столом с Путиным, это же не грех, в общем-то, он сидел до того, как этот пост занял. Потом там был еще один человек, потом стал этот Болтон. Почему он его уволил? Они не сошлись взглядами. Тут, конечно, возникает вопрос, а чего раньше президент не поинтересовался взглядами. Петр Кузнецов: Что-то произошло. Сергей Лесков: Говорят, что он его по телевизору увидел, потому что Трамп несколько часов в день смотрит телевизор, к сожалению, мне кажется, что не наш канал. Тамара Шорникова: В коридорах они не встречались. Сергей Лесков: Болтон, в общем-то, довольно известная фигура в мировой политике, он даже был в чине министра, представителем США в Организации Объединенных Наций в середине нулевых годов, тогда же он, занимая этот пост, сказал, что ООН совершенно никчемная организация и смысл бы она имела только в том случае, если бы ею руководили Соединенные Штаты Америки. Петр Кузнецов: Так он увидел его, в смысле что он… Сергей Лесков: Да, он его в телевизоре увидел. Петр Кузнецов: Переключал телевизор? Сергей Лесков: Он смотрел телевизор, и ему понравилось, как говорит Болтон. Петр Кузнецов: «Это мой советник по национальной безопасности». Сергей Лесков: Да. А что, существует какой-то другой алгоритм выбора себе советников? Некоторые выбирают себе советников, потому что приводят этого человека за ручку, но тоже возможна ошибка. Тут не существует безошибочного способа. Но надо, видимо, еще вспомнить, что и госсекретарей он тоже менял. Сколько он там, 3 года у власти, помните, был этот Тиллерсон, которого мне безумно жалко, потому что он руководил крупнейшей нефтяной компанией в мире, поддался на уговоры Трампа, стал госсекретарем, и сейчас этот достойный джентльмен вообще без работы сидит неизвестно чем занимается. Вместо него теперь Майк Помпео, который поругался, кстати говоря, с этим Болтоном. Они там все друг с другом ругаются. Вообще как это все выглядит, я не знаю. Мне вспоминается разговор, как его фамилия, этого комического старика из «Золотого теленка», Паниковского с Шурой Балагановым, когда… Наверное, так же снимали Болтона, когда Паниковский говорил Шуре Балаганову: «Вы знаете, Шура, я очень уважаю Остапа Ибрагимовича, но между нами, как родному я должен сказать, что Бендер все-таки осел». Наверное, так они обсуждали кандидатуру этого Болтона. Непонятно, ведь все это в каких-то закрытых кулуарах происходит, вот сняли его. У меня, правда, есть другая версия. Петя как поклонник «Игры престолов» знает, что самый отвратительный персонаж в этом фильме Рамси Болтон… Петр Кузнецов: Тамара тоже смотрела, мы с ней обсуждали. Сергей Лесков: Да? Поэтому я думаю, что просто Трамп посмотрел «Игру престолов», увидел этого отвратительного Рамси Болтона и подумал: «Ну что же это такое? У меня по национальной безопасности советы дает какой-то очередной Болтон. Все, увольняю, видеть не могу, у меня от него голова болит, неизвестно, что он мне насоветует». Петр Кузнецов: Рамси был хорошим стратегом военным. Сергей Лесков: Если же говорить серьезно, то я не понимаю, как Трамп пригласил этого человека к себе в помощники, потому что Болтон, конечно, является продуктом Капитолия, Вашингтона, вот этого вашингтонского болота, как говорит Трамп. Он всю жизнь провел в Вашингтоне, занимал там много постов, варился, какие-то институты там возглавлял. И конечно, он такой ястреб эпохи Рейгана. Он считает, что в мире есть ось зла – это Иран, Россия, Северная Корея и Куба – с этими странами вообще разговаривать нельзя ни в коем случае, надо все вопросы решать силой, можно даже повоевать. Именно он был одним из тех советников, который толкнул американское правительство на войну в Ираке; он говорил, что и с Ираном надо воевать. Мы знаем, что бывают такие кабинетные политики, для которых кровопролитие ничего не значит. Между прочим, Трамп, как это ни удивительно, при всей его экзальтированности после Второй мировой войны президент, при котором погибло меньше всего людей, он вообще не развязывает военных конфликтов. Мы не обращаем на это внимания. Даже миролюбивый Обама, при нем погибло больше людей, чем при Трампе. Трамп да, часто проявляет агрессивность, невоздержанность, но для него это какая-то театральная поза, он пугает этим, он набивает цену, но до конфликта он дело не доводит. Петр Кузнецов: Хотя, помните, да, какие прогнозы давали? Что при Трампе нас ждет точно Третья мировая война. Сергей Лесков: Да. А вот он за 10 минут до бомбардировки Ирана отменил ракетный налет. А кто его толкал под локоть? – его толкал Болтон, давай разбомбим сейчас Иран. А для Болтона, в общем-то, война не является чем-то невозможным, нет, вполне. Слава богу. Поэтому они, конечно, совершенно не схожи, хотя что касается России, у Трампа и Болтона никогда не было разногласий по поводу отношений с Россией, и они, в общем-то, завинчивали гайки. Хотя опять же надо сказать, что при полном почти разрыве наших отношений с Америкой только встречи Джона Болтона и Николая Патрушева были единственным каналом наших коммуникаций. Помните, где они в последний раз встречались? В Иерусалиме в июле, этим летом, и о чем-то там договаривались. Сейчас вообще России, получается, не с кем говорить, потому что кого назначит Трамп нам неизвестно, а при его кадровой политике что это будет за человек, вообще непредсказуемо. Тамара Шорникова: Но между тем сторонники все-таки увидят, разглядят в любом действии Трампа какое-то там движение к оттепели в отношениях с Россией. Они говорят: ну как же, Болтон так остро высказывался в отношении России. Нет ли сейчас такого шанса, что будет человек, который будет лояльнее к нашей стране относиться? Сергей Лесков: Да. Тамара, я должен сказать следующее. Очень хочется думать, что это так, да. Если хотите, давайте будем думать так. Но можно вполне придумать и другую логическую цепочку. Тамара Шорникова: Связанную с Олегом Смоленковым? Сергей Лесков: Ну что-нибудь такое. Нет, вполне можно выстроить. Пока мы не видим каких-то реальных фактов потепления, можно выстраивать любые концепции, и этим конспирологическим теориям просто несть числа. Да, то, что вы сказали, хочется в это верить, может быть, так оно и будет. А может быть, и нет, потому что, в общем-то, пока при всех наших надеждах на Трампа и рукоплесканиях в его честь, в общем-то, ничего позитивного не произошло. Что касается шпиона, это вторая тема российско-американских отношений: вдруг выяснилось, что в недрах российской администрации был крот, иначе спящий информатор ЦРУ. Он был не на очень высоких должностях, но как-то, в общем, пользовался доверием. Он начал свою службу еще в посольстве России в США при после Ушакове; советником Ушакова он оставался уже и в Администрации президента. Знал ли он какие-то секреты, не знал, никому не ведомо. Но в 2017 году он поехал отдыхать с семьей в Черногорию и был оттуда эвакуирован (красивое слово) ЦРУ в штат Вирджиния, который примыкает к округу Вашингтон, и получил дом стоимостью миллион. Тамара Шорникова: Ну highly likely. Сергей Лесков: Об этом рассказали американские средства массовой информации, мы это не опровергаем. Вообще надо сказать, что ничего в этом оскорбительного, унизительного нет. И американцы выявляли наших шпионов, и американский шпион в Москве тоже не первый. Вообще если тебя уважают, за тобой должны шпионить; если в твоей стране нет шпионов, то тебя просто нет. Поэтому чем более искушенный шпион заслан в твою страну, тем, видимо, больше к тебе уважение. Надо сказать, что-то мне интуитивно кажется, что этот Олег Смоленков ничего особенно не знал, и его, конечно, никак нельзя сравнить с его тезкой, фамилия которого является нарицательным в шпионском мире, вы, наверное, уже не помните, Олег Пеньковский. Вот Пеньковский мог быть, конечно, очень ценным информатором. Он работал – полковник, участник, между прочим, Второй мировой войны, ранен был – в Главном разведывательном управлении Генштаба СССР и в 1960-х гг. передавал массу ценной информации: микропленки, журналы для служебного пользования. В 1963 году он был разоблачен и расстрелян в соответствии с нравами той эпохи. Из-за него пострадал глава КГБ по имени Серов, Иван Серов, который был как бы ярым сторонником Хрущева. И потеряв это вот недремлющее око, Хрущев лишился информации уже более важной, я думаю, и через несколько месяцев случился переворот, к власти пришел Брежнев, никто уже Хрущева не защитил. Конечно, Олег Пеньковский – это вот нарицательное такое имя среди шпионов, все-таки полковник Генштаба. А что мог знать Олег Смоленков, я не знаю. Мне кажется, что это больше медийная история. Конечно, никаких более подробных разъяснений мы не дождемся ни от официальных лиц США, ни от официальных лиц России, что совершенно очевидно. Петр Кузнецов: Но дождемся звонка, дождались. Геннадий из Краснодарского края давно нас ждет, по теме готов высказаться. Геннадий, добрый вечер, пожалуйста. Зритель: Добрый вечер. Я хотел сказать, что Трамп – это уходящая фигура, ему остался год. Если его не переизберут на второй срок, то уже это все. После него не придет уже республиканец, а придет какой-нибудь демократ и наведет такой порядок в Соединенных Штатах и в мире, что мы еще и рады не будем, потому что будет этот демократ. Трамп – это еще шишка-фишка, как говорится… Сергей Лесков: Ну Геннадий, если бы у нас с вами была возможность физического контакта, я бы предложил вам заключить пари по поводу того, изберется Трамп на второй срок или нет. Я бы поставил 100 к 1, что следующим президентом США будет Дональд Трамп, и вы бы проиграли наверняка. Зритель: …не будет он. В следующем году вы увидите такое… Сергей Лесков: Ну давайте заключим пари, давайте заключим пари на любых выгодных вам условиях. Зритель: Да не буду я заключать пари, я и так знаю, что не будет он президентом, этот Трамп. Сергей Лесков: Как это все? Почему все? Зритель: Трамп, между прочим, управляет Путиным. как он его дергает… Сергей Лесков: Я не понял, Путин управляет Трампом? Зритель: Я говорю, Трамп управляет Путиным, нашим президентом, он его дергает за ниточки… Сергей Лесков: Трамп управляет Путиным? Петр Кузнецов: Трамп? При этом вы говорите, что придет после него и мало не покажется… Зритель: Конечно! Он встречается с ним, пожимает ему руку, а потом они вроде бы разговаривают-разговаривают, «здрасьте» и «до свидания», а через некоторое время Трамп что говорит? Что Путин… Тамара Шорникова: Геннадий… Сергей Лесков: Геннадий, мне кажется, что вы живете в плену иллюзий. Тамара Шорникова: Третьего ноября 2020 года президентские выборы в США, четвертого ноября… Сергей Лесков: …мы ждем вашего звонка. Тамара Шорникова: …звоните в эфир «Отражения», обсудим. Сергей Лесков: Но вы живете в плену иллюзий, вы счастливый человек. Петр Кузнецов: Геннадий не хочет никакие пари заключать, сказал. Сергей Лесков: Не хочет пари заключать, ну вот. Кстати, надо ведь напомнить, что сейчас, не сегодня завтра состоится суд над американским шпионом в Москве, он-то вообще пойман с поличным, ему его там информатор какую-то таинственную флешку вручал. По-моему, этого американского шпиона зовут Пол Уилан. В связи с последними тенденциями, может быть, как-то его обменять можно на этого Смоленкова, нет? Я не знаю, это я уже опять же фантазирую в духе Геннадия. Еще раз скажу: никакого позора я не вижу в том, что во властных структурах оказался американский шпион. Американские властные структуры тоже населены русскими шпионами. Стоит напомнить, что даже секрет атомной бомбы они нам выдали. После этого, конечно, говорить о неподкупности американской элиты просто невозможно, хотя они, наверное, это сделали из прекрасных идеологических соображений. Ну так вот, есть еще одна тема, которая в последнее время, конечно, нас очень беспокоит, радует скорее – это отношения России и Украины, которые после долгого и долгого такого какого-то трагического периода все-таки сейчас потеплели, это очевидно. Обмен пленных «35 на 35»… Здесь же опять очень много мнений: кто-то считает, что продешевила Украина, кто-то считает, что Россия поступила не так, что мы не получили, почти не получили российских граждан, а вернули себе граждан Украины. Всякое есть, можно подходить как угодно. Я еще раз скажу, что дело не в именах, дело не в количестве, а дело в том, что мы войну обменяли на мир, и это самое важное. Тем самым хотелось бы важное еще другое, чтобы это был не единственный шаг, чтобы это был первый шаг, как говорят китайцы, «дорога в 10 тысяч ли начинается с первого шага». Что там будет дальше, посмотрим, но уже эксперты обратили внимание на то, что администрация Зеленского прекратила так называемый процесс денонсации договоров с Россией, такой термин есть, поставлен на паузу. Был такой министр иностранных дел Украины Павел Климкин, выпускник московского ВУЗа, кстати, который очень гордился тем, что он прямо пакетами, это его слова, «убивает» договоры между Россией и Украиной. Эти пакеты (обычно по 40 договоров) он собирал и «убивал», расторгал. Кому от этого лучше, неизвестно. ВВП Украины за время этого конфликта снизился со 180 миллиардов долларов до 130 миллиардов долларов, можно посчитать, сколько это там, это почти 30%. Там нищенские совершенно пенсии, люди живут хуже, чем в самых нищих восточноевропейских странах типа Болгарии, например, хотя у Украины был, конечно, в момент распада СССР самый благоприятный экономический статус и научно-технический тоже. Товарооборот России с Украиной упал с 50 миллиардов долларов до 10 миллиардов долларов, смехотворная величина, и то это формируется в основном за умирающие поставки газов и нефтепродуктов. А в общем-то, конечно, исторически это был единый экономический комплекс, стоит только вспомнить крупнейший в Европе ракетный завод «Южмаш» в Днепропетровске, один из крупнейших заводов моторных, двигательных «Мотор Сич» в Запорожье. Сейчас все это китайцы покупают; хотят купить американцы, и как только китайцы протягивают руку, там появляются американские советники, говорят: «Нет-нет, нельзя». Все равно китайцы купят, без всякого сомнения, китайцам это нужно. Николаевский завод корабельных двигателей тоже лег на дно, и между прочим, Россия сумела заменить эти исчезнувшие заводы с Украины своими собственными разработками. Это было, наверное, сделать непросто, но тем не менее Россия вышла из положения, а Украина не вышла из положения. Там самолеты делали, они же теперь самолеты не делают. Где это антоновское КБ знаменитое? Впрочем, эта судьба постигла многие страны, которые покусились, которые поверили в кредиты МВФ, вошли в тесное соприкосновение с Евросоюзом, и там просто разрушена национальная экономика. Многие восточноевропейские страны – Прибалтика, та же Болгария, Румыния – стали жить хуже, беднее, чем они жили в проклятую советскую эпоху, когда коммунистический режим не давал им развернуться и почувствовать свежий воздух демократии. Я думаю, что все-таки Зеленский, в отличие от идеологизированного Порошенко, обладает здравым смыслом, об этом говорят его первые шаги, идеология его волнует меньше как человека совершенно другого поколения. Я думаю, что министров, которых он назначает, они совсем молодые, неизвестно, каков у них уровень компетенций, но одно уже хорошо, что идеология их наверняка волнует значительно меньше, чем команду Порошенко, а здравый смысл все-таки есть, иначе бы эти люди не сумели бы так зарекомендовать себя в столь юном возрасте. Будем надеяться, что здравый смысл выведет отношения России и Украины на какую-то устойчивую орбиту, которая выгодна обеим нашим странам. Стоит все-таки напомнить, что многие выдающиеся люди, которые обогатили наше общее культурное пространство, приехали в Москву или Санкт-Петербург именно с Украины, и это гордость и Украины, и России, не знаю, от Сергея Королева и Склифосовского до многих и многих писателей, художников, актеров и политических деятелей. Спасибо Украине, кстати, за Троцкого, Зиновьева, Хрущева, Брежнева, чего… Эти люди построили коммунизм, а теперь Украина отрекается от коммунистического прошлого, как будто бы не уроженцы Украины построили этот самый ненавистный коммунистический режим. Вот остался бы Троцкий на Украине, мы бы посмотрели, что бы там было. Петр Кузнецов: И очень коротко, но все-таки что касается вот этого налаживающегося диалога нашего. Вот крымский вопрос, к которому, вероятно, все равно вернутся они, – он как, закрыт с их стороны? Сергей Лесков: Нет, не закрыт, и неоднократно Зеленский говорил про принадлежность Крыма Украине. Но опять же дипломаты на то и придуманы, чтобы сочинить какую-то такую хитрую, приемлемую формулу, которая удовлетворит две стороны. Очевидно, что в России невозможен в обозримом будущем политик, который откажется от Крыма, ну это невозможно, очевидно. На какой бы позиции по другим вопросам он ни стоял, здесь российское общество практически полностью консолидировано. Петр Кузнецов: Спасибо вам большое за эти итоги. Мы увидимся в пятницу и будем уже подводить первые итоги этой недели, по крайней мере рабочей точно. Спасибо большое. Сергей Лесков: Всенепременно. До свидания. Петр Кузнецов: Сергей Лесков, обозреватель ОТР. Мы вернемся через две минуты. Впереди большая тема, будем говорить об авиаперевозках.