Сергей Лесков: НАТО всё больше напоминает старика, забывшего разницу между эклером и склерозом

Сергей Лесков: НАТО всё больше напоминает старика, забывшего разницу между эклером и склерозом
Сергей Лесков: Болезненный национализм и антисемитизм развиваются параллельно
Реальные цифры: чего хотят россияне от нового правительства?
Наказы новому Правительству. Европа отказывается от систем распознавания лиц. Московскую антидопинговую лабораторию снова закрыли. Что привлекает иностранных туристов в Россию.
Георгий Остапкович: Просто так зарплата учителей и врачей не поднимется. Нужна политическая воля и увеличение вложений в человеческий капитал
Александр Гезалов: Органы опеки могут помочь только в ситуации, когда социальные службы уже что-то сделали для семьи
Рубрика «Автомобили»: перезапуск. Автоэксперт Андрей Осипов предложил уникальный для телевидения способ задать ему вопросы – с помощью QR-кода
Мирон Тацюн: Государству надо помогать не тем, кто тащит лес в Китай в круглом виде, а тем, кто здесь его перерабатывает
Как сократить разрывы зарплат руководства и персонала в социальной сфере?
Европа отказывается от системы распознавания лиц. А мы?
Иностранцы в России: чем наши города привлекают туристов?
Гости
Сергей Лесков
Ведущий программ

Тамара Шорникова: Ну а прямо сейчас, пятницы ждать не будем, узнаем, что важного, серьезного произошло сегодня, расскажет нам об этом Сергей Лесков. Ваше мнение хотим узнать, у вас какой топ новостей за сегодня.

Иван Князев: Здравствуйте, Сергей.

Сергей Лесков: Да, добрый вечер.

Транспорт бывает не только автомобильный, но и морской. Мы обычно не отмечаем даты, а сегодня все-таки такая значительная дата, что о ней нельзя не сказать: в состав морского флота 60 лет назад был принят первый в мире атомный ледокол, который, естественно, назывался «Ленин», как его еще могли в 1959 году назвать? Причем это не первый ледокол «Ленин», который был в нашей стране, до этого был просто ледокол «Ленин», но его переименовали в «Владимир Ильич» после того, как появился атомный ледокол «Ленин». На самом деле на протяжении многих и многих лет, он даже в букварях ведь был, атомный ледокол «Ленин», мы учились по нему, это был символ могущества нашей страны.

У него появилось много как бы собратьев, всего в нашей стране было построено 10 атомных ледоколов, один из них можно назвать контейнеровозом, просто с ледокольным носом, но тоже атомный. Больше по существу никому в мире, несмотря на упорные попытки, этого сделать не удалось. Такие попытки предпринимались в США, в Канаде, в Японии; американцы построили и тут же его поставили на вечный прикол. А в России, во многом это связано, конечно, с нашими климатическими, географическими условиями, но в то же самое время это говорит и о потенциале научном, технологическом, промышленном нашей страны, который умалять нельзя. Сейчас принята программа ускоренного развития Крайнего Севера и Дальнего Востока до 2035 года, и, в общем-то, значение атомного ледокольного флота возрастает.

Вы помните, опять же такой пример, который входит во все учебники истории, история с ледоколом «Челюскин», который был затерт во льдах, это было в Восточной Арктике. Это не атомный ледокол был, и первые герои Советского Союза – это летчики, которые участвовали в спасении атомного ледокола. Пройти Восточную Арктику могут только атомные ледоколы. Неоднократно предпринимались попытки, и «Челюскин» был, кстати, не первым ледоколом, который там застрял во льдах. И вот только атомные ледоколы могут обеспечить круглогодичный проход от Владивостока до, скажем, Мурманска.

Если учесть, что по данным иностранных экспертов, а вовсе не наших, уже через несколько лет в регионе Крайнего Севера будет добываться 3% мировых углеводородов, а к 2035 году эта доля из-за истощения других источников повысится до 9%, ясно, насколько все это важно. Там есть еще и какие-то несчитанные запасы угля, редких металлов, вот палладий, кстати, в Норильске, но это как бы отдельная тема, уж не говоря о никеле. Поэтому развитие Крайнего Севера и развитие атомного ледокольного флота – это как бы такой тренд.

Сейчас у нас в ходу пять атомных ледоколов, два из них для работы на мелкой воде, это «Вайгач» и «Таймыр», вот этот вот контейнеровоз, и по существу остались два таких полноценных атомных ледокола – это «Ямал», я, кстати, на нем ходил, а на «Ленине» я вообще очень много раз был, но он, правда, стоит давно уже, но там есть капитан тем не менее, есть команда.

Иван Князев: Да, до сих пор.

Сергей Лесков: Да-да. «Ямал» и «50 лет победы». «50 лет победы», как легко посчитать, – это 1995 год, а спущен он был на воду в 2007-м – представляете, как долго мы ничего не строили? Вот эти вот 1990-е гг. прошли впустую для многих и многих отраслей, в том числе и здесь. Но сейчас на стапелях стоят еще несколько атомных ледоколов, едва ли не в следующем году должен быть спущен на воду атомный ледокол «Арктика». Я тут в названиях сейчас всех запутаю, атомный ледокол «Арктика» уже у нас был.

Иван Князев: Да.

Сергей Лесков: Но он списан. Кстати, для любителей исторических парадоксов стоит напомнить, что «Арктика» одно время, с 1982-го по 1986-е гг. называлась как? Естественно, она называлась «Брежнев», потом переименовали ее. И как говорят капитаны ледокольного флота, на Крайнем Севере, в каком-нибудь Баренцевом море можно было услышать позывные: «Ленин», «Ленин», ты меня слышишь? Я «Брежнев». Ну да, факт, оба ледокола там как бы ходили. Но это исторический какой-то казус.

И кроме «Арктики»… Кстати, «Арктика» будет самый мощный в мире ледокол даже среди дизельных, предположим. Кроме того, строятся сейчас «Сибирь», «Урал», а, может, еще и вернется и «Советский Союз». Сейчас «Советский Союз» в отстое.

Тамара Шорникова: Сейчас, мне кажется, очень многие стали прислушиваться к экрану.

Сергей Лесков: Да, я специально, «Советский Союз» тоже был атомный ледокол…

Иван Князев: Что вы говорите такое.

Тамара Шорникова: Может быть, есть какая-то инсайдерская информация у Сергея Лескова.

Сергей Лесков: Да. Его остановили, но не разобрали, там не выгружен атомный реактор, он стоит в отстое и ждет своей участи. Может быть, его вернут в состав действующего флота, так он ждет своего лучшего часа, как, кстати, случилось с контейнеровозом «Севморпуть», его сначала списали, а потом вернули, так что, может, и «Советский Союз» вернется. Я ничего лишнего не сказал?

Иван Князев: Все нормально.

Сергей Лесков: Нормально. Вот Северный морской…

Тамара Шорникова: А это зависит от того, появитесь ли вы в пятницу в эфире, Сергей, или нет, узнаем.

Сергей Лесков: Вот «Советский Союз» может вернуться хотя бы в состав морского флота России.

Ну вот. На самом деле нельзя здесь не сказать о планах по Севморпути. Сейчас там перекрыты рекорды советского времени, 8 миллионов тонн, но поставлена задача за счет развития Крайнего Севера поднять до 80 миллионов тонн. Я вот не понимаю, откуда берутся эти цифры, в основном там, конечно, подтверждены перевозки, там же построили завод по переработке сжиженного газа, и не исключено, что при участии Китая будет вторая очередь, но это, наверное, 50 миллионов тонн. Может быть, на востоке Арктики будет еще добываться уголь, но это очень тяжелый проект. Может быть, возобновится северный завоз, он же был сокращен опять же в тех же 1990-х гг., но задача очень важная.

Но эксперты независимые говорят, что без иностранцев нам не удастся достичь таких больших объемов перевозки по Севморпути. Вы знаете, что путь, условно говоря, из Японии до условного Амстердама через Северный морской путь на 2 недели короче, чем через Суэцкий канал, и пиратов нет, кстати.

Иван Князев: Ну да.

Сергей Лесков: То есть ничем не рискуешь. Но…

Иван Князев: Ханты и манси не будут нападать.

Сергей Лесков: Ханты и манси свои томагавки закопали, как известно.

Иван Князев: Да-да.

Сергей Лесков: Но другое плохо: очень слабо развита береговая инфраструктура, нет медицинской спасательной службы, совершенно дикие края и, конечно, безумные климатические условия. Поэтому сейчас все грузы все-таки предпочитают идти через Суэцкий канал даже в обход Африки, там вообще теряешь черт-те сколько времени, но там может идти большой очень контейнеровоз. Таким образом, если нам удастся развивать инфраструктуру на востоке Севморпути, то к нам могут прийти крупные контейнеровозы, это будет очень выгодно.

Иван Князев: Это же прибыль будет какая-то, они за это платить будут, да?

Сергей Лесков: Прибыль, да. Вы знаете, говорят специалисты, что тот, кто контролирует грузопотоки в Арктике, тот Арктикой и владеет, а там же много желающих: Норвегия, Дания. Вы знаете, что Дания самая большая европейская страна за счет Гренландии?

Иван Князев: А-а-а.

Сергей Лесков: Почему жадный Трамп хочет купить Гренландию? Он хочет, чтобы Дания стала самой маленькой европейской страной, а пока она самая большая. Итак, Норвегия, Дания, Канада, США, они все имеют какие-то планы на арктический шельф, где хранятся вот эти вот самые невиданные запасы, о которых я сказал. Еще раз: к 2035 году 9% мировых углеводородов будет добываться в арктической зоне. Это нескоро, наше поколение, наверное, не успеет насладиться этим счастьем, но для наших детей, в общем, это очень важная задача. А началось все с «Ленина».

В общем, не надо, конечно, забывать эти даты, эти достижения, и самое главное, что у нас не потерян этот самый уровень компетенций, мы можем по-прежнему строить атомные ледоколы. Все они практически построены на Балтийском заводе, на Адмиралтейских верфях в Ленинграде, сейчас Санкт-Петербурге. В общем, это высокий уровень компетенций, которыми не владеет фактически никто в мире. Я могу, например, рассказать, что в 1959 году, когда на стапелях уже стоял «Ленин», туда вместе с Никсоном, который посетил тогда СССР (Никсон не был президентом, он был вице-президентом), приехал четырехзвездный адмирал Хаим Риковер. Имя вас, конечно, настораживает.

Иван Князев: Ага.

Сергей Лесков: Человек родился в еврейском местечке в Российской империи, но оказался американским четырехзвездным адмиралом и установил абсолютный мировой рекорд по службе в Военно-морском флоте США – 63 года служил, шестерых президентов пережил, никто его не мог уволить, потому что он отец атомного флота США, совершенно заслуженный человек, но наш. И вот когда Хаим Риковер забрался на ледокол «Ленин», он сказал, что русским строить его еще года 2, и первый атомный ледокол спустят они, американцы.

Иван Князев: Но не тут-то было.

Сергей Лесков: Он ошибся, через полгода «Ленин» соскользнул в воду Балтийского моря и прошел потом в порт приписки в Мурманск или в Мурма́нск, как они говорят. Ну то есть это совершеннейшая легенда, можно много, конечно, рассказывать историй, но все это прекрасно.

Давайте мы плавно перейдем ко второй теме, она связана с ядерной тематикой тоже. Сейчас, наверное, еще и не закончилась, наверное, там последний бал, проходит юбилейный саммит НАТО в Лондоне, 70 лет назад возникла эта организация, возникла она для того, чтобы сдерживать советскую угрозу, помешать распространению коммунизма. Они тогда все тряслись, Фултонская речь знаменитая, сооружение железного занавеса.

Кстати, по этому поводу у меня возникают вопросы, я не слышал, чтобы историки это анализировали: а вот если Рузвельт, который симпатизировал Советскому Союзу, не умер бы, мог бы не умереть, не протащили бы в вице-президенты странного человека по фамилии Трумэн, а остался бы Уоллес, который у него всегда был вице-президентом, то, может быть, судьба вообще всей Европы сложилась бы иначе, не было бы ни НАТО, ни железного занавеса, ни Варшавского договора, вообще как иначе бы повернулись мировые судьбы. Но что вышло, то вышло.

Все эти годы НАТО снова противостояло СССР, но никогда не обнажало свой кровавый клинок, во время холодной войны НАТО никогда не применяло свою военную силу. Но стоило распасться, распался вот СССР, так они тут же почувствовали свою полную монополию, и вот с тех пор НАТО очень часто воюет. По-моему, первый случай использования координированной военной силы НАТО был в 1991 году в Ираке. После этого они все 1990-е гг. воевали в Югославии, поучаствовали в военных конфликтах во всех бывших югославских республиках. Но апофеоз, конечно, – это бомбежка Белграда, я напомню, погибло 2 тысячи мирных граждан и почти 100 детей. Вообще есть какие-то там сожаления по этому поводу, я не знаю, совесть их грызет?

Нет, по-моему, американцев совесть никогда не грызет; они, кстати, и за атомную бомбардировку Японии, когда погибло 2 раза по 150 тысяч, то есть 300 тысяч сразу от одной бомбардировки, не считая последствий лучевой болезни, – нет, США, кстати, тоже не извиняются. Потом был Афганистан, они там сидели больше 10 лет, опять Ирак в 2000-е гг., Судан еще, по-моему. Везде результаты очень сомнительные, особенно, конечно, про Ирак, где, в общем, оказывается, что участие НАТО было по сфабрикованным, сфальсифицированным и, как бы сказал Трамп, фейковым соображениям. То есть их это совершенно не останавливает.

Но что характеризует этот саммит юбилейный, как я и сказал? – то, что они все переругались. Причем переругались не потому, что ненавидят друг друга лично, а потому, что все эти страны, как выяснилось, имеют теперь собственные и весьма противоречивые политические цели. Какая была цель у НАТО? Противостояние коммунистической угрозе, СССР. СССР нет, кому, с кем они собираются воевать? Непонятно. Об этом, кстати, сказал Макрон, ему кажется, что ни Китай, ни Россия не являются врагами Европы, враг Европы – это терроризм, но это не записано в уставе НАТО как некий враг.

Да, Россию по-прежнему считают врагом отколовшиеся от Варшавского договора страны Восточной Европы, но у них собственные цели. Конечно, под вот эту вот сурдинку песен агрессивной России они получают помощь экономическую, военную, только этим это объясняется. Ну и, в общем, много, конечно, тут можно рассказать. Кстати, было же 12 стран всего, когда они возникли, а сейчас 29, и, в общем, когда происходит такое раздувание штатов (не Соединенных, а вот этих вот рядов), то неизменно возникает противоречие интересов особенно на фоне исчезновения главной цели.

Это вот фотография, они сфотографировались там все вместе, да? Двадцать девять голов? А там в серединке кто сидит, английский королева, что ли?

Иван Князев: Да-да.

Тамара Шорникова: Да-да.

Сергей Лесков: Значит, не 29, а даже больше. Ну, Макрон, президент Франции, сказал, что мозг НАТО умер; Трамп сказал, что это оскорбление…

Тамара Шорникова: Трамп уже сказал, что Макрон отказался от своих слов.

Сергей Лесков: Нет, он не отказался от этих слов, он их несколько отредактировал.

Тамара Шорникова: «Взял их обратно», – говорит Трамп.

Сергей Лесков: Это Трамп сказал, а Макрон так не считает. Эрдоган сказал, что мозг умер у самого Макрона. Эрдоган, кроме того, сказал, что он не хочет защищать Прибалтику от России, с чего это вдруг. Макрон наложил на Штаты какие-то невероятные налоги на информационные компании, Трамп сказал, что ответит тем же. вот они там пьют шампанское на этом званом вечере, вот шампанского больше в Америке не будет. В общем, совершенно поругались по всем каким-то…

Тамара Шорникова: А говорят, скучное заседание.

Сергей Лесков: Да. Вообще НАТО делать нечего, конечно, с исчезновением главной цели армия НАТО, которая… Кстати, она сокращается, она была 5 миллионов во времена СССР, сейчас, по-моему, меньше 3 миллионов, но дело не в этом, все равно это огромная армия. Она напоминает армию на постое, то есть маркитанты превращаются в мародеров. Маркитанты превращаются в мародеров и начинают, значит, рвать эти куски огромного бюджета в свою сторону. Такое описано бывало неоднократно, там есть пьесы Бертольда Брехта. Самое страшное, что может быть, – это огромная армия, у которой нет цели.

Какое будущее у НАТО? Вопрос риторический. Им надо найти кого-то, с кем можно еще воевать. Кстати, в Сирии, где все страны НАТО отбомбились, формально же НАТО не участвует, они там каждый…

Иван Князев: …по отдельности.

Сергей Лесков: …по отдельности проявляет героизм. Какие там были еще любопытные в Лондоне вещи? Трамп сказал, что он не позволит… Там же по уставу НАТО каждый должен платить 2% ВВП, никто не платит, кроме нескольких стран, особенно обеспокоенных своей безопасностью, – Эстония, Великобритания, Греция… Ну Греция платит за счет кредитов МВФ, так я думаю, как, наверное, и Эстония, остальные не платят. И Трамп сказал, что он больше не позволит наживаться за счет Америки и обложит их какими-то санкциями.

Вообще вы знаете, чем саммит закончился? Я уже только что прочитал, он назвал премьера Канады двуличным существом и досрочно уехал с этого саммита. Он уже с какого-то саммита, по-моему, уезжал досрочно. Саммит просто, как говорят грузины, он нэ может видеть этих людей. Конечно, они стали, по-моему, смеяться над Трампом, Трюдо, Макрон и кто-то еще, какие-то шуточки двусмысленные отпускать в его адрес…

Тамара Шорникова: Знаете, Сергей, больше похоже сейчас на превью предыдущих серий, что было в сериале.

Сергей Лесков: Он еще там, по-моему, сострил: когда его спросили, понравился ли ему завтрак, он сказал, что завтрак был нормальный, яичница, бекон, джем, но за все как всегда платила Америка. Ну, в общем, они там прохаживались друг в отношении друга, и я скажу, в общем, что в моем понимании НАТО все больше и больше начинает походить на старика, который забыл разницу между эклером и склерозом.

По этому поводу можно было бы смеяться сколько угодно, но это самый агрессивный старик в нашем общем доме, и поэтому то, что он там забывает, где лежит склероз, а где водится эклер, это может привести к самым печальным последствиям, что случилось в Югославии. Кстати, на днях президент Югославии Александр Вучич сказал, что если бы в то время президентом России был Путин, то бомбежки Белграда не было бы. Но это то самое сослагательное наклонение в истории, чего не может быть, в общем, проверить это невозможно.

Семьдесят процентов мирового военного бюджета – это бюджет НАТО, вот тебе и эклер со склерозом, поэтому весь мир должен следить за такого рода событиями. Как бы они там ни переругались, все равно это военная угроза, которая объективно нависает над всем миром. И даже военный бюджет вместе, предположим, России и Китая, если уж они считают Россию и Китай главными угрозами этого самого НАТО, то бюджет НАТО – это порядка 1 триллиона долларов, а суммарный военный бюджет России и Китая порядка 300 миллиардов, в 3 раза меньше. Поэтому, в общем… Другое дело, насколько эффективно эти деньги расходуются, но сама по себе вот эта сумма, конечно, говорит о многом.

Тамара Шорникова: Давайте послушаем телефонный звонок. Краснодарский край на связи, к нам дозвонился Геннадий. Здравствуйте.

Иван Князев: Добрый вечер.

Зритель: Здравствуйте. Я хотел сказать, что да, я согласен, что НАТО – это угроза всему миру. Но дело тут не в том. Дело в том, что как бы там ни было, был силен Советский Союз, мы были настолько сильны, но столько же, настолько же и слабы умом, что профукали эту страну, а теперь мы можем профукать еще и Россию. Потому что у нас народ разъединен настолько, что нам это НАТО, как говорится, вроде бы оно и есть, а вроде бы его и нет. Народу эти…

Путин боится американцев, он только каждый день уже, как в Сочи сидит, рассказывает про ракеты, ВМФ, ракеты, давайте деньги тратить на ракеты и все тому прочее. Да неужели мы так боимся? Я сам служил на секретном заводе в Санкт-Петербурге, секретное предприятие охранял, которое выпускало и разрабатывало для ракет топливо. И что, этот… разрушили в Санкт-Петербурге.

Сергей Лесков: А почему вы говорите, что президент России боится американцев? Нет никаких оснований так утверждать, это ваше личное суждение, которое основано на субъективном мировосприятии.

Зритель: А он не боится американцев? Конечно, боится. Только что вчера говорили про космос, сегодня опять про космос, что нас из космоса захватят, американцы со всех щелей вылезут и всех нас завоюют. Да как они нас завоюют?

Сергей Лесков: Из каких? Космос – это не щель.

Зритель: Мы что, такие дохлые, что ли, уже в конце концов? Что мы…

Сергей Лесков: Нет, подождите, что-то у вас поток сознания…

Зритель: Мы на еде поотравились, умом мы тоже не дошли…

Сергей Лесков: Наш дорогой зритель, ваш поток сознания не соответствует действительности. Военный потенциал России признается всеми нашими потенциальными оппонентами, и даже генеральный секретарь НАТО Йенс Столтенберг об этом говорил неоднократно. Между прочим, он на этом саммите сказал, что Россия не входит сейчас в число врагов НАТО. Слава богу, что он это сказал. И многие крупные военные эксперты на Западе отдают должное российской военной технике последнего поколения. Я там перечислять не буду, но на самом деле очень много сделано, наш оборонный потенциал очень сильно поднялся. И такое заявление о том, что президент России боится американских ракет, – с чего вы это взяли? Нет, я не могу с этим согласиться, мне представляется, что это совершеннейшее заблуждение.

Кстати, я тут пока смотрел эти всякие репортажи с юбилейного саммита НАТО, я вспомнил, что в США был, вот эти вот бесконечные склоки, перепалки, иногда кажется, что их действующие лица вообще больны паранойей какой-то в этих взаимных подозрениях. В истории США был такой любопытный человек, его звали Джеймс Форрестол, он был первый министр обороны США, министр обороны там появился, кстати, после Второй мировой войны. Он отец-основатель идеи использования авианосцев, которые впервые были использованы в войне в Корее, кстати. Он с ума сошел: он в 1949 году, через пару месяцев после создания НАТО, выбросился из окна психиатрической больницы с криком «русские идут», «русские солдаты везде, я их уже вижу», это документальный факт, его фамилия Форрестол. Он за пару недель только до этого успел уволиться с поста министра обороны. У человека совершенно крыша поехала на страхе перед советской угрозой.

Иван Князев: Ну, слушайте, после Карибского кризиса и во время Карибского кризиса тоже многие…

Сергей Лесков: Правда, говорят, что он еще хотел, у него была еще одна фикс-идея: кроме того, что «русские идут», он еще собирался выдать секреты общения с инопланетянами, с НЛО. И то и другое, как мы понимаем, страшно в одинаковой степени для западного обывателя. Вот такие министры обороны стояли у истоков НАТО, он же был идеолог, один из идеологов основания НАТО. Лучше сейчас там люди сидят или нет, неизвестно, потому что никакой психиатрической экспертизы они не проходят, а чушь несут примерно такую же, как этот Джеймс Форрестол, для них по-прежнему «русские идут».

Давайте поговорим о том, что на самом деле является, может быть, самой близкой темой для всех наших граждан, – это проблемы школьного образования. Каждая наша семья так или иначе связана со школой, а учитель является самой массовой интеллигентной профессией в нашей стране, их больше, чем врачей, каких-то преподавателей вузовских.

Есть такое международное исследование об уровне школьного образования среди старшеклассников, оно называется PISA, оно проводится раз в 3 года. Россия присоединилась, вошла вот в эту систему после того, как у нас был введен ЕГЭ. Результаты в этом году достаточно любопытные. Они проводят по трем направлениям исследования: читательская грамотность, математическая грамотность и естественнонаучная грамотность.

Так вот выяснилось, что по сравнению с предыдущим тестированием, в России, кстати, было 7 тысяч школьников протестировано, по слепому методу они были выбраны, произошло у нас некоторое снижение и читательской грамотности, и естественнонаучной, и математической грамотности, математической меньше всего произошло снижение. А лидерами по всем трем направлениям стали Китай и Сингапур, Сингапур – это тоже китайцы, как известно. И, в общем-то, по сравнению с исследованием, которое было 3 года назад, Россия спустилась с 26-го на 31-е место по читательской грамотности, по математике с 23-го на 30-е, ну и по естественнонаучной с 32-го на 33-е.

Тем не менее эксперты PISA вводят Россию в самую высокую группу, потому что, если брать вот эти вот исследования с 2000 года, когда у нас начались эксперименты по внедрению ЕГЭ, прогресс России – так считают они, не мы, мы склонны считать, что наши дети глупеют просто на глазах, – а вот международные эксперты считают, что уровень и в математике, и в языковой подготовке, и в естественнонаучной в России значительно вырос, нам бы хотелось, чтобы быстрее. При этом лидерами во всех этих дисциплинах на протяжении последних лет являются все те же Сингапур, Гонконг, Южная Корея, Япония, Тайвань – те страны, которые экономически растут больше всего.

Для нас важен еще один вывод. Да, мы растем, нам это приятно, но эксперты считают… Кстати, это подтверждают и исследования Организации экономического сотрудничества и развития, там тоже Россия вот на этих местах, в районе 20–30-го, находится, Всемирного экономического форума, еще какие-то я тут собрал – везде Россия повышает постепенно свое место, но находится в районе 20–30-го места. Однако вот во всех этих мировых форумах эксперты считают, что Россия достигла потолка роста, потому что уровень подготовки школьников зависит не только от возможностей системы образования, здесь уже наши возможности исчерпаны, они зависят от востребованности знаний, от уровня развития высоких технологий в экономике и вообще от роста ВВП. Вот здесь у нас, конечно, есть некоторое торможение.

Иван Князев: По всем трем пунктам.

Сергей Лесков: Все, к потолку мы подошли, и дальше непонятно уже, как повышать уровень развития образованности наших школьников. Но…

Тамара Шорникова: А вот этот откат небольшой с чем связан, по мнению экспертов?

Сергей Лесков: Это колебания могут быть, какие-то колебания. Может быть, связано с изменением какой-то методики тестирования, вопросы другие.

Есть у нас один город, который не является Россией, мы все знаем этот город, он называется Москва. Эта самая PISA исследовала и в Москве уровень подготовки школьников. Результаты совсем не такие, как в России, и они находятся в полном соответствии с тем потолком, о котором я сказал. Для Москвы этого потолка не существует, здесь совершенно другие законы, чем во всей другой России. По всем этим показателям Москва входит в пятерку лучших городов мира: и по читательской грамоте, и по математической культуре старшеклассников, и по естественнонаучным дисциплинам. Всего перечислять я не буду, уступает только, предположим, Сингапуру, Пекину, Шанхаю, Гуандуну, все те же города, все-таки Китай идет вверх.

Никаких там американских университетов и школ, колледжей и близко нет, там все эти Оксфорды и Кембриджи рядом с Пекином и Шанхаем не стояли. Но Москва, которая не является Россией, мы это знаем лучше, чем кто-либо, вот она дышит прямо в затылок всем этим южно-восточным драконам. Ну и, конечно, я не могу не сказать о том, что я с сожалением всякий раз смотрю на участь наших учителей. Мне кажется, что российский учитель – это вообще святой человек, он влачит ну не нищенское существование, но унизительное существование.

Вы знаете, был такой кардинал Ришелье, который известен тому человеку даже, который не ответил бы на вот эти читательские рейтинги, все знают, кто такой кардинал Ришелье. Вот он говорил, что государство, все подданные которого образованы, было бы так же чудовищно, как тело, у которого глаза на каждом органе. Но ведь со времен Ришелье (Д’Артаньян, кстати, был полуграмотный, но не это послужило, впрочем, причиной их раздора), с тех пор мир изменился, и, в общем-то, современное государство, конечно, заинтересовано в том, чтобы люди создавали инновации, продвигали высокие технологии, именно на этом направлении происходит рост ВВП, именно от этого зависит качество школьного образования.

Вы помните, Бисмарк говорил, что войну между Францией и Пруссией выиграл прусский учитель, там была реформа образования. А вот мы сейчас говорили про ледокол «Ленин», и звонил наш добрый зритель, который работал на секретном заводе, – а почему Советский Союз проиграл холодную войну? Следуя логике Бисмарка, наверное, советский учитель проиграл эту войну, потому что вообще-то качество советских элит в 1980-х гг. было никуда не годное. Чтобы нам опять не наступить на те же самые грабли, нам надо, конечно, подтягивать не только в Москве, но и по всей стране уровень образования, и тогда эта PISA просто умоется, когда будет…

Иван Князев: Давайте на этом и закончим.

Тамара Шорникова: Да, вот только под занавес обязательно надо прочитать SMS из Алтайского края, просто написано с помощью Caps Lock, мне кажется, человек хочет, чтобы он был услышан в эфире: «Я за ЕГЭ», – вот прямо так и написали. Возможно, написали разработчики ЕГЭ, которые поехали в отпуск в Алтайский край сейчас, но знайте, мы слышим все ваши мнения.

Сергей Лесков: Я тоже за ЕГЭ, я тоже за.

Иван Князев: А я против.

Сергей Лесков: Ну…

Иван Князев: Но это тема отдельной программы.

Тамара Шорникова: Да.

Сергей Лесков, спасибо за комментарий.

Иван Князев: Спасибо большое.

Авторизуйтесь, чтобы быстро и удобно комментировать
Авторизуйтесь, чтобы быстро и удобно комментировать
Комментарии (4)
Сергей
Уважаемый Сергей, здравствуйте! Всегда с большим интересом смотрю Ваши комментарии и со многим соглашаюсь. Не могу согласиться на этот раз с оценкой положения дел в школьном образовании на основании результатов PISA. Во-первых, Москва в этом смысле - не Россия, поскольку Департамент образования Москвы (руководитель И.И. Калина, разработчик программы развития образования Высшая школа экономики) нацелен, в первую очередь, именно на эти ПОКАЗАТЕЛИ, носящие преимущественно функциональный характер. Остальное мало интересует. Современная доминирующая доктрина образования - т.н. компетентностный подход. Он нам навязан через известные педагогические группы "из-за бугра" в эпоху глобализации. В Москве командуют именно эти группы. Отсюда следующее. Во-вторых. Советская педагогическая доктрина - формирование научной картины мира. Каждый советский педагог (и традиция эта сильна пока и сейчас) понимал это как таблицу умножения. Кстати, и Вы лично воспитаны на этой педагогической концепции. Современные школьники в будущем уже не смогут стать такими же по уровню обозревателями, как Вы. И что же лучше? Какой путь? Кстати говоря, если Вы вспомните советские уроки физики, химии, биологии, трудового обучения, а также развитую в СССР систему дополнительного образования школьников, то обвинять советскую школу в отсутствии отработки практических навыков - слишком легковесно. Что касается PISA, то можно не игнорировать, но делать из этого, как Вы сказали, фикс-идею, нет большого смысла. Не уверен, что для элитных школ той же Великобритании, Франции, Германии эти тесты имеют значение, хотя где-то там же в недрах и изобретены. Нам надо жить своим умом, но именно этого и не дают. Про педагогику - и нашу лучшую педагогическую практику, и нашу педагогическую науку - всё очевидно уже 30 лет.
Арсен
Насмешки над НАТО мне напоминают пропаганду про непобедимую Красную армию перед войной. Тогда нас спасла плановая экономика, мобилизация и в целом способность социализма к коллективной работе. Что спасёт сейчас? Мы экономическая пустыня в сравнении с НАТО. В СССР деньги роли не играли и мы могли собраться. Сейчас только ядерный пепел и путинский рай и мне не легче, что они сдохнут. Я бы лучше сам пожил в нормальной стране.
Михаил Арсен
Арсен, Вы правы!
Владимир
ОРТ превращается в федеральный канал пропаганды??? Нам хватает Киселева и Соловьева и других любитей поговорить о проблемах других стран.

Выпуски программы

  • Все видео
  • Полные выпуски