Сергей Лесков: 176 человек, находившихся на борту украинского самолёта были принесены в жертву американским геополитическим интересам

Сергей Лесков: 176 человек, находившихся на борту украинского самолёта были принесены в жертву американским геополитическим интересам
Никита Кричевский: В нашей стране нужно жить в долг, причём долгосрочный. И тогда ты одалживаешь не деньги, а время
Сергей Ильченко: Если бы Ленинград пал, то Москва бы не выстояла абсолютно точно
Чем новые технологии угрожают миру?
Аренда жилья подорожает: где, почему и на сколько?
Зарплата мечты — 92 тысячи рублей в месяц. Опрос портала Работа.Ру
Ипотека под 2% : кому она положена и много ли документов нужно собрать?
Коронавирус угрожает России? В Забайкалье введен режим повышенной готовности
Сергей Лесков: Болезненный национализм и антисемитизм развиваются параллельно
Реальные цифры: чего хотят россияне от нового правительства?
Наказы новому Правительству. Европа отказывается от систем распознавания лиц. Московскую антидопинговую лабораторию снова закрыли. Что привлекает иностранных туристов в Россию.
Гости
Сергей Лесков
Ведущий программ

Анастасия Сорокина: Снова в прямом эфире программа «ОТРажение», в студии Александр Денисов и Анастасия Сорокина.

Александр Денисов: Да. Через полчаса наша большая тема, поговорим про приватизацию. Опубликован очередной список предприятий, которые выставят на торги, там конечный завод, порты. Поговорим, чем эта приватизация отличается от той злопамятной, можно так сказать, ваучерной.

Ну а сейчас у нас «Темы дня» с Сергеем Лесковым.

Анастасия Сорокина: Сергей, добрый вечер.

Сергей Лесков: Добрый вечер. Если благодаря новой приватизации появятся столь же яркие олигархи, как тогда, то это, конечно, сделает нашу жизнь в 2020-е гг. калейдоскопичной, как тогда.

Александр Денисов: Они не появятся, Сергей, потому что старые есть, старым надо что-то...

Сергей Лесков: Да нет, старые как-то приумолкли, равноудалены. Может быть, появятся новые Березовские, Ходорковские, а то как-то стало смутно жить без олигархов, непривычный фон.

Я думаю, что событий... Кстати, как мы и говорили в конце прошлого года, такое вот символическое, мистическое число 2020, нынешний год, оправдывает свои как бы ожидания. Новый год начался ну просто без раскачки, событий очень много. Ну, наверное, самое главное событие трагическое, это то, что произошло в Иране, цепочка событий, в итоге был сбит самолет, который летел по маршруту Тегеран – Киев, погибло 176 человек. Довольно странные обстоятельства, мы об этом поговорим.

Но прежде всего новость такая, что Иран практически сразу признал, что самолет погиб из-за удара иранской ракеты. Несколько дней прозападные источники, прозападные блогеры, наблюдатели, эксперты говорили, что иранцы – это дикари, уйдут в «несознанку», будут изображать дурака. Нет, ничего подобного, сказали сразу.

Но первое, на что бы я обратил внимание, вот что. Военные всегда, правда, по ошибке в последние годы, когда системы ПВО были уже на достаточно высоком уровне, неоднократно уничтожали гражданские самолеты. Это делал и Израиль, это случилось и в СССР в 1983 году, когда был сбит корейский Boeing.

Александр Денисов: Там, кстати, свои нюансы были с этим корейским Boeing, он залетел на территорию, не отвечал на вопросы, что он там делает.

Сергей Лесков: Отставные американские «спецслужбисты» говорили, что это была осознанная провокация.

Александр Денисов: Украина сбила тоже самолет, который...

Сергей Лесков: Подождите, Саша. Самый, наверное… Больше всего народу погибло, когда американский крейсер прямо в лоб ударил тоже иранский самолет в 1988 году. Но три последних случая связаны с Украиной. В 2001 году над Крымом был сбит самолет, который летел из Тель-Авива в Новосибирск (авиакомпания «Сибирь»), 9 дней потребовалось президенту Украины Леониду Кучме, чтобы признать, что это была ракета украинская.

Александр Денисов: С другой стороны, еще как признал, сказал: «Не нужно делать трагедию, мы не первые и не последние».

Сергей Лесков: Сейчас поговорим об этом, да. После этого погиб самолет над Донбассом, малазийский Boeing, тоже погибло почти 200 человек, до сих пор ведется расследование в Голландии, разные версии есть, опять же прозападные наблюдатели говорят, что России надо давно сознаться, но одно не вызывает сомнений, вернее два факта не вызывают сомнений, что ракета была, судя по номерам, она принадлежала опять же Украине, и второе не вызывает сомнений, диспетчеры направили этот несчастный самолет в зону боевых действий. И третье происшествие 8 января этого года, опять Украина.

Вот Саша сейчас цитировал президента Леонида Кучму, с которым судьба меня как-то свела, мы были знакомы, но, впрочем, он тогда не был президентом, он был директором крупнейшего оборонного завода в СССР «Южмаш», где делали ракеты. Он был совершенно политик просоветский, пророссийский, говорил о вечной нерушимой дружбе России и Украины. Но как только он стал президентом Украины, кстати, на волне этой пророссийской политики, он налету переобулся и стал националистом, именно при нем начались притеснения в отношении русского языка...

Александр Денисов: Причем причастен же, в Беловежской пуще был, подписывал документы о...

Сергей Лесков: Это не он подписывал, Кравчук.

Александр Денисов: Кравчук, да, простите, Кравчук.

Сергей Лесков: Да, он Кравчука за это критиковал, но переобучился на ходу. Я по этому поводу хочу вот что сказать. Все-таки очень часто, конечно, кресло делает человека. Очень редко бывает так, чтобы политик сохранил свои принципы, свои убеждения, когда занимает высокий пост, это могут сделать только сильные люди. Очевидно, что второй президент Украины таковым не был. Когда он стал президентом самостийной Украины, он тут же забыл обо всех своих принципах, это слабый человек, по моему убеждению. И кроме того, то, о чем сказал Саша, я позволю себе процитировать эту его...

Александр Денисов: ...сногсшибательную фразу.

Сергей Лесков: Совершенно, да. Кстати говоря, президент Буш сказал что-то похожее: «Я никогда не буду извиняться за США несмотря ни на какие факты». Но это политика США, они даже за Хиросиму и Нагасаки не извиняются. Но Украина пока не Америка. Так вот президент Украины сказал: «Мы не первые и не последние (внимание), не надо делать из этого трагедию. Ошибки бывают всюду и не только такого масштаба, а гораздо большего, планетарного масштаба».

Есть такой русский поэт Тютчев, его, наверное, на Украине не уважают, поскольку он русский поэт, а у него есть замечательные стихи, я их процитирую: «Нам не дано предугадать, Как наше слово отзовется, И нам сочувствие дается, как нам дается благодать». Очень часто бывает, на этом построен фольклор многих народов, что, если ты сказал неосторожное слово, потом тебе его судьба возвращает. Один раз случайность, второй раз случайность, третий раз – это уже не случайность. Может быть, это как раз именно тот, не знаю, трагический оборот судьбы, люди, конечно, не виноваты, из-за вот этого циничного отношения президента Украины к гибели тех людей. Зеленский, конечно, ничего такого не говорил, он говорит на самом деле как человек, чувствующий боль, а тот просто цинично отзывался. Не знаю.

Родоначальник одной из мировых религий, Будда говорил о том, что человек есть то, что он говорит и что он думает. Вот, пожалуйста. Может быть, президент Украины бросил какую-то мистическую тень, предопределил развитие событий? Не знаю, это, в общем, зависит от мировоззрения человека, можно по-всякому об этом судить. Но это первое.

Есть и вторая вещь, о которой я хотел бы сказать по поводу этой трагедии. Очень много странностей. Сразу появились видеокарты этого падающего самолета, ночное небо, раннее утро. Кому взбредет в голову снимать ночное небо?

Александр Денисов: Ночью.

Сергей Лесков: Ночью. Как?

Александр Денисов: Сергей, а еще странность, что на час позже вылетел, плюс еще упоминались некие отклонения от маршрута, то есть...

Сергей Лесков: Ну немножко, да, в пределах нескольких километров почему-то.

Александр Денисов: Да-да.

Сергей Лесков: Но это был не единственный самолет, который вылетел из Тегерана рано утром.

Александр Денисов: Конечно, все же не сбивали.

Сергей Лесков: Они почему-то летали нормально, тоже уклонялись. Почему такая судьба постигла этот самолет? Это вопросы без ответа. Почему, едва самолет упал, западные средства массовой информации стали говорить, что это иранская ракета? Почему первые съемки были опубликованы на английском Telegram-канале, который до этого был в замороженном состоянии? Есть Telegram-канал, но никто им не пользуется, и вдруг по этому случаю его разморозили. Странные какие-то вещи. Еще на самом деле ничего не было понятно, авария, иранская ракета, еще что-то, американский лазерный луч из космоса, уже весь Запад кричал, что это иранская ракета. И тут же в Иране возобновились массовые протесты, которые стихли после убийства генерала Сулеймани, что сделали американцы. Все это создает впечатление какой-то стройной такой цепочки. Я могу заблуждаться, но уж больно странные какие-то совпадения.

Ну и, наконец, третья вещь, которую невозможно не сказать по поводу этой трагедии, безусловной трагедии, какие бы мы версии ни высказывали: а кто вообще виноват в случившемся? Из-за того, что погибло почти две сотни невинных людей, мы забыли о том, с чего все началось.

Александр Денисов: Кто эту атмосферу создал.

Сергей Лесков: Да. Атмосферу создали американцы, которые, как сейчас выясняется, они сами признались, не имея никаких фактов о планах генерала Сулеймани, который сотрудничал с предыдущим президентом США, а с этим президентом не сошелся, которого завалили, как бандита, вместе с еще десятком человек, никаких фактов о его преступных намерениях не было. Итак, теперь мы о гибели Сулеймани, героя иранского народа, забыли, теперь все говорят о том, что, да еще ракета российского производства, сбила украинский лайнер.

Странная все цепочка. Я думаю, что вот вся вот эта вот, как совершенно правильно Саша говорит, истерическая ситуация создана американцами, и значительную часть ответственности они, конечно, за это несут. Кстати, в Иране ведь есть несколько систем противовоздушной обороны, и у Корпуса стражей Исламской революции, которую возглавлял генерал Сулеймани, есть своя ПВО, вот они-то и сбили. Можно себе представить, какая там напряженная была ситуация в этих даже пусть элитных подразделениях. Это не армия Ирана сбила, это сбили именно Стражи Исламской революции.

Ну, видите, как я уже говорил в пятницу, президент Трамп оказывается неподсуден, как Папа Римский, он святее Папы Римского, он никогда не виноват, может выкидывать любые коленца, но обвинять его ни в чем невозможно, потому что американцы создали новую религию, это экономика, золотой телец, которому поклоняются все. Что бы мы ни говорили, нет исламской экономики, нет католической экономики, православной экономики, есть одна экономика с едиными законами, с одним финансовым центром, и Америка правит здесь бал и может сделать все что угодно, а мировая ситуация такая, что вот будут найдены другие виновные, но корни этой трагедии, нет, о них говорить не будут. В итоге сейчас очевидно, что в результате всего этого выиграла Америка, а 176 людей, которые находились на борту лучшего пассажирского самолета Украины, были принесены в жертву. Да, это жертва в итоге, будем прямо говорить, в угоду каким-то американским геополитическим интересам.

Александр Денисов: Последствия недальновидной политики как раз, да.

Сергей Лесков: Может быть, дальновидная, почему? Что, американцы могут кого угодно убить, оказывается, и Сулеймани был не виноват, он же, по мнению президента Обамы, а мы не можем не уважать, Обама же, по-моему, нобелевский лауреат...

Александр Денисов: Да, премия мира у него.

Сергей Лесков: Ну да, вот он, как мы можем ставить его слова под сомнение. Он считал, что генерал Сулеймани успешно борется с мировым экстремизмом и с террористами региональными. Трамп так не считает. Трампу мы поверим, когда он получит Нобелевскую премию мира.

Александр Денисов: Вообще тут все заслуживает восхищения...

Сергей Лесков: А что, почему бы Трампу не получить за убийство генерала Сулеймани Нобелевскую премию мира? Ну если так. Надо подать просто заявку.

Александр Денисов: А его, кстати, выдвигали уже, по-моему, на предыдущее вручение, кто-то там его тоже выдвигал.

Сергей Лесков: Ну вот, может быть, не с первого раза, пусть со второго раза.

Александр Денисов: Да-да. За его договоренность, что он встретился, соизволил с северокорейским лидером, что-то как-то там...

Сергей Лесков: Ну он еще с кем-нибудь встретится, да вот генерала Сулеймани завалил, как бандита. Это, конечно, будем говорить без шуток, Нобелевская премия мира. Лес рубят, щепки летят, 170 человек погибли, издержки истории.

Александр Денисов: Или Нобелевская премия, Сергей, за умение предсказывать будущее, вот как Майк Помпео: не знаем, что, где, когда он задумал, но знаем, что точно что-то задумал, что-то собирался совершить.

Сергей Лесков: В общем, печально то, что произошло, и, в общем, печально то, что будет, потому что очевидно, что, в общем, там же англосаксонское право строится на прецеденте, вот прецедент создан. Теперь можно мочить и других мировых лидеров, если ты оказываешься прав. И вот по этому поводу, видимо, и были переговоры отчасти и канцлера Меркель, которая приезжала в субботу в Москву, и многие другие телефонные беседы. Первый визит главы ФРГ в этом году был в Россию, это говорит о многом. Вот мы ее сейчас видим на экранах, это было в субботу. Довольно долго они говорили с президентом России. Одна из тем была «Северный поток – 2», который был прерван из-за американских санкций. Там они, по-моему, не достроили 5%, да, этой трубы?

Александр Денисов: Да, 62 километра, да, Настя?

Анастасия Сорокина: Да.

Александр Денисов: Что-то такое.

Сергей Лесков: Какие-то смешные... Но дело в том, что вот этот вот «Allseas», швейцарское судно...

Александр Денисов: ...которое отчалило.

Сергей Лесков: Да, которое отчалило, отошло, удочки смотало, хотя даже по американским санкциям еще месяц они могли работать, за месяц могли бы дотянуть трубу до немецкого берега, предпочли смотать удочки. Я уже рассказывал судьбу этой компании швейцарской, ее же создал...

Александр Денисов: ...бывший нацист.

Сергей Лесков: ...бывший нацист, эсэсовец, который почти 2 года просидел в тюрьме за свою эсэсовскую деятельность. Ну вот как корабль назовешь, так он и поплывет, вот так и получилось. Могли бы достроить. Но Путин, а позже и глава «Газпрома», сказали, что Россия построит своими силами, но на это уйдет еще один год. Конечно, это упущенная прибыль.

Александр Денисов: Сначала 2 месяца говорили, теперь такая задержка.

Сергей Лесков: Вот. Ну, будем прямо говорить, мы как-то обычно не критикуем наши власти, но вся эта история говорит о том, что недооценили последствия американских санкций, надеялись, что все-таки удастся в 2019 году достроить. Что можно было сделать? Может быть, стоило это судно «Академик Черский», которое сейчас на Дальнем Востоке находится и тоже такими технологиями владеет, подтянуть сюда поближе? Но опять же... Кстати, судно не наше, его построили в Китае. Оно уступает по производительности труда этому трубоукладчику швейцарско-голландскому. Мне кажется, что стоило подумать об этом, но вот что-то понадеялись на лучшее. Да и немцы понадеялись, они же как бы главный получатель выгоды от этого проекта.

Александр Денисов: Сергей, зрители хотят пообщаться с вами.

Сергей Лесков: Да, ага.

Александр Денисов: Вадим из Санкт-Петербурга.

Зритель: Алло.

Александр Денисов: Да, здравствуйте, Вадим.

Анастасия Сорокина: Здравствуйте.

Александр Денисов: Добрый вечер.

Зритель: Здравствуйте. Я вот... Во-первых, благодарю, что удалось дозвониться. Сергея Лескова всегда смотрю, меня очень интересует всегда передача с ним. Но в данном случае хотелось бы затронуть тему по сбитому самолету, два вопроса таких задать, интересно, как прокомментирует Сергей Лесков эти вопросы. Первое: почему до сих пор не озвучены фамилии и должности, занимаемое положение тех людей, которые погибли, в частности, граждан Ирана? И второе: почему сотрудниками ПВО Ирана принято решение сбивать ракету, которая, как уже было официально заявлено, летела не в сторону аэропорта, а из аэропорта. Вот как бы два вопроса, спасибо.

Александр Денисов: Наверное, Вадим имел в виду самолет, который летел в сторону базы все-таки.

Сергей Лесков: Подождите-подождите. Этот самолет, который можно было принять за ракету... Вообще это, конечно, говорит о боевой подготовке иранских ПВО. Но в любом случае ведь он летел в сторону как раз военной базы этого Корпуса стражей исламской революции, он угрожал не аэропорту, из которого он вылетел, имени аятоллы Хомейни, а военной базе КСИР, поэтому здесь ваша информация неверна. А какие вы еще вопросы задали, я не совсем понял. Список всех жертв опубликован был сразу же, там были имена и погибших иранцев, и погибших граждан Канады, многие из которых по этническому происхождению были...

Александр Денисов: ...украинцы.

Сергей Лесков: ...иранцами, и украинцы... Нет, по-моему, все было опубликовано моментально, сразу. Вы, наверное, есть такое слово, не «прогуглили» всю информацию, поэтому такие вот дела. Вот.

Что касается, если уж... Я понимаю, что о «Северном потоке» мы будем, наверное, еще говорить целый год, если будут строить, но ведь Меркель говорила не только об этом. Были сделаны откровенные заявления о несогласии с американской позицией, с этими экстерриториальными санкциями. Впервые, пожалуй, канцлер крупнейшей европейской страны, которая определяет политику Европы, сделала такие заявления, и она это сделала в присутствии президента России, в Кремле, который является главным как бы политическим оппонентом США и единственной, по-моему, сейчас страной наравне с, наверное, Китаем, которая оппонирует Америке, в открытую оппонирует Америке. Между прочим, первый звонок президента Франции в 2020 году тоже был в Кремль президенту Путину, а первые какие-то международные переговоры, первый крупный международный саммит по проблеме Ливии сегодня, в Ливии война началась...

Александр Денисов: ...проходит сегодня здесь.

Сергей Лесков: Да, проходит сейчас, приехал этот самый знаменитый фельдмаршал, который имеет с советских времен связи с СССР, с Россией, мы в следующей передаче, я думаю, об этом поговорим. Смотрите, несмотря на разговоры о том, что Россия изолирована, является бензоколонкой регионального значения, о чем говорил нобелевский лауреат, уже упоминавшийся нами сегодня, почему-то...

Александр Денисов: Еще Маккейн, по-моему, первым называл, почему эта страна вообразила себя...

Сергей Лесков: Да, почему-то Россия. Очевидно, Россия оказалась в центре мировой политики, не в Вашингтон звонят и едут европейские лидеры, не в Нью-Йорке проходят переговоры по ливийской войне, а все это происходит в Москве. Это говорит о чем? Что России и, естественно, российским лидерам другие мировые лидеры доверяют несмотря на то, что, будем прямо говорить, какое-то время назад, недавно говорили, что России верить нельзя. Но вот факт, Москва стала, я не знаю, можно так сказать, мировым рефери и по сирийскому кризису, и по ливийскому кризису, и по всем этим газовым делам обращаются не к Америке, судья, рефери – это почему-то Россия. Это говорит, в общем-то, о том, что происходит переформатирование мировой политики. И можно понять, кстати, и президента Макрона, и канцлера...

Александр Денисов: ...Меркель.

Сергей Лесков: ...Меркель, и этого фельдмаршала из Ливии: ведь если создан прецедент по поводу бездоказательного убийства генерала Сулеймани, то ни один мировой лидер не может быть спокоен ни за свою собственную судьбу, ни за судьбу своей страны...

Александр Денисов: Уж Меркель-то это знает, учитывая ту прослушку и прочее, американцы вели ее.

Сергей Лесков: Ну что, да. Если президент США неподсуден, святее Папы Римского, то, видимо, о каких переговорах можно вести речь с этой страной? Сегодня президент США сказал одно, потом он забрал свои слова обратно. Слов-то мало, они все там в Twitter, это же не какие-то длинные речи, как раньше политики говорили: сегодня написал пять слов на одну тему, завтра пять слов на другую тему.

Александр Денисов: Как говорится, писать не дела делать.

Сергей Лесков: И, в общем-то, я думаю, что 2020 год начался с того, что он как бы обозначил новый вектор мировой политики, и это будет любопытно. Очевидно, что сейчас именно в Кремле происходят главные мировые процессы. Я не думаю, что Путин претендовал на то, чтобы стать мировым рефери, хотя он и спортсмен, но это получилось само по себе, объективно. Почему-то вдруг оказалось, что именно России, которую обвиняли в недоговороспособности, теперь можно доверять, а той стране, которая диктовала всем свои условия и несла высокие принципы, значит, этого самого демократического гуманизма, нет, ей доверять нельзя.

Александр Денисов: Звонят.

Анастасия Сорокина: Звонок. Из Ростовской области на связи Сергей. Здравствуйте.

Зритель: Здравствуйте. Я вот хочу вернуться к «Северному потоку». Скажите, пожалуйста, а почему нельзя либо временно купить это судно, которое укладывает трубы, либо арендовать его?

Александр Денисов: Сергей, спасибо за вопрос. Но зачем оно нам нужно, достроим и все.

Сергей Лесков: Нет, ну... Вы знаете, это все-таки... Так они не продадут. Вы же понимаете, что они работали не бесплатно. Даже бывшие эсэсовцы умеют считать деньги, не продадут. Мне кажется, что это риторический вопрос.

Александр Денисов: Сергей, а вам не показалось интересным, как Меркель технично «съехала» с вопроса, вот ей журналисты задали, не хочет ли она помочь России достроить «Северный поток – 2», на что она сказала: «Нет, ну Россия же справится с этим, очевидно».

Сергей Лесков: Ну конечно, ей...

Александр Денисов: Могли бы в принципе тоже подключиться.

Сергей Лесков: Ну в Германии тоже такой техники нет несмотря на то, что это технологически самая передовая страна Европы. Да справимся. Вы знаете, в конце концов, это не такие уж сложные технологии опустить там какие-то манипуляторы под воду на небольшую глубину и сделать подводную сварку. Я хочу напомнить, что Россия единственная страна в мире, которая владеет технологиями атомного надводного флота, а атомный подводный флот у нас сопоставим с американским подводным флотом, это ну просто несопоставимо более сложные вещи, как, условно говоря, игра в шахматы и игра в подкидного дурака.

Мы это сделаем, потребуется на это время. Не позаботились раньше... Ну вы понимаете, что этих трубопроводных проектов очень мало, на пальцах одной руки, и эти трубоукладчики создаются под конкретный проект, поэтому... Ну был – поверили, строить второй трубоукладчик... Ну если бы американские санкции не были объявлены, то его можно было бы отправить на металлолом. Так получилось.

Есть еще одна тема, которая чрезвычайно близка каждому советскому человеку, да и каждому российскому человеку, – это то, что происходит в Абхазии. Абхазия – одна из непризнанных территорий по международному праву, в общем, то, что мы говорили, международного права ведь не существует.

Александр Денисов: Есть право сильного.

Сергей Лесков: Право сильного, да. Ну вот сильные люди некоторые государства признают, а некоторые, как Абхазию, не признают. Там случился очередной переворот, будем называть вещи своими именами. Президент Рауль Хаджимба ушел в отставку, объявлены новые президентские выборы, вроде бы он в них участвовать не будет. Дело даже не в том, не в этом политическом круговороте. После того как ушел, политическая отставка и умер Владислав Ардзинба, который долго возглавлял и сохранял спокойствие в этой республике (по старой памяти называю республикой), в общем, там постоянно происходят какие-то политические волнения.

Для нас-то важно другое. Конечно, Абхазия – это государство, которое существует под эгидой и во многом на условиях экономической помощи России. Кроме того, туда ведь ездят наши российские туристы. В благословенные времена СССР это был, конечно, рай для советских туристов, Пицунда вообще был точно рай, для советского человека Пицунда был рай, этот писательский дом, в который попасть было практически невозможно. Отдыхало там порядка 1 миллиона в советское время, а сейчас тоже ведь туда ездят несмотря на какие-то сложности формальные при пересечении границы.

Я посмотрел статистику, Абхазия и сейчас находится на четвертом месте по числу туристов после Крыма, там порядка 4,5 миллионов, примерно столько же Краснодарский край и Сочи, Турция, естественно, тоже 4 миллиона, а там вот около 1 миллиона. Ну больше, чем в Италию, ездят в Абхазию, мне кажется, немножко подешевле, может быть, впечатлений поменьше. Я много раз бывал в Абхазии, на самом деле много, даже на машине туда ездил, у меня много личных впечатлений. Это, конечно, совершенно благодатный край, очень своеобразный, с очень доброжелательным народом, но не без некой, скажем так, криминальной опасности, здесь надо быть настороже.

Сколько вообще там российских туристов, непонятно, потому что ведь почти у всех граждан Абхазии есть российские паспорта, есть приграничная торговля, все ездят туда-сюда. Если считать туристов по пересечению границы, это одно; если считать тех, кто лежит на чудесных пляжах Гагр... Гагры, кстати, при царе еще были объявлены российским курортом, чтобы деньги не утекали из страны, еще Николай I сказал, что надо благоустроить Гагры, это другое. Ну вот будем считать, что четвертое место, примерно 1 миллион человек.

Можем мы сейчас ездить, когда там очередной переворот, весной будут выборы? Мне кажется, я даже уверен в этом, что благосостояние, экономика Абхазии целиком зависит от туристического потока из России, и какие бы там группировки ни перегрызали друг другу горло, они ни за что не допустят, чтобы это как-то отразилось на российских туристах. Могут быть какие-то отдельные спонтанные происшествия, мы знаем, там были трагические случаи на озере Рица, но власти кровно заинтересованы в российских туристах.

Может быть, они заинтересованы в том, чтобы мандарины продавать в Россию? Вы знаете, да, в Абхазии есть мандарины. Один теплоход из Марокко привозит 30 тысяч тонн мандаринов, а из Абхазии за год примерно 34 тысячи тонн, вот вся Абхазия выращивает, примерно столько же, сколько из Марокко привозит один теплоход. Поэтому для России потеря мандаринового рынка Абхазии будет абсолютно незаметна. Там еще вина делают...

Александр Денисов: Но они-то вкуснее, чем марокканские, абхазские.

Сергей Лесков: Вкуснее, да?

Александр Денисов: Да, они такие мелкие, но сладкие.

Сергей Лесков: Ладно, из патриотических соображений я готов с вами согласиться, пусть будет так. А израильские мандарины лучше, чем абхазские?

Александр Денисов: Не уверен, не уверен.

Сергей Лесков: Не уверен, хорошо. Абхазские мандарины лучшие мандарины на свете.

Александр Денисов: Объявляем.

Сергей Лесков: А абхазское вино тоже лучше любого другого?

Александр Денисов: Сергей, вопрос.

Сергей Лесков: Вопрос, да? Я помню, что...

Александр Денисов: У нас теперь свое есть, защищенное географически.

Сергей Лесков: ...наш незабвенный санитар Онищенко время от времени запрещал ввоз в Россию абхазского вина, и все мои абхазские знакомые глубоко обижались, были оскорблены до самых вообще сокровенных глубин, потому что этими запретами санитар Онищенко ставил на одну доску грузинские вина, которые, конечно, надо запретить, и абхазские вина. Они уверены, что абхазские вина значительно лучше. Мы-то теперь знаем...

Александр Денисов: Да, вот это уже обидно, согласен.

Сергей Лесков: Да, это обидно на самом деле, ну как так можно? Никто, кстати, не проводил сравнения объемов поставок абхазского вина и возможности потенциальных виноградников Абхазии. Мы теперь знаем, что из Грузии завозится, по-моему, в 15 раз больше вина, чем может произрасти на виноградниках благословенной Грузии, насчет Абхазии мы не знаем. Но там есть вина неплохие, «Лыхны», по-моему...

Александр Денисов: «Лыхны», «Апсны», по-моему...

Сергей Лесков: «Апсны» какие-то, да. Кстати, эти заводы куплены на российские инвестиции. Российский бизнес, российские инвестиции идут туда неохотно несмотря на то, что правительство Абхазии все время их там приглашает. Я помню, что премьер Абхазии Александр Анкваб мне говорил, что они будут в отношении российского бизнеса руководствоваться древнеримским правительством трех «п», я про такое не знал. Он говорил: «Без подкупа, без просьб и без пьянок». Последнее невыполнимо, вот. Но что-то там российский бизнес вкладывается, но очень неохотно опять же из-за довольно высокого уровня криминогенной обстановки. Но российские туристы все-таки туда ездят, потому что пляжи Пицунды и пляжи Гагр просто несравнимы.

Есть несколько причин, по которым нам, конечно, нужна Абхазия, кроме того, что территория никогда не бывает лишней, конечно, и никто не знает, может быть, там будут найдены какие-то залежи таких дорогих ископаемых, что просто Абхазия станет Якутией будущего. Не забудем, что Сочи рядом с Абхазией находится, там, в общем, рукой подать. Сочи становится центром мировой политики, там все время проводят время главы России. Если Абхазия станет взрывоопасным регионом, то судьба Сочи как центра дислокации российской политики будет под большим вопросом, поэтому России надо сохранять, конечно, контроль над этой территорией. В России вообще нет зон такого курортного уровня, как Абхазия, по климатическим условиям там влажные субтропики, Сочи находится на уровень ниже. Там самые плодородные земли на всем Кавказе, это опять же факт, и в России, хотя Саша, как выяснилось, является патриотом краснодарских вин...

Александр Денисов: Крымских еще, Сергей.

Сергей Лесков: Да, крымских. Нет зон столь щедрого виноделия, это тоже объективно. Есть, конечно, и некоторые сложности, будем прямо говорить. Если нам, это, видимо, случится когда-нибудь в будущем, может быть, даже в недалеком будущем, будут восстановлены отношения с Грузией, а если грузинские беженцы, которые оставили свое имущество в Абхазии, заявят на него права, что там будет с российской собственностью? Ведь там появились российские инвесторы. Это, конечно, взрывоопасный момент.

Многие республики бывшей Югославии вот с этим столкнулись. Есть и на Кипре между Северным Кипром и основным Кипром подобные вопросы. Это делает, конечно, некой такой неуравновешенной судьбу российских инвестиций. Ну это, конечно, еще и осложняет наши отношения с Америкой и Европой, но там этих осложнений настолько много, что по сравнению с приобретениями от Абхазии, от близости с Абхазией, конечно, этими вещами можно пожертвовать.

Александр Денисов: Уже сложнее не будет, да.

Сергей Лесков: Да.

Ну и, наконец, я по поводу Абхазии не могу не сказать следующее, по поводу вообще геополитики. Абхазия предопределила и в точности повторила тот конфликт, который был на Донбассе. Нет никаких оснований, на мой взгляд, не признавать независимости Абхазии, если СССР признал независимость Грузии, то Абхазия имела еще больше оснований претендовать на такую же независимость от Грузии, чем Грузия от СССР. Грузии Абхазия была подарена в 1931 году Сталиным, она вошла в состав Грузии при Сталине, вошла в состав Российской Федерации она самостоятельно, сначала в состав Российской империи, до Грузии, в 1810 году, в 1920 году в состав коммунистической РСФСР, то есть все основания формальные были.

Однако Грузия, пусть даже справедливо претендуя на независимость от имперской России, не дает таких же прав абхазскому народу, видимо, считая абхазов второсортными людьми, только такой вывод можно сделать. Как сложится дальше судьба этому государства, сказать сложно, но можно вспомнить, что Северный Кипр, в общем-то, уже несколько десятилетий существует в таком непризнанном и, скажем так, прямо, полуразрушенном состоянии, там некоторые из наших туристов тоже бывали.

А насчет туристов я думаю, что туда ездить можно, а вот пойдет ли поток инвестиций, будет ли Россия укреплять экономику Абхазии, я с сомневаюсь. Может быть, только какая-то государственная поддержка вокруг российских государственных объектов. Там, кстати, есть ядерный институт. Одна из легенд, которую абхазы поддерживают, – это легенда о том, что Сахаров придумал водородную бомбу в Сухуми. А еще они верят в то, что запасные посадочные полосы для космического «Бурана» тоже были в Сухуми.

Александр Денисов: То есть плодородная земля и на научные идеи, Сергей.

Сергей Лесков: Да, что замечательно. Но факт в том, кстати, что после войны там работали немецкие специалисты по ядерной программе, и нобелевский лауреат Герц – не тот, который придумал радиочастоты, а его племянник – работал в Сухуми, возглавлял там институт, это факт.

Александр Денисов: Спасибо, Сергей.

Сергей Лесков: До новых встреч.

Авторизуйтесь, чтобы быстро и удобно комментировать
Авторизуйтесь, чтобы быстро и удобно комментировать
Комментарии (11)
Борис Иванович
Сергей Леонидович, (постараюсь кратко) Вы давно уже говорите о "международном жандарме"...но это так и должно быть. Начиная с семьи и, далее, (президенты, короли, канцлеры и т.п.) - есть "хозяин" ...кто не подчиняется ему, тому "санкции" - увольнение с работы, тюрьма, ну и что-то подобное. На "шарике" около 200 государств, а старшего нет. Вот поэтому (ну одна из причин) и "бардак" на "шарике" Вы раньше говорили, что только цапля стоит на одной ноге а мир должен быть многополярным. Не согласен с Вами.
Я
Очень красиво украшена ёлка!
Сергей
Уважал Вас до этого момента. Больше вы не существуете, опустились на колени. Жаль.
Дмитрий Иванов Сергей
Правда глаза колит?
юрий
Раньше я взахлеб внимал Сергея Лескова. Потом с осторожностью. Последнее время это Россия 24 и Никита Михалков в одном флаконе.
Дмитрий Иванов юрий
Навальнёнок?
Дед.
Во всём что происходит в мире по версии России виновата Америка - по американски-Россия. Но в этом случае есть конкретный виновник -Иран- Пусть КСИР сбила самолёт испугавшись крылатых ракет США но это вина Ирана а не США. Вспомним наш самолёт в Сирии сбитый нашими же ракетами- Израиль виноват?
Дмитрий Иванов Дед.
Эх, либерастня заёрзала!
Дмитрий Иванов
Всё так
Лариса
В том, что сбили в ИРАНЕ самолет-ВИНОВАТЫ США!! Они постоянно провоцировали ИРАН, что у них 52 мишени в ИРАНЕ. Диспетчер и ошибся!! ВИНОВАТЫ ПРОВОКАТОРЫ И БАНДИТЫ ИЗ США!!!!!!
Слесарчук Сергей
Сбит над Крымом...ОГОВОРКА или...просто заблуждение? Обеспокоенность последней авиакатастрофой понятна. ОДНАКО ошибка оператора В ЗОНЕ КОРИДОРА НАБОРА ВЫСОТЫ ИСКЛЮЧЕНА! Это преступный сговор. УСПЕХОВ!

Выпуски программы

  • Все видео
  • Полные выпуски