Сергей Лесков: Самое опасное для парламента – отсутствие прений, а наша Дума сегодня в едином порыве голосует за Мишустина. Что с ней случилось?!

Сергей Лесков: Самое опасное для парламента – отсутствие прений, а наша Дума сегодня в едином порыве голосует за Мишустина. Что с ней случилось?! | Программы | ОТР

Темы дня от обозревателя

2020-01-16T17:35:00+03:00
Сергей Лесков: Самое опасное для парламента – отсутствие прений, а наша Дума сегодня в едином порыве голосует за Мишустина. Что с ней случилось?!
Снова самоизоляция? В Арктике тает лёд. Здоровая и счастливая жизнь. Многодетная парковка. Соцсети: от 14 и старше. Как призвать к ответу бизнес, который травит подростков. Можно ли научить искусственный разум справедливости?
По приговору искусственного интеллекта
Индустрия анти-детства
Сергей Лесков: Человек без маски в нынешних условиях - это элементарный уголовник, который нарушает общественный договор и ставит себя выше общества
Дети в соцсети: вред или норма?
Домашний режим для пенсионеров
Большой семье - бесплатная парковка. Это правильно?
Кинополководец Сергей Бондарчук: какой вклад в мировое искусство он внёс?
Здоровая и счастливая жизнь – какая она в нашей стране?
Лёд Арктики потерял две трети своей толщины
Гости
Сергей Лесков
Обозреватель

Петр Кузнецов: О последних событиях – прямо сейчас обозреватель ОТР Сергей Лесков. Он комментирует главные темы последних дней. Здравствуйте, Сергей, рады приветствовать.

Ольга Арсланова: Здравствуйте, Сергей.

Сергей Лесков: Ну да, можно не делать ставки. Понятно, о чем я буду говорить.

Ольга Арсланова: Таких, как говорится, жирных тем давно не было.

Сергей Лесков: Да. О вчерашнем послании Федеральному Собранию и о пертурбациях в нашем Правительстве.

Ну, прежде всего… Это, конечно, не послание Федеральному Собранию президента России, а это послание всей России, но так уж получилось, что такими непосредственными свидетелями были вот эти самые члены Федерального Собрания – депутаты Государственной Думы и члены Совета Федерации.

Меня совершенно поразило то, что все блиц-комментарии от этих народных избранников были в восторженных тонах. Они, просто обгоняя друг друга, восторгались тому, что сказал президент. Я думаю, что сам по себе такой восторженный хор без попытки проанализировать, взвесить стратегическую для России какую-то маршрутную карту, говорит о том, что реформа власти неизбежна.

Кстати говоря, меня поразили результаты сегодняшнего голосования по поводу назначения нового премьер-министра Михаила Мишустина, который мне лично очень симпатичен, но тем не менее не было ни одного голоса подано «против». Впервые в истории новейшей России никто не проголосовал «против». Опасное для парламента единодушие.

Я напомню, что за Путина, нынешнего президента, Дума два раза голосовала, когда обсуждалась его кандидатура в качестве премьер-министра. Один раз это было в 99-м году – 84 голоса было «против». И в 2008 году, когда его авторитет был очень высок, – 56 голосов «против».

Что же такого должно было случиться? Как должен был эволюционировать наш парламент, что сегодня они проголосовали в таком едином порыве? Самое опасное для парламента – это отсутствие каких-то прений. Помните, у нас был один политик, который говорил: «Парламент – это не место для дискуссий»? Тогда это воспринималось как нонсенс, парадокс, а теперь это стало правилом.

И это говорит о необходимости, конечно, каких-то реформ в структуре власти, чтобы та же самая Дума чувствовала себя более ответственной за свои решения. Так голосовать может только безответственный парламент. Это мое совершеннейшее убеждение. Это имитация парламентской деятельности. Или просто парламент превратился, очевидно, для синекуру для тех, кто туда пробрался.

Так вот, что же предложил президент? Конечно, очень важными являются его предложения по изменению Конституцию. Я бы это не назвал, конечно, революцией. Да сегодня и сам президент дезавуировал такие восторженные, чрезмерно восторженные отзывы о его предложениях. Он сказал, что Конституция в самом главном остается без изменений.

Ольга Арсланова: А перестройкой можно назвать?

Сергей Лесков: Ну, дело не в терминах. Что тут хвататься за язык? Это, в общем, эволюционный путь развития. И почему мне представляется он необходимым?

Прежняя Конституция была принята, помните, в 93-м году под грохот пушек. Страна стояла на пороге государственного переворота, и необходима была сильная президентская власть, чтобы каким-то образом восстановить стабильность в стране.

Кстати говоря, стабильность-то восстановлена. Смотрите, ушло в отставку Правительство. Мы к этому Правительству привыкли, привыкли его критиковать. Уже казалось, что оно несменяемое. Правительство ушло в отставку – и никто из нас не беспокоится о том, что на улицах будут стрелять, что начнутся беспорядки, что в магазинах кончится хлеб. Даже мясо не кончится. Так вот, это и есть стабильность. Это очень важное достижение последней четверти века, можно так сказать.

Но в настоящий момент прежняя Конституция, которая зиждилась на сильной президентской власти, по моему убеждению, становится некоторой помехой для развития гражданского общества. Надо делегировать власть как можно более широкому спектру государственных и гражданских институтов. Я совершенно убежден, что чем больше граждан участвует в управлении государством, тем это государство богаче и тем сами граждане богаче.

Поэтому вопрос, который, я думаю, у многих вертится на языке: что простому обывателю от изменения Конституции, как он это почувствует? Прежде всего, если государство будет более динамично развиваться, будет более эффективным, то и граждане будут богаче. Может быть, не сразу, но в итоге так будет, без всякого сомнения.

Президент предложил несколько поправок, которые обеспечивают транзит власти от сильной президентской руки Правительству, Госдуме и Совету Федерации, которые сейчас фактически исполняют роль таких бессловесных зрителей. Как там? Парламент называли «принтер», что ли. В общем, все решения важные принимались (и это не секрет) в других структурах власти.

А все-таки парламент формально является выборным органом. Если главным носителем власти в нашей стране является народ, то народ проявляет это на выборах. А что получается тогда? Что выборы бесполезные, если парламент является имитацией? Это чрезвычайно важные изменения. Как это все будет дальше – ну, посмотрим.

Кстати, по поводу реакции «Единой России» на отставку премьера Медведева – тоже не могу это не прокомментировать. Это же глава «Единой России». И я не могу себе представить ни одного здорового парламента в демократическом государстве (а наша же Россия – демократическое государство), где отставка лидера правящей партии воспринимается настолько флегматично. Не было собрания генсовета, не было собрания фракции «Единой России».

Петр Кузнецов: На котором бы что?

Сергей Лесков: Ну как?

Петр Кузнецов: Ну собрались бы…

Ольга Арсланова: О чем бы там говорили?

Сергей Лесков: Они дружно поддерживали Правительство, а теперь столь же дружно поддержали его отставку. Медведев же лидер «Единой России». Лидер.

Петр Кузнецов: И остается им.

Сергей Лесков: И остается, да. Ну как? Почему тогда правящая партия не борется, если она его поддерживала, не борется за своего лидера? Чрезвычайно странная ситуация.

И это тоже говорит о каких-то… Ну, это ненормальная, это нездоровая ситуация в парламенте. И Путин же правильно вчера сказал, он сказал: «Перестаньте хлопать. Я еще кое-что скажу». И он сказал: «Вам надо больше чувствовать ответственность за свои решения». А сейчас, в общем-то, парламент добровольно делегировал свою ответственность другим органам власти. Получают огромное – в 15 раз выше, чем средняя зарплата в стране – довольствие с огромными социальными льготами и ни за что не отвечают, просто штампуют какие-то решения.

Ольга Арсланова: Сергей, вам кажется, в современной России парламент может быть более независимым и более самостоятельным? Есть такие у него возможности?

Сергей Лесков: Да, конечно, может.

Ольга Арсланова: И сохраниться при этом.

Сергей Лесков: Да, конечно, может. На самом деле…

Петр Кузнецов: Как где, например?

Сергей Лесков: Ну, мне кажется, что Россия – настолько большая страна, что пусть другие равняются и говорят так, как в России.

Кстати, многие хотят позаимствовать опыт налоговой службы, которая в России считается одной из лучших в мире. Вот пусть они все говорят: «Сделаем так, как в России», – а не мы будем повторять чужой опыт. Повторение чужого опыта нас завело в 90-е годы на самом деле в тупиковую ситуацию. Слава богу, мы сейчас учимся жить своим умом и своим историческим опытом. Ну вот.

Что еще предложил президент? Я думаю, что вот эти изменения в Конституцию – благое дело. А что получится? Давайте не будем преждевременно рукоплескать. Посмотрим, как это будет выглядеть.

Там появилось еще предложение о Генсовете… о Госсовете, извините. Он есть и сейчас, но функции его в настоящий момент – совещательные. Что будет дальше? Не совсем понятно. Мне показалось, что и президент не совсем хорошо понимает, как будет выглядеть этот орган, который он собирается наделить более сильными полномочиями. Видимо, это будет решать вот та самая Конституционная комиссия, состав которой сегодня объявлен. Меня, правда, удивляет, что в ее составе всякие фигуристы, легкоатлеты…

Петр Кузнецов: И только одиннадцать – как их? – правоведов.

Сергей Лесков: Правоведов, да. В общем… Я понимаю, что Конституционная комиссия должна представлять все слои общества, но все-таки надо быть специалистом не по вычерчиванию узоров на голубом льду, а по составлению документов. Это же судьба всей страны, судьба 150 миллионов. И что могут там сделать прыгуны и фигуристы – я сильно сомневаюсь. У нас, кстати, и в Думе их чрезмерно много. Дума, по-моему, тоже на этом погорела. Итак…

Петр Кузнецов: В конечном итоге народ же будет голосовать, народ будет изучать, смотреть и ставить галочки.

Сергей Лесков: Кстати, Госсовет ведь был, в структуре власти Российской империи был Госсовет. Помните самую большую картину, когда-либо написанную русским живописцем? Илья Репин написал «Заседание Госсовета».

Ольга Арсланова: Огромная, да.

Сергей Лесков: Помните? В честь 100-летия.

Ольга Арсланова: Начало прошлого века.

Сергей Лесков: Вообще Госсовет был основан в 1810 году Александром I под либеральные реформы Сперанского, которые, впрочем, оборвались, так и не состоялись. Так или иначе Илья Ефимович писал эту картину три года.

Как бы не получилось так, что наш новый Госсовет тоже будет обсуждаться столько же времени, сколько великий русский живописец писал свое полотно про прежний Госсовет, по которому сейчас многие историки…

Петр Кузнецов: Три года дано на горячее школьное питание, кстати.

Сергей Лесков: Ну вот, видите, одновременно.

Ольга Арсланова: Можно картину написать, а можно…

Сергей Лесков: Одновременно у нас появится Госсовет и горячее питание. Кстати, в написании этой картины ему как подмастерье помогал Борис Кустодиев, потому что там столько было народу, в этом Госсовете, что у него, у Репина, несмотря на его продуктивность, не хватало рук, чтобы всех этих чиновников описать. Может быть, сейчас что-то подобное будет. Ну вот.

Наконец, конечно, все комментируют ту поддержку, которую президент обещал семьям с детьми, матерям. По поводу этой демографической программы вы будете говорить через полчаса. Да, на самом деле все это важно. Все цивилизованные государства поддерживают семью, поддерживают малообеспеченные семьи.

Я должен сказать, что это не просто от доброты делается. Есть немало исследований, который доказывают, неопровержимо доказывают, что бедность является не просто социальным злом, а человек, который живет бедно, впадает в психическое, интеллектуальное, эмоциональное состояние, которое сильно понижает его потенциал. Плохая работа тоже понижает потенциал и возможности человека. Это отражается просто на интеллектуальных способностях.

Поэтому государство, которое хочет расти, хотя бы из чисто экономических соображений должно бороться с бедностью, чтобы вырвать из этого болота как можно большее количество людей, которые обладают природными способностями, но не могут их реализовать и впадают в какую-то личную депрессию.

Условно говоря… Ну, самый простой пример, близкий мне. Если инженер на предприятиях Роскосмоса получает (а это на самом деле так) в 15–20 раз меньше, чем инженер на аналогичных предприятиях в Америке, в NASA, в 15–20 раз меньше, то он неизбежно рано или поздно деградирует, и у него снижаются его интеллектуальные способности. Правда, в оправдание Роскосмоса надо сказать, что глава Роскосмоса получает в несколько раз больше, чем глава NASA.

Петр Кузнецов: А, чем глава NASA?

Сергей Лесков: Да.

Петр Кузнецов: А я думал – больше, чем вот тот сотрудник, который в Америке.

Сергей Лесков: Поэтому можно предположить, что весь интеллектуальный потенциал Роскосмоса концентрируется в верхних слоях атмосферы – в руководящих. Это, конечно, свойство нашей российской бюрократии на все века.

Ну, так или иначе все это очень важно. Хотя я бы обратил внимание… Вот мне показалось, что этого недостаточно. Да, государство должно поддерживать бедных, должно выделять деньги семьям с детьми, однако мне лично в послании не хватило каких-то мер по стимулированию экономического развития. Условно говоря… Известно с древних времен, что если человеку дать удочку, а не кормушку, он быстрее себя накормит; кормушка рано или поздно опустеет. Вот здесь слова про это прозвучали, но каких-то таких зримых мер я не обнаружил.

Люди русские вообще сами себя могут накормить. И такие примеры, такие периоды в нашей истории бывали. В общем, политическая реформа, которая предложена, она же предполагает большее участие граждан в управлении государством. Вот и в экономику тоже надо было бы привлечь больше наших граждан.

Единственное такое место во вчерашнем послании, которое я обнаружил, в этом направлении – это увеличение роли местного самоуправления. Это как раз рост гражданского общества. Это хорошо. Тогда, кстати, будет легче и многодетным семьям. Ну вот.

Петр Кузнецов: Сергей, послушаем Татьяну?

Сергей Лесков: Да, давайте.

Петр Кузнецов: А то она ждет нас. Это Воронежская область на связи. Татьяна, здравствуйте. Говорите, пожалуйста. Мы слушаем вас все втроем.

Ольга Арсланова: Здравствуйте, добрый вечер.

Зритель: Здравствуйте, здравствуйте.

Сергей Лесков: Да, говорите, пожалуйста.

Зритель: Добрый вечер всем. У меня такой вопрос к вашему гостю Сергею Лескову.

Сергей Лесков: Ну, я не гость.

Петр Кузнецов: Он не гость.

Зритель: Ну, участник, в общем-то, участник.

Ольга Арсланова: Он полноправный хозяин.

Зритель: Полноправный хозяин, хорошо. В послании президент говорил о том, что будет изменена статья Конституции, которая касается приоритета международных законов и договоров над российскими. В настоящее время, именно сегодня, оно так и есть. У меня вопрос такой: а что будет с Европейским судом по правам человека? Все-таки Россия…

Сергей Лесков: Ну понятно, да. Спасибо за этот вопрос. В моем конспекте этот момент есть, просто обо всем не успеваешь сказать.

Очень много сегодня комментариев специалистов по международному праву. Судя по всему, даже эти поправки не означают того, что ЕСПЧ будет отвергнут. Нет, он останется. На самом деле не будем обманываться по поводу того произвола, который часто творится в российских судах. И для многих неправедно обиженных наших граждан ЕСПЧ является, в общем-то, последним каким-то источником правды.

Мало того, я слышал… Это же очень сложная такая область. Я не льщу себя иллюзиями по поводу того, что я специалист. Но многие правоведы говорят, что ничего в этой области не изменится.

Хотя надо сказать, что такая уважаемая страна, как США, плевать хотела на все международные законы. И что бы ни предписывали всякие трибуналы в Гааге и в других европейских столицах, американцы всегда живут по своим внутренним законам. Мало того, во всех больших европейских странах тоже существует приоритет внутренних законов над внешними.

Это очень сложно, но, Татьяна, хочу вас успокоить, ситуация с ЕСПЧ пока не вызывает тревоги. В общем-то, суверенность России как государства на самом деле предполагает все-таки приоритет внутренних законов над внешним каким-то давлением.

Петр Кузнецов: То, что обычный человек из Воронежской области обеспокоен судьбой ЕСПЧ, тоже о многом говорит, согласитесь.

Сергей Лесков: В общем, да, конечно. Сам по себе звонок из Воронежской области по поводу…

Петр Кузнецов: Много же всего было сказано вчера, но вот именно ЕСПЧ.

Сергей Лесков: Еще раз скажу, что… Кстати, по поводу демографии. На мой взгляд, человек будет рожать детей не тогда, когда ему предлагают кормушку (хорошо, спасибо, что дали кормушку), а человек будет рожать детей в том случае, если он будет уверен в том, что он может сам прокормить этих детей, что он может защитить свое имущество и будущее этих детей. Вот это было бы лучшим стимулом для решения демографических проблем. Я думаю, что с этим спорить невозможно. А считать: «Вот вам деньги, идите и рожайте», – ну нет, это поможет, но это кардинально не решит проблему.

Петр Кузнецов: Деньги возьмут, а рожать не будут.

Ольга Арсланова: Как так?

Сергей Лесков: Нет, сначала, вы знаете… Как монтер в «Двенадцати стульях»? Сначала дети, а потом деньги? «Утром – стулья, вечером – деньги», – как он говорил. Монтер Мечников, кстати.

Ольга Арсланова: Сергей, а может быть, дело не в том, чтобы стимулировать рождаемость (мы понимаем, что и в богатых странах тоже не торопятся рожать, там тоже не очень хорошие цифры), а задача – просто помочь семьям?

Сергей Лесков: Везде поддерживают семьи. Я же сказал, что это правильно.

Ольга Арсланова: Сделать их чуть-чуть более обеспеченными.

Сергей Лесков: Везде поддерживают. Но все-таки главная мера, я повторю…

Петр Кузнецов: А это сильно разные вещи – меры поддержки и демографические меры?

Сергей Лесков: Ну как? Это все как бы должно идти в едином раструбе. Хорошо, что есть меры поддержки. Но главная мера поддержки – это, еще раз говорю, защищенность будущего, уверенность в будущем. Есть ли она сейчас? Тут есть некоторые сомнения на этот счет. Но, с другой стороны, и реформа власти предполагает то, что эта защищенность будет возрастать.

Давайте поговорим об отставке Правительства. Я немножко уже сказал по этому поводу. Невозможно не прокомментировать назначение Михаила Мишустина на эту должность.

Петр Кузнецов: Вы сказали, что он вам симпатичен, крайне симпатичен.

Сергей Лесков: Он мне симпатичен. Мы познакомились в начале 90-х годов, когда он возглавлял Московский компьютерный клуб.

Петр Кузнецов: Самый большой…

Сергей Лесков: Да. Они работали в Хаммеровском центре. Это единственное приличное место было тогда в Москве, где можно было собирать выставки. В общем, это был первый какой-то институт, структура, которая продвигала компьютеры в нашу жизнь. Он на самом деле очень большой специалист в IT-технологиях. И вот та (это уж точно) революция, которая произошла в налоговой службе – это всецело его заслуга. Из всех государственных структур, конечно, лучше всех работает налоговая служба – и не год, не два, а лет… ну, с 2010 года.

Петр Кузнецов: С 2010 года.

Сергей Лесков: Лет семь-восемь. Все люди нахвалиться, насмотреться не могут на прогресс. Каждый год возрастает собираемость налогов на 20%, уже несколько лет. И сейчас Россия подошла к рекордному для себя показателю: в ВВП сбор, по-моему, только прямых налогов подбирается к 30%. Ну, опять же в самых развитых странах доля налогов в ВВП еще больше. Но это связано опять же с другой структурой экономики – там выше зарплата. Если у нас вырастет экономика, вырастут доходы, то будет еще большая роль налоговой службы.

Кстати, вы знаете, есть же такой конкурс: какая профессия является древнейшей?

Петр Кузнецов: Что за конкурс у вас?

Сергей Лесков: Кто-то говорит, что блудницы. Кто-то говорит, что журналисты.

Ольга Арсланова: А мы тоже в этом конкурсе участвуем.

Сергей Лесков: Да, мы тоже участвуем. А вообще-то, по моим сведениям, самой древнейшей государственной профессией является профессия сборщика налогов.

Петр Кузнецов: Налоговик.

Ольга Арсланова: Сборщик подати.

Сергей Лесков: Мытарь, да. Это на втором месте. Первая государственная профессия – это царь. Сначала появляется царь, а потом появляется уже сборщик налогов.

Ольга Арсланова: Потому что вторая древнейшая – они наши коллеги, да?

Сергей Лесков: Кстати, по этому поводу Христос что сказал? Христос сказал: «Мытари и блудницы первыми войдут в рай».

Вообще это, конечно, безумно интересный мир этих самых сборщиков налогов. Об этом много можно говорить. Кто вообще самый известный сборщик налогов? Ну, кроме Михаила Мишустина. Ну конечно, это первый евангелист Матвей, первое Евангелие. А мало кто знает, что сборщиком налогов был великий шотландский поэт Роберт Бернс. Помните «Вересковый мед» в переводе Маршака?

Ольга Арсланова: «Мое сердце в горах», да? Это он?

Сергей Лесков: Например, в знаменитом фильме «Здравствуйте, я ваша тетя!», помните, там песню поет Калягин: «Любовь и бедность никогда…» – что-то такое. Это же песня Бернса. Алиса Фрейндлих в «Служебном романе» тоже поет песню Бернса, который был предтечей Михаила Мишустина.

Ольга Арсланова: У Михаила Мишустина, говорят, тоже есть успехи на этом поприще.

Сергей Лесков: Вот я к этому мягко перехожу. Он пишет музыку для Григория Лепса. Ну, один из лучших певцов сейчас, наверное.

Петр Кузнецов: Может быть, поэтому никто «против» не проголосовал?

Сергей Лесков: То есть они все – поклонники Лепса?

Петр Кузнецов: А почему бы нет?

Ольга Арсланова: И говорят, что их много в нашей стране.

Петр Кузнецов: Сергей, раз уж мы заговорили о каких-то творческих таких… в том числе и о творческих успехах Мишустина, у нас есть карточка небольшая. Давайте население еще раз познакомим с новым премьером теперь уже.

Ольга Арсланова: Биография.

Петр Кузнецов: Уже новый премьер, сегодня президент утвердил.

Ему 53 года, в Москве родился, по специальности инженер, доктор экономических наук и действительный государственный советник первого класса. Три монографии написал по теме налогового администрирования. ФНС возглавляет с 2010 года. Называют его эксперты технократом и специалистом, который превратил громоздкое и коррумпированное налоговое ведомство в современную и технологичную службу – о чем вы уже сказали. Мишустин женат, трое сыновей – 18, 17 и 9 лет.

Сергей Лесков: И все учатся в России.

Петр Кузнецов: Да. Любит (видите, вот подтверждение) и регулярно играет в хоккей.

Сергей Лесков: Что важнее, чем сочинение песен для Лепса.

Петр Кузнецов: В Ночной хоккейной лиге особенно. Входит в наблюдательный совет ЦСКА. Кавалер ордена «За заслуги перед Отечеством» IV степени и ордена Почета. А в прошлом году удостоен еще и ордена преподобного Серафима Саровского III степени – это уже за помощь Успенскому мужскому монастырю «Саровская пустынь».

Ольга Арсланова: Очень разносторонняя личность.

Сергей Лесков: Теперь возникает вопрос: могут ли американцы наложить на него какие-то санкции? Мы же знаем, что они охотятся за всеми. Вроде бы никаких…

Петр Кузнецов: Ну, американцы к нашим хоккеистам относятся как-то, знаете, хорошо.

Сергей Лесков: Ну да, они даже кокаинистов прощают.

Петр Кузнецов: Наших хоккеистов там много. Некоторые хоккеисты даже с Трампом встречаются.

Сергей Лесков: Нет, это на самом деле серьезный вопрос, потому что многих наших чиновников они преследуют и ставят палки в колеса. Я думал на эту тему. А вы знаете, что Лепс, которого вы сейчас упомянули, он находится под американскими санкциями?

Петр Кузнецов: Да.

Сергей Лесков: А почему Лепс находится? Потому что, в общем, он пошел… Я не знаю, правда это или нет. Американцы могли бы наложить санкции на самого великого своего певца Френка Синатру, который был связан с мафией. Вот они считают, что Лепс тоже имеет какие-то контакты.

Ольга Арсланова: С русской мафией?

Сергей Лесков: Да и Иосиф Кобзон тоже…

Петр Кузнецов: Да. Вот я тоже хотел сказать.

Сергей Лесков: Ну, любимые певцы, любят их во всех слоях общества. Особенно мы знаем, как любят попеть определенные круги, которым, как часто бывает, ничего другого, чем петь, не остается. Вот это единственная, пожалуйста, такая зацепка, которая может быть против Мишустина. Ну, это я фантазирую. Я думаю, что они даже малознакомы с Лепсом, в общем-то.

Ольга Арсланова: Есть вопрос от наших зрителей, но это не о творчестве Мишустина, а скорее о его налоговой деятельности, о его взглядах на налоговую систему: «Как вы относитесь к высказыванию Мишустина о прогрессивном налоге?» Он, кажется, сказал, что не поддерживает введение.

Сергей Лесков: Да. Ну и что? Он аргументирует это. Вы понимаете, есть опыт развитых, так называемых развитых стран, и там везде прогрессивный налог. Отчасти и поэтому там доля налогов в ВВП выше, чем в России. Но наши специалисты по сбору налогов утверждают с цифрами о том, что когда в России была в 90-х годах прогрессивная шкала налогов, то наши хитрецы с большими доходами обманывали налоговую службу, выводили деньги в какие-то темные схемы – и в итоге потери были больше.

У нас же были очень хорошие специалисты по налогам. Вот Починок, Александр Починок был. Он слишком рано, конечно, умер. У него замечательные лекции были по налоговому делу. Он один из предшественников (Сердюков тоже предшественников, кстати) Мишустина. И он объяснял все это дело с цифрами на руках.

Надо уважать мнение специалистов. В настоящий момент в России реалии таковы, что плоская шкала налогообложения, как говорят специалисты с цифрами, с логарифмической линейкой на руках, дает большие сборы. Мишустину удалось вывести значительную часть бизнеса из тени. Вы знаете, у нас огромные цифры по теневой экономике. Благодаря тому, что происходит сейчас в налоговой службе, бизнес мало-помалу выходит на свет божий и начинает платить деньги.

Может быть, Россия дойдет до просвещенных каких-то степеней развития, как Франция и Германия, где прогрессивный налог. Я уж не говорю о Швеции. Но пока вот так, специалисты говорят. Мы не дозрели до этого.

Петр Кузнецов: Экономист один сегодня к нам приходил и говорил…

Сергей Лесков: Я знаю его, приятель мой.

Петр Кузнецов: Вы встретились, наверное, в коридоре, да?

Сергей Лесков: Да.

Ольга Арсланова: Никита Кричевский. Поясняем нашим зрителям.

Петр Кузнецов: Да. Он сказал, что ни одной возможности уже сейчас нет, чтобы уклониться. Ни одной.

Сергей Лесков: Ну вот, видите. Нет, кто-то говорит, что все равно часть бизнеса находится в тени. Ну, в значительной части это тоже заслуга Мишустина.

На что будет делать ставку новое Правительство? Он уже сказал. Это исполнение национальных проектов и цифровизация экономики, где он, конечно, съел собаку. Это мы уже знаем. Он один из первых айтишников в нашей стране.

По поводу национальных проектов. Мы в нашей передаче неоднократно говорили, что Правительство совершенно завалило их исполнение. Ну, по той же цифровой экономике я видел цифры: 20% бюджета, отпущенных на цифровую экономику, испугавшиеся критики министры потратили в последние три дня 2019 года, чтобы, видимо, снизить критику. Ну это же понятно, что издевательство над национальными проектами. Поскольку Мишустин показал себя сильным и квалифицированным менеджером, то есть надежда, что у него получится исправить эту ситуацию. Посмотрим.

Поэтому лично мне эта фигура чрезвычайно симпатична, и вовсе не из-за его музыкальных или хоккейных наклонностей. Просто он сильный менеджер. К тому же он удален от разных политических и бизнес-группировок. В настоящий момент это чрезвычайно важно.

Давайте мы поговорим еще об одном деле. Мне кажется, что оно серьезное. Но оно серьезное все-таки в каком-то личном масштабе. В семье английской королевы трагедия – ее любимый внук Гарри отказался выполнять королевские обязанности. Он сошелся с американкой…

Петр Кузнецов: Не без помощи супруги, надо полагать.

Сергей Лесков: Ну да. Супруга у него какая-то голливудская актриса, которую зовут Меган Маркл. Не путать с мисс Марпл.

Ольга Арсланова: Ну, сложно спутать, разные фамилии.

Сергей Лесков: Мисс Марпл – это хорошо, а…

Ольга Арсланова: Маркл.

Сергей Лесков: Маркл и Марпл – это почти одно и то же, но это женщины совершенно разные.

Ольга Арсланова: Знаете, как сказали бы, наверное, в кругу британской королевской семьи: «Не нашего круга. Совсем».

Петр Кузнецов: Открою секрет. Вот вам очень симпатичен Мишустин, а вот Ольге симпатична Меган Маркл.

Ольга Арсланова: Мне нравится Меган Маркл.

Петр Кузнецов: Так что будьте осторожны.

Сергей Лесков: Нет, я против нее ничего не имею.

Ольга Арсланова: А у нас могут быть разные точки зрения.

Петр Кузнецов: Просто особо не нападайте.

Ольга Арсланова: Я отобьюсь.

Сергей Лесков: Другое дело, что… Я должен по этому поводу вот что заметить. По-моему, две важные вещи.

Во-первых, считается во всем мире (да и мы тоже так считаем), что англичане – это выдержанные, даже чопорные, холодные люди. Но когда дело доходит до женщин, Оля, не дай бог, чтобы англичанин положил на вас глаз! Они просто сходят с ума, бросаются во все тяжкие, чего только ни делают англичане.

Ольга Арсланова: Все?

Сергей Лесков: Нет, не все.

Ольга Арсланова: Прямо все?

Сергей Лесков: Самые лучшие.

Ольга Арсланова: Или только королевские?

Сергей Лесков: Вспомним Генриха VIII. Генрих VIII ради Анны Болейн что сделал? Он отказался от Папы Римского и основал Англиканскую церковь – только ради того, чтобы жениться на Анне Болейн. Кстати, от этого брака родилась кто? Елизавета I. А сейчас – Елизавета II.

Петр Кузнецов: Вот видите, вышел из зоны комфорта. И поперло.

Сергей Лесков: Можно вспомнить короля, дядю нынешней Елизаветы II, короля Эдуарда VIII, который тоже на американке женился, а ему правительство запретило. Это было уже в XX веке. Представляете, король, состоявшийся король отказался от престола и уехал… Ему, кстати, запретили в Англии жить, чтобы он не мозолил глаза. Поэтому вот такие выверты, сумасшествия и безумства для англичан, даже королевских кровей, в общем-то, в порядке вещей.

На какие деньги будет жить принц Гарри? Оказывается, он уже со своей американкой (а американки же очень оборотистые) зарегистрировал какую-то марку Sussex Royal, он же герцог Сассекский. И они готовы там какие-то безумные деньги поднять. В общем, они бедствовать не будут.

Ольга Арсланова: А еще у него же, по-моему, есть специальность.

Сергей Лесков: Он летчик.

Ольга Арсланова: Он же летчик вертолета.

Сергей Лесков: Да. Он десять лет служил в ВВС и накопил какие-то деньги.

Ольга Арсланова: Отличная профессия.

Сергей Лесков: И наконец, второе. Я должен сказать, что в этой истории мне больше всего жалко старушку. Это только Гарик Сукачев… Тоже Гарри, но не принц. Как он там пел? «Моя бабушка курит трубку». Да? Помните?

Ольга Арсланова: Помним.

Сергей Лесков: «Берет в плен очередную соседку, но щадит стариков и детей». Так вот, Елизавета II, дай ей бог здоровья, в свои 90 с лишним лет, конечно, трубку не курит, хотя выглядит прекрасно. Жалко. Вот ее доводил сначала сынок, принц Чарльз…

Ольга Арсланова: …своими похождениями.

Сергей Лесков: Да. Как можно вообще в 70 лет оставаться принцем? Я не представляю. Он похож на персонажа из другой песни этого… Как его?

Петр Кузнецов: Лепса?

Сергей Лесков: Да нет, не Лепса.

Петр Кузнецов: Мы больше никого не знаем. Сукачев и Лепс.

Сергей Лесков: Гребенщикова. На старика Козлодоева, «пронырливого, как коростель». Принц – это молодой человек, который целует спящую красавицу. Как в 70 лет можно оставаться принцем?

Ольга Арсланова: И красавица уже не та, и принц уже 70-летний.

Сергей Лесков: Что-то вообще непонятно. В общем, мужская половина семейства Виндзоров просто укокошит старушку, которую любит весь английский народ. Смотрите, у них еще Брекзит не успел закончиться, а теперь…

Ольга Арсланова: Такие страсти!

Сергей Лесков: Это Мегзит уже называется.

Петр Кузнецов: Да, Мегзит.

Сергей Лесков: Мне просто искренне жалко Елизавету II, которая побила мировой рекорд по времени нахождения на троне – она с 1952 года сидит, а сейчас уже 2020-й. Посчитайте – сколько.

Петр Кузнецов: А как вы относитесь к такой страшной теории, ну, как бы пока предупреждающей, осторожной? В общем-то, говорят, что зря Маркл так себя ведет по отношению вообще к Британской монархии, ну, получается, что и лично к бабушке.

Сергей Лесков: Мы тут в России…

Петр Кузнецов: Подождите. Вспоминают как раз принцессу Диану, которую, возможно…

Сергей Лесков: Ну…

Ольга Арсланова: Ой!

Петр Кузнецов: Мы никогда не узнаем, но…

Сергей Лесков: Никогда не узнаем.

Петр Кузнецов: Но возможно, что…

Сергей Лесков: Нет, ну она же изменяла своему Чарльзу.

Петр Кузнецов: Но дело-то…

Сергей Лесков: Тут, в общем, прямо скажем: богатый исторический опыт нашей страны говорит, что у нас, конечно, такие бы номера не прошли. Помните, что сделал Иван Грозный со своим сыном, когда невестка стала неправильно себя вести? Он взял да прибил своего сына. Примерно то же самое сделал Петр I, тоже великий царь.

Ольга Арсланова: Ну сколько лет прошло с тех времен, Сергей.

Сергей Лесков: Когда Алексей Петрович стал плясать под дуду своей жены (они там какой-то переворот вроде бы готовили, еще что-то), Петр взял и сделал то же самое с Алексеем, что сделал Иван Грозный с Иваном Ивановичем.

Ольга Арсланова: Не те монархи пошли.

Сергей Лесков: Не те монархи. Они какие-то жидкие стали. А вот на Руси эти вопросы решались бы кардинально.

Петр Кузнецов: У нас впереди демография, времени уже не остается. Очень коротко. Просто многие говорят, что речь идет о серьезном кризисе в Британской монархии, все сейчас держится исключительно на Елизавете II. И если что-то с ней случится, то…

Сергей Лесков: …то королем будет засидевшийся в принцах Чарльз. Но я думаю, что Чарльз никогда не будет королем, потому что старушка не курит трубку.

Петр Кузнецов: И на котором держатся все точно не будет.

Сергей Лесков: Я думаю, что следующим королем… Как я могу думать?! Я предполагаю, что следующим королем будет Уильям.

Петр Кузнецов: Уильям?

Сергей Лесков: Это старший сын.

Петр Кузнецов: Ну, который ведет себя… не высовывается, которого поймать не за что.

Сергей Лесков: Билл. Был Билл Клинтон, а это Уильям Виндзор. Не за что. У него такое количество детей, что очередь до Гарри все равно никогда бы не дошла.

Петр Кузнецов: Полысел уже для короля.

Ольга Арсланова: Ничего не потерял.

Сергей Лесков: Ничего не потерял Гарри, абсолютно.

Ольга Арсланова: Спасибо вам.

Петр Кузнецов: Спасибо.

Ольга Арсланова: Сергей Лесков, главные события дня. До встречи.

Сергей Лесков: До завтра.

Петр Кузнецов: До встречи.

Авторизуйтесь, чтобы быстро и удобно комментировать
Авторизуйтесь, чтобы быстро и удобно комментировать
Комментарии (22)
Алексей
Марионеточное правительство и дума!!!
Вовик
Парламент - не место для дискуссий.
Анатолий
Баранам по барабану кто пастух!
Зиновий
Эволюционный путь. Всенародный Референдум по реформе конституции РФ. Минимальный набор обязательных конституционных норм: 1. Любые изменения в конституцию могут вноситься только через референдум народов России, в вопросах которых должно быть однозначно указано предлагаемое их действие. 2. Избирательная система должна определяться только посредством референдума народов России. 3. Все природные ресурсы Страны являются всенародной собственностью граждан России и не могут быть приватизированы в чью-либо частную или личную собственность. 4. Все предприятия независимо от формы собственности находятся в непосредственном хозяйственном ведении их трудовых коллективов. 5. Суммарный ежегодный доход всех госслужащих России не может превышать суммарный ежегодный доход всех граждан России за вычетом суммарного ежегодного дохода всех госслужащих России. 6. Окончательное решение о нарушении конституционных прав граждан принимает Конституционный Суд, чьё решение обязательно для исполнения всеми государственными органами власти. Не исполнение кем-либо решения Конституционного Суда является уголовно наказуемым деянием не имеющим срока давности. 7. Нарушение решения референдума народов России считается тягчайшим преступлением перед народом России и государством и не имеет срока давности. В такой стране будет приятно и комфортно жить всем людям добросовестного труда. Если согласны, копируйте и размножайте сообщение "Эволюционный путь".
Иван
ни программы, ни министров не представил, а дума уже ЗА. его же кандидатуру сам президент предложил
Григорий Иван
А ежели бы было другое решение, то парламенту нужно бы было паковать чемоданы. Президент мог бы распустить такой парламент, а кому хочется покидать насиженное хлебное место.
Сергей Круглов
Да, депутаты друг другу морду не набили как в "цивилизованных" странах, значит нет демократии.
Lilia Pogidaeva
ХОЛОПЫ
ЮляС
Роли распределены и выучены. Похоже ждать некогда, вот и раванули
Владимир Березовский
Чем заканчиваются споры в изрядно подвыпивших компаниях - известно, часто - "небом в клеточку"! Чем заканчиваются споры и высказывания "особых и личных мнений" в группе слипшихся, сросшихся в некий целостный организм никчёмностей? Отстранением от халявного личного благополучия! В законе могут быть не только воры - "думцы в законе", как вижу, тоже от воров многому научились.
Александр
Было бы странным, если бы что-нибудь изменилось. Она как была карманной, так и останется. Что царь-батюшка скажет так оно и будет. Здесь большую роль играет Володин. Абсолютное ничтожество, подпевало. Ни когда не пойдет против Путина. Жалкий чинуша!
Петр
Партия "едимроссию" является фикцией и всё, что она делает, делает не по настоящему, не по внутреннему пониманию, а по команде хомолога (кинолога). Выгнали её босса, а "едимроссию" это доже не покорежило! Чудны дела твои, Господи!
Александр
Это похоже на агонию. Ничего не понятно. Зачем и куда????
Юлия
Что за ерунда. КПРФ воздержалось пока, неизвестны ни программа, ни новый состав правительства.
Андрей Лукин
Как только Лесков сказал, что поддерживает непринятие прогрессивной шкалы налогов, его мнение для меня больше не авторитетно. Он сказпл, что неввидение шкалы даже полезно, ибо сборы от этого только больше. Т.е., чем больше папа пропивает семейный бюджет, тем сытнее живёт семья.
Анатолий Байбаров
Наша дума думать не привыкла, она сразу бросается вылизывать нужные места...
ольга
ой..."что с ней случилось?"... а она была другой?... сплошное одобрям,с и одни Поцелуйкины...причем, чем выше любовь, тем ниже поцелуи...
Игорь Рюриков
А ничего не случилось, стадное чувство, все подняли руки и я поднял, это же в основном ЕР, а там нет нормальных не оторваных от страны щюдей, там либо мажоры, либо спортсмены, мелькают скоморохи и основа лобисты, так так что вы хотите.
Сергей
Ну правильно ! Давайте прения устроим по-лесковски. Да они там давно все сопрели. Кстати, будь Сергей Лесков в Думе, он бы, естественно, голосовал против. Полгода занимались бы прениями, потом полгода выясняли бы, до какой степени кто сопрел. Потом потянулись бы, зевнули, перекрестились и начали неспеша делами заниматься.
разум
яснее ясного, всё обнажено. не заболтайте очевидное.
вася
здесь нет думы и в 21 году народ сломает ей хребет.
Игорь
Лесков разочаровывает. Льет столько сиропа на правительство и президента, что аж тошнит.