Сергей Лесков: В силовых структурах перестановки. И начались они с отставки Юрия Чайки

Сергей Лесков: В силовых структурах перестановки. И начались они с отставки Юрия Чайки | Программы | ОТР

Темы дня от обозревателя

2020-01-20T18:46:00+03:00
Сергей Лесков: В силовых структурах перестановки. И начались они с отставки Юрия Чайки
Человека формирует дефицит? Единая тарифная сетка для бюджетников. Кредиты помолодели. Студенческий капитал. Врать – полезно для карьеры. Россияне стали злее?
Дефицит делает человека человеком?
Красиво жить запретишь
Переговоры Путина и Лукашенко, Трамп и Нобелевская премия, колонизация Венеры – в комментариях обозревателя Сергея Лескова
Единая тарификация: когда региональный бюджетник будет получать, как московский?
Студенческий капитал: каждому поступившему в вуз предлагают начислять по 500 тысяч рублей
Что вас бесит?
Рубрика «Личный контроль»: Глобальная цифровизация
Молодежь не зарабатывает - молодежь берет кредиты
ТЕМА ДНЯ: Осень. Народ разозлился
Гости
Сергей Лесков
Ведущий программ

Константин Чуриков: Ну а сейчас то самое время, когда мы приветствуем в нашей студии обозревателя ОТР Сергея Лескова, его «Темы дня». Здравствуйте, Сергей.

Сергей Лесков: Да, добрый вечер.

Оксана Галькевич: Здравствуйте.

Сергей Лесков: Кстати, когда вы говорили о новом премьере, который успешно подвязался на налоговой стезе, вы знаете, что самый известный налоговик в истории мировой культуры – это великий шотландский поэт Роберт Бернс. Он из-за бедности, пытаясь свести концы с концами, пошел служить налоговиком. Больше всего его беспокоило что? Что он разучится писать стихи, собирая налоги.

Константин Чуриков: Это, подождите, на его стихи была написана наша знаменитая песня «Любовь и бедность», на стихи Роберта Бернса, собственно.

Сергей Лесков: «Любовь и бедность», да, но и много еще чего другого.

Оксана Галькевич: Подождите, Михаил Мишустин не разучился, он, наоборот, прекрасно себя проявляет.

Сергей Лесков: Так вот да, удивительный человек.

Оксана Галькевич: Правда, он не стихи пишет, а музыку, вот наш-то каков.

Сергей Лесков: Русский налоговик, наоборот, совмещает служение музам и, значит, такую сухую...

Константин Чуриков: Он пишет стихи, Оксана.

Сергей Лесков: Как это сказал, «поверил алгебры гармонию», как сказал другой поэт. Видите, как прогрессировала налоговая служба с той далекой поры, когда Бернс пытался там посчитать чужие налоги.

Что случилось в последние дни? Мы в пятницу говорили о том, что Путин собирается на конференцию в Берлин по мирному урегулированию в Ливии, так оно и случилось. Все это происходило в офисе канцлера Германии Ангелы Меркель. Туда приехали президент Франции, сама она была, президент России, премьер Англии – видите, все самые крупные такие европейские игроки, которые несколько лет назад уничтожили Ливию, теперь спохватились и попытались там достичь какого-то консенсуса. Приехали туда противоборствующие стороны, фельдмаршал Хафтар и признанный премьер по фамилии Сарадж. Трамп не приехал, видимо, Трампу расхлебывать кашу, которую заварил его предшественник, совсем не хочется, и он туда направил госсекретаря Помпео.

Между прочим, СМИ поднатужились и разыскали цитаты, что говорила тогда, когда уничтожалась Ливия, Хиллари Клинтон, которая была тоже госсекретарем, и что теперь говорит Помпео. Хиллари Клинтон говорила следующее: «Мы на стороне ливийского народа и будем защищать его без колебаний». А Каддафи, которого зверски убили, вообще просто средневековое растерзание его тела: «Мы пришли, мы увидели, он умер». А теперь Помпео, который занимает тот же пост, говорит так: «Настало время, чтобы ливийцы сами решили, каким будет их будущее, будущее, свободное от насилия, раздуваемыми внешними игроками». Внешние игроки, напомню, это Америка. Как все изменилось! Любопытно.

Такое ощущение, что Америка с Ливией так поматросила и бросила, и теперь, дескать, сами выкарабкивайтесь. Там погибли даже не десятки, а сотни тысяч ливийцев, огромное, четвертое по величине государство в Африке. Кстати, стоит, видимо, напомнить, само название «Ливия», ведь древние греки Ливией называли что? Всю Африку, ливийцами были все жители Африки, все черные. Потом был долгий спор, в общем, сейчас Ливия – это только такая небольшая часть Африки. Но так или иначе, конечно, здесь возникает вопрос, что нам от этой самой Ливии, зачем мы туда вмешиваемся.

Константин Чуриков: Вы прямо нас опередили, мы ровно это хотели спросить.

Сергей Лесков: Да, да, собственно, да. Во-первых, судя по сводкам разных таких мировых СМИ, там нет российских военнослужащих, там нет даже, как говорит президент Турции Эрдоган, там и турецких военнослужащих нет, в лучшем случае там есть советники, все называют советников. Но многие пишут, что там есть частная военная компания с условным названием «Вагнер», которая засветилась во многих горячих точках, но это совсем другое дело, если она каким-то образом соответствует интересам России, нормально, американские частные военные компании во многих, очень многих горячих точках бывают, некоторые из них просто стали таким орудием мировой политики. Наш «Вагнер», если он на самом деле существует, до таких высот еще не дошел.

Ну так вот, конечно, то, что Россию уважают и приглашают на все мало-мальски значимые мировые конференции, смотрите, там и Сирия, и теперь Ливия, это льстит национальному самолюбию. Но ведь это все каким-то образом трансформируется и в экономические связи. Только что стало известно, что в 2019 году мы отбили бабки, посчитали цыплят, и оказалось, что уровень иностранных инвестиций в российскую экономику вернулся на докризисный период. Было несколько лет падение, это на самом деле очень сильно сказывается на возможностях инвестиционных проектов, а вот в 2019 году вернулось. Почему? На самом деле одним из элементов этого является удачная внешняя политика. Хорошо, если бы не просто вернулось, но и превзошло бы. Будем надеяться на будущее.

Константин Чуриков: Наша задача выйти на темпы выше мировых.

Сергей Лесков: Да, это известно. Стоит напомнить, видимо, что в Америке темпы экономического развития при президенте Трампе, над которым мы посмеиваемся, 3,5%, а у нас на уровне статистической ошибки, наши министры спорят, 1% или 1,5%, а некоторые говорят, что и того меньше.

Константин Чуриков: Сейчас уже исполняющие министров.

Сергей Лесков: Исполняющие, да. Да, кстати...

Оксана Галькевич: У нас новый премьер, ему поставлена задача ускориться, углубиться, усилиться.

Сергей Лесков: Да, до 2024 года уже рукой подать, надо превзойти темпы роста мировой экономики, то есть порядка 4%. Пока, в общем-то, мы стоит на стартовой позиции. Таким образом, если не разбрасываться деньгами, а просто вот так использовать свой мировой авторитет, то да, это, вне всякого сомнения, дело выгодное.

Я уже говорил и повторю еще раз, мне кажется, что нам не стоит посылать какой-то пусть даже ограниченный контингент в далекую Ливию, которая совсем недавно еще строила социализм, не надо забывать, ограничиться там надо в лучшем случае советниками, частными военными компаниями и миротворческими конференциями. И даже то, что фельдмаршал Хафтар закончил Академию имени Фрунзе, является самым высокопоставленным ее выпускником, там же в любом случае генералы армии были до него, а он фельдмаршал, в общем, как Суворов.

Оксана Галькевич: Ага.

Сергей Лесков: Суворов, как известно, ни одного сражения не потерял, вот теперь фельдмаршал Хафтар штурмует столицу Триполи, но мировое сообщество вот вставило ему палки в колеса. Суворов никогда не подписывал никаких таких этих самых с европейцами прокламаций. Не Суворов фельдмаршал Хафтар, получается так. Ждем до первой звезды.

Оксана Галькевич: Слушайте, Хафтар по-русски, значит, говорит, понимает?

Сергей Лесков: Он свободно говорит по-русски.

Оксана Галькевич: Свободно говорит? Прекрасно.

Сергей Лесков: Мало того, он свободно говорит по-американски.

Оксана Галькевич: Нам проще найти с ним общий язык, чем всем остальным.

Сергей Лесков: Он свободно говорит не только по-русски, на него бросает тень то, что он свободно говорит по-американски. Он же получил американское гражданство.

Оксана Галькевич: А, академий не кончал, но гражданство получил.

Сергей Лесков: Да, и у него очевидные совершенно связи с ЦРУ, потому что в критический момент его биографии его ЦРУ вывезло в Америку, он имел там, просто он там сотрудничал с ЦРУ. Но говорят, что сейчас ЦРУ потерял к ему интерес. Может быть, и Академия имени Фрунзе потеряла к нему интерес, нам по этому поводу ничего не известно. Но совсем недавно он побывал на борту ракетоносца «Адмирал Кузнецов», когда тот бороздил просторы Средиземного моря. То есть, в общем, это человек, которого знают все абсолютно. И, между прочим, считается, что у него больше, значительно больше авторитета, чем у Сараджи, но вся беда в том, что Сараджи поспешили признать.

Константин Чуриков: Это который представляет некую повстанческую... ?

Сергей Лесков: Нет, Хафтар повстанец.

Константин Чуриков: Вот вы нас, кстати говоря...

Оксана Галькевич: ...просветите.

Константин Чуриков: Да, просветите, кто за кого.

Сергей Лесков: На самом деле за фельдмаршала Хафтара следующие игроки: Франция, Египет, Объединенные Арабские Эмираты и даже Саудовская Аравия, они поставляют ему всяческие вооружения. А за спиной Сараджа стоит Турция и Италия. Ливия была вообще...

Константин Чуриков: Подождите, а мы?

Оксана Галькевич: А мы за какой спиной стоим?

Сергей Лесков: А мы парим, у нас столько авторитета, что мы парим сверху.

Оксана Галькевич: Мы вместе с американцами парим, я так понимаю, да?

Сергей Лесков: Американцы непонятно где, он самоустранился же, Трамп.

Оксана Галькевич: Ага.

Сергей Лесков: Не хочется ему наступать... Видите, ему стоит поговорить с каким-нибудь президентом, как сразу компромат. Вот если бы он поговорил, предположим, на американском языке с фельдмаршалом Хафтаром, то неизвестно, что бы из этого вышло. Поэтому теперь Трамп предпочитает не вмешиваться ни в какие передряги.

Константин Чуриков: К тому же он всем устроил такие новогодние каникулы...

Сергей Лесков: Да, там совсем недавно.

Кстати, про Ирак. Ведь сразу после этой самой конференции в Ливии начинается самый главный экономический форум в Давосе, по-моему, 20-го числа. И кто же туда едет от России? У нас же нет действующего правительства. Заявка подается за несколько месяцев, в нашей заявке стояли имена Максима Орешкина и Дмитрия Козака, но сегодня я услышал, что Козак, вице-премьер отказался, то есть там будет исполняющий обязанности министра экономики Орешкин. Что он там скажет, не совсем понятно.

Надо сказать, что с 2011 года первые лица России не ездят в Давос. Более того, я напомню, что в прошлом году там был скандал, когда организаторы этого мероприятия попросили нескольких самых уважаемых российских бизнесменов во главе с Костиным, Дерипаской, Вексельбергом не ездить туда, потому что они под санкциями, и Россия пригрозила тогда бойкотом Давоса, и они разрешили приехать. Но все это осложнило взаимоотношения, видимо, российских этих участников.

Сейчас там непонятно, кто туда едет. В общем-то, это и понятно, потому что Россия сейчас находится в состоянии транзита, о чем там говорить, непонятно, какая будет политика... Она, наверное, во многом не изменится, но все-таки...

Константин Чуриков: Ну как, транзит – явление все-таки политическое, там же об экономике вроде должны говорить.

Сергей Лесков: А вот Трамп там будет. Там будет Трамп, там будет Меркель, и анонсирована встреча Трампа с этим несчастным президентом Ирака, не Ирана, а Ирака, на территории которого и был убит бравый генерал Сулеймани.

Константин Чуриков: Из Ирана.

Сергей Лесков: Да. Ну и, естественно, там будет человек, который сейчас ездит всюду, это Зеленский. После этого он едет в Израиль, по-моему, там будут какие-то мероприятия, связанные с Холокостом. Ну так вот, таким образом, на этой неделе будет довольно много таких... Значит, уже были события и будет много важных событий.

Ну и совершенно очевидно, что для нас, конечно, важнее то, что происходит на нашем внутреннем фронте...

Константин Чуриков: Да, Сергей, тут, знаете, SMS пришла...

Сергей Лесков: Я думаю, что нам надо сосредоточиться на этих делах.

Константин Чуриков: SMS пришла: «Какая интересная у людей жизнь, а мы все за скидками гоняемся», – Ленинградская область прямо только что.

Сергей Лесков: Да. Была такая книга, называлась «Война и мир», там когда описывалась встреча Александра I и Наполеона в Тильзите, по-моему, Толстой написал: «А в это время люди жили своей настоящей жизнью». Вот давайте поговорим про настоящую жизнь.

На самом деле большое такое событие, сменился у нас генеральный прокурор, 13, почти 14 лет занимал этот пост Юрий Чайка, много чем он, конечно, запомнился, много было громких посадок, дел, скандалов, обвинений, связанных с его сыновьями, например, с бизнесом его сыновей, всякие там разоблачительные фильмы были. А вы помните, кого он сменил на этом посту? Имя-то уже забылось, он сменил Юрия Скуратова.

Константин Чуриков: Мы помним Юрия Скуратова, мы хотели, чтобы вы сказали, просто такая одиозная фигура, Сергей...

Сергей Лесков: Да, Юрий... А вы боитесь, да? Ну одиозная фигура... Одиозная фигура – это человек, похожий на Скуратова...

Константин Чуриков: Верно.

Сергей Лесков: Вот, вот тогда-то был настоящий скандал, вот было время настоящих скандалов. Ну что же, в общем-то, век прокурора не вечен, ему 68 лет, и пора, конечно, занять место в Совете Федерации, куда уходят послужившие отчизне политики.

Константин Чуриков: Подождите, в указе было сказано: «В связи с переходом на другую работу».

Сергей Лесков: Ну да, другая, Совет Федерации.

Оксана Галькевич: Пока не называлось это другое место работы.

Константин Чуриков: Да, просто вот как раз из первых уст интересно узнать.

Оксана Галькевич: Вы предполагаете?

Сергей Лесков: Ну кто же, кто же и с какими какими-то полномочиями займет его пост? Пока анонсируется имя Игоря Краснова, выпускник Поморского университета в Архангельске, архангелогородец. По-моему, никто из архангелогородцев, кроме Ломоносова, со времен Ломоносова так высоко не поднимался.

Оксана Галькевич: Так высоко не заходил?

Сергей Лесков: Да. Но он дошел до Москвы, начал с простого следователя, сейчас он занимает пост заместителя главы Следственного комитета. Это очень интересно, потому что мы знаем, что Следственный комитет, в котором ведется следствие, и Генеральная прокуратура, которая поддерживает обвинение, находятся в очень плохих отношениях, у них постоянные терки, какие-то скандалы были. Кстати, мне это напоминает назначение уже упомянутого мною Орешкина из Минфина в Минэкономразвития, тогда говорили, что, может быть, два этих ведомства каким-то образом сольются в экстазе, – нет, не слились. Но все равно вопрос, не означает ли назначение главы Следственного комитета главой Генпрокуратуры...

Константин Чуриков: Не главы Следственного, а заместителя главы Следственного комитета, Сергей, на всякий случай.

Сергей Лесков: Заместителя-заместителя, да, я оговорился. Не означает ли это возможные какие-то там пертурбации, может быть, даже слияние? Не знаю, пока этот вопрос висит в воздухе. И, конечно, есть второй важный вопрос: а что означает... Не означает ли это назначение грядущей отставки Александра Бастрыкина, фигуры столь же крупной, как и Юрий Чайка, это глава Следственного комитета? Более того, не означает ли это, об этом разговоров было очень много, передачи в Генеральную прокуратуру, в обновленную Генеральную прокуратуру каких-то следственных полномочий от ФСБ? Они же часто там, и Чайка это говорил, что теперь появились многие следственные дела у ФСБ.

Я думаю, что на самом деле те политические реформы, которые сейчас предложены президентом, могут привести к некой перестановке в силовых структурах, собственно, сегодня они уже начались. Посмотрим, гадать тут пока невозможно. Но мы помним, что в новейшей истории бывали такие случаи. Помните ликвидацию ФСКН, Федеральной службы по контролю за наркотиками, потом ликвидацию Федеральной миграционной службы, передача...

Константин Чуриков: Там все было проще, нам уже не хватает когнитивных способностей просто это все осмыслить, переварить и понять, что дальше.

Сергей Лесков: Вот, может быть, и с будут какие-то передачи каких-то функций от одной структуры к другой. Многие люди, которые работают в этой сфере, не исключают, что произойдет консолидация следствия и поддержка обвинения в одних руках, как, впрочем, у нас уже и бывало. Посмотрим.

Оксана Галькевич: А потом делились, а потом объединялись, бывало по-разному.

Сергей Лесков: Да, я думаю, ждать недолго. Я уже сказал, что Краснов прошел путь от простого следователя до генерала-лейтенанта, у него немало громких или, как говорят, резонансных дел. Ну какие? Это, конечно, покушение на Чубайса...

Константин Чуриков: Раскрыто.

Сергей Лесков: Раскрыто, я думаю, раскрыто несмотря на то, что главный обвиняемый что-то там по-прежнему юлит. Убийство адвоката Маркелова и журналистки Бабуровой тоже раскрыто. Это «Боевая организация русских националистов», БОРН и обвинение Евгении Хасис, которая получила 18 лет, они планировали там убийства политиков даже. Ну что еще? Хищения на космодроме «Восточный», это уже как бы экономическое преступление. Наверное, самое громкое дело – это убийство Немцова. Впрочем, Краснов был на каком-то этапе отстранен от этого дела с повышением, потому что он ушел в замы к Бастрыкину. Еще раз: генпрокурор, как бы важен он ни был, не вечен, но вот отставки, перестановки, вернее, скажем так, в силовых структурах начались с него.

Но мы не можем не вернуться к еще некоторым делам. Вот эти вот...

Константин Чуриков: Секундочку, Сергей, просто уточнение: Чайка сменил не соответственно Скуратова, а Устинова, нам зрители написали, я только что перепроверил, да, чтобы мы не наврали.

Оксана Галькевич: Устинова.

Сергей Лесков: Устинова, да?

Константин Чуриков: Конечно.

Сергей Лесков: Значит, Скуратов был раньше.

Константин Чуриков: Вот поэтому я молчал, отвечая на ваш вопрос.

Сергей Лесков: Да, да.

Оксана Галькевич: Выкрутился-то как.

Сергей Лесков: Ошибка вышла, ошибка в показаниях, запутались...

Константин Чуриков: Запутали следствие.

Сергей Лесков: Запутались в показаниях, да, все верно. Но тем не менее Скуратов же все равно был, и вроде бы в прокуратуру именно он привел Чайку. Ну так вот...

Оксана Галькевич: Нам надо опять перепроверить, Сергей.

Константин Чуриков: Делаем паузу, продолжайте.

Сергей Лесков: Ну как раз в этом-то я не сомневаюсь.

Ну так вот. Запрет на гражданство и вид на жительство для депутатов и чиновников, о котором сказал в своем послании президент, в общем, я думаю, что у многих сидевших тогда в зале сердце екнуло.

Константин Чуриков: Я сейчас просто телефон напомню: 8-800-222-00-14, можно звонить, уважаемые зрители.

Оксана Галькевич: Как будто ты обратился к сенаторам и государственным деятелям, у которых это есть, Костя.

Сергей Лесков: Вот. Что это вообще означает? На самом деле в Интернете, в Сети ходит такой довольно пространный список тех депутатов и высоких чиновников, у которых есть это самое гражданство и...

Оксана Галькевич: ...вид на жительство еще.

Сергей Лесков: Так называемый вид на жительство, ВНЖ. Я не буду этот список цитировать, ибо там официальные лица в Государственной Думе отрицают наличие таких документов у кого-то из ныне действующих депутатов. В то же самое время на последних выборах в Госдуму в 2016 году ЦИК у 80 кандидатов в депутаты и нашел-таки виды на жительство и гражданство, они были отсеяны. Как происходит отказ от вида на жительство? Автоматически, если человек долго уехал. Вот, например, знаменитая фигуристка Ирина Роднина, которая сейчас участвует в этой вот комиссии по реформированию Конституции, у нее же был вид на жительство в Америке, но она оттуда уехала в начале нулевых годов.

Константин Чуриков: Разочаровалась.

Сергей Лесков: Ну что же, она же...

Оксана Галькевич: Подождите, а вид на жительство разве с отъездом исчезает? Он, по-моему, никогда не исчезает, он остается.

Сергей Лесков: Нет, почему же? Если ты написал циду о том, что просишь лишить тебя вида на жительство, то, в общем-то, через какое-то время...

Оксана Галькевич: Американскую?

Сергей Лесков: Да в любом.

Оксана Галькевич: Но это тоже нужно, знаете, установить прежде всего.

Сергей Лесков: Да. Ну есть многие, я не хочу называть этих имен, потому что их, во-первых, можно найти, во-вторых, они отрицают, и в-третьих, Оксана совершенно правильно говорит: если человек порвал все контакты со страной, то, может быть, там висит, значит, какой-то скелет в шкафу, а человек об этом просто даже и не знает, такое тоже не исключено.

Ну так вот. Но зачем это было сделано? В общем-то, эта мера достаточно строгая, потому что длительное время для нашей элиты, вообще для состоятельных российских граждан обзавестись видом на жительство в другой стране, в богатой стране считалось просто делом чести: если ты этого не сделал, ну это просто как-то неприлично, ты ведешь себя как какой-то лох.

Константин Чуриков: А сейчас уже привычка.

Сергей Лесков: А сейчас привычка, да. Мы знаем многих... Вот был там последний скандал с Керимовым, например, в общем-то, у всех там есть богатая недвижимость.

Ну так вот, зачем все-таки это делает президент? Я совершенно уверен, что в настоящий момент, когда все острее стоит вопрос о модернизации России, злободневным и актуальным становится вопрос о формировании национально-ориентированной элиты. Россия – такое государство, в котором, ну так уж получилось, именно власть является самым большим реформатором, самым большим революционером в хорошем смысле этого слова, и все попытки модернизации в нашей стране происходили, конечно, по инициативе власти. Но для того чтобы эта попытка была удачной, а такие случаи бывали в российской истории, необходима именно национально-ориентированная элита, в общем-то, какая-то меритократия в хорошем смысле этого слова, ее и пытается сформировать президент.

Константин Чуриков: Сергей, но для этого надо, чтобы не только сама элита не имела гражданства другого или временного вида на жительство, но также и члены семьи этой элиты, а также дети? И только тогда будет вот эта заточенность на результат.

Сергей Лесков: Я понимаю. Да, конечно, сложности здесь есть. Ну вот первая беда...

Оксана Галькевич: Назовем это «сложности».

Сергей Лесков: Сложности, да, конечно, юридически это сложно, потому что можно самому выйти из каких-то имущественных вопросов, а твое семейство по-прежнему корнями и когтями цепляется за какие-нибудь там замки в долине Луары, скажем так.

Ну так вот, такие попытки модернизации в истории России были, конечно, первая известная была модернизация Петра, я думаю, это была какая-то плата за русский раскол. Модернизация Петра была, наверное, самая жестокая, потому что численность населения России упала на треть, а то и больше, многие регионы вообще вымерли, на исходе петровской эпохи получили совершенно другую страну с самой жесткой тогда в Европе феодальной системой, когда крестьяне вообще не могли выйти со своих земель ни под каким соусом. Я думаю, что в значительной степени эта модернизация привела к плачевным итогам на большом, длительном отрезке. Эпоха первоначального накопления капитала, что необходимо для индустриализации и формирования капитализма, в России из-за петровских реформ, наверное, мы отстали лет на 50–70 от Европы.

Была попытка модернизации при Екатерине... Кстати, весь XVIII век российская элита не говорила по-русски, это же известно. Может ли такая элита считаться национально-ориентированной? Были временщики, фавориты, которые не знали русского языка. Может быть, самая удачная эпоха, попытка модернизации была, как ни странно, при Николае Павловиче, Николае I, которого мы очень не любим со школьной скамьи за то, что великие русские поэты при нем досрочно оборвали свой жизненный путь. Но тем не менее именно при нем была сформирована русская бюрократия и стала больше порядка.

Самая лучшая модернизация была при Александре III. Еще бы эта эпоха продлилась, не знаю, лет 15–20, не было бы, я думаю, ни большевиков, ни революции, и Россия, может быть, была бы самой процветающей страной по крайней мере в Европе. И наконец...

Оксана Галькевич: Слушайте, ну владение иностранными языками разве можно считать каким-то таким признаком непатриотичности? Ведь даже Александр Сергеевич Пушкин до определенного возраста плохо говорил по-русски, мы знаем, воспитывался...

Сергей Лесков: Оксана, я ведь не сказал, что знание иностранных языков, а незнание родного языка, а именно так оно и было. Мало того, именно при Екатерине были написаны такие комедии, как «Недоросль», когда, в общем-то, эти дворяне выродились в барчуков, не способных ни на какие вообще ответственные действия, и это было массовое, в общем-то, явление. Поэтому, в общем-то, то, что предложил президент, мера суровая, но без формирования национально-ориентированной элиты никакой модернизации в нашей стране быть не может.

Ну и, наконец, о самой элитарной стране, невозможно не сказать о Великобритании.

Константин Чуриков: Тем более что там живет много наших сограждан...

Сергей Лесков: ...не национально-ориентированных.

Константин Чуриков: Некоторые уже стали подданными.

Сергей Лесков: Да.

Оксана Галькевич: Наших соотечественников, бывших соотечественников.

Сергей Лесков: Бывших соотечественников.

Оксана Галькевич: Еще больше, а сколько там наших денег...

Сергей Лесков: Чудные дела там, конечно, творятся. Не успела Британия выйти из Брексита, как там начался этот самый «Мегзит». Принц Гарри со своей молодой или не такой уже молодой женой...

Константин Чуриков: Ну Сергей...

Сергей Лесков: ...американкой афроамериканского происхождения, решили, как корабль «Мейфлауэр», отплыть к берегам Америки, стать финансово независимыми. И принц Гарри, любимый принц королевского дома и старушки королевы, отказался выполнять какие-то там формальные обязанности. Более того, они даже 2 миллиона фунтов стерлингов за ремонт английского дома вернули.

Константин Чуриков: Можем сейчас их показать крупно с моего компьютера.

Сергей Лесков: Удивительные, конечно, дела. Мы как-то говорили в нашей передаче об этом. Конечно, жалко старушку. Принц Гарри по миру не пойдет, он и сам какие-то заработал деньги, будучи пилотом ВВС, у него от матери крупное наследство, от принцессы Дианы, от матери королевы, потому что у королевы Елизаветы тоже была мать, бабушка королевы, тоже какое-то наследство есть. В общем, он далеко не странствующий принц. Да и его супруга, Меган Маркл, тоже, конечно, не стоит на паперти с протянутой рукой, она удачливая голливудская актриса, у нее и модельный бизнес есть. Поэтому все у них будет нормально.

Вопрос, конечно, в другом: а не означает вот эта вот череда того, что происходит в Англии, распада, дальнейшего распада Британской империи? Сейчас там вроде бы на очереди еще Шотландия и Северная Ирландия, хотят отколоться. Совсем недавно ведь по историческим меркам это была империя, над которой никогда не заходило солнце, а теперь солнце заходит даже в королевской семье, получается так.

Я, конечно, понимаю: «Что есть любовь? Безумье от угара, Воспламенившееся море слез, Смешенье яда и противоядья», – как говорили в «Ромео и Джульетте». Конечно, принца Гарри можно понять, но совершенно нельзя предсказать, что будет с Британией дальше. Смотрите, ведь королевская семья, наверное, была последней скрепой, которая позволяла вот этому британскому содружеству чувствовать какую-то единую государственную целостность.

Вообще почему империи... Я сейчас начинаю философствовать.

Константин Чуриков: Да, мы заметили.

Сергей Лесков: Это мое личное мнение.

Константин Чуриков: Давайте-давайте, Сергей, время есть.

Сергей Лесков: Почему какие-то должны быть скрепы, которые поддерживают существование империи? Империя – это что? Это, в общем-то, достаточно разнородные куски. Ну что, казалось бы, общего между английскими эсквайрами и какими-то там индийскими махараджами? Это же было одно государство, и в Африке у них были колонии, где только не было. Видимо, должны быть какие-то единые ценности, такой единой ценностью, так мне представляется, была королевская семья, они все были подданными короля или королевы.

Были еды ценности и у Российской империи, они несколько раз формировались. Конечно, почему распалась Российская империя? Потому что как бы была уничтожена царская семья, в общем-то, это был один из самых важных факторов. Почему распалась советская империя? Ну причин здесь много, еще боль не зажила, но, естественно, самой главной скрепой для советской империи была вера в коммунизм, уничтожение Компартии, может быть, она потеряла ритм времени и состарилась, но тем не менее, конечно, именно Коммунистическая партия со множеством ячеек, которые опутали всю страну, поддерживала целостность этого государства.

Обратите внимание, как только Компартия добровольно ушла с политической сцены, что началось в стране? Тридцать лет, кстати говоря, именно сегодня началом погромов в Баку, когда были убиты 100 человек и более 700 ранены, генерал Лебедь, тогда впервые это имя прозвучало, были введены войска в Баку в первый раз, по-моему, в мирное время советская армия вошла в советский город. После этого начались и другие погромы. В Северной Осетии была трагедия в Промысловском районе, когда изгоняли и убивали ингушей, в Ферганской долине убивали турков-месхетинцев, началась война между армянами и азербайджанцами в Нагорном Карабахе. Во многих и многих регионах дружной советской страны, где люди жили, как мы верили, в интернационале, вдруг разгорелось это националистическое безумие.

Самое страшное, конечно, не скрою, что стали убивать и выгонять русских. Казалось бы, мы, советские люди, верили в то, что мы несем туда что-то, не знаю, образование, высокие технологии, индустриализацию – нет, оказалось, что национальные элиты в советской империи не чувствуют никакой благодарности, в общем-то, впервые тогда в истории России появилось такое понятие, как «русские беженцы». Огромная трагедия, многих из этих людей до сих пор не нашли приюта, должного приюта и должного благополучия в нашей стране.

Что будет дальше с Британской империей, я не знаю, но я убежден, что нечто подобное сейчас происходит и на Украине, где опять изгоняют русскую культуру и многие русские переписываются в другую нацию. Поэтому, в общем-то, то, что происходит сейчас в Великобритании, – это не дело одной только королевской семьи, как бы мы там ни судачили на этот счет, это некое переформатирование мирового пространства, которое касается, конечно, и судеб нашей родины.

Оксана Галькевич: Да. Спасибо, Сергей.

Константин Чуриков: Спасибо.

Оксана Галькевич: Умеете необычно повернуть, тему развернуть, вспомнили всю империю.

Константин Чуриков: Но как всегда не хватило времени. Спасибо.

Оксана Галькевич: Спасибо. Сергей Лесков, обозреватель Общественного телевидения, был у нас в студии. До среды мы с вами прощаемся.

А впереди у нас большая тема, друзья, будем говорить о том, как государство возьмет под контроль наши доходы, ну и, вероятно, расходы тоже.

Авторизуйтесь, чтобы быстро и удобно комментировать
Авторизуйтесь, чтобы быстро и удобно комментировать
Комментарии (2)
Сергей Федоров
Кудрин считается нашим земляком - архангелогородчины. В Архангельске он закончил школу. До сих пор регулярно встречается с одноклассниками.
Вадим Путилин
Основной "скрепой" единства Великобритании является не принц Гарри и не монархия в целом, а то что это эта страна является одной из богатейших, развитых и экономически сильных стран в Европе. Кроме того, даже Северная Ирландия никогда не выйдет из соединенного королевства, поскольку католики знают, что у них есть право на выход, которое играет роль бескровного якоря.