Сергей Лесков: Сколько будет нас терзать коронавирус? Мой прогноз – один квартал

Сергей Лесков: Сколько будет нас терзать коронавирус? Мой прогноз – один квартал | Программы | ОТР

Темы дня от обозревателя

2020-02-03T20:37:00+03:00
Сергей Лесков: Сколько будет нас терзать коронавирус? Мой прогноз – один квартал
На МКС пора ставить крест? Деньги на свалку. Маньяк выходит на свободу. Страна под снегом. Как победить бедность
Сергей Лесков: Любой памятник - это некая точка единения нации. Если памятник служит возникновению напряжения в обществе, ему нет места на площади
Что такое бедность и как с ней бороться?
27 февраля - Всемирный день НКО
МКС переработала свой ресурс
Дорогая передача: Нам мешают парковки!
Свободен и особо опасен
ТЕМА ЧАСА: Страна под снегом
Чёрные дыры МКС
Новый техосмотр отложили
Гости
Сергей Лесков
Обозреватель

Оксана Галькевич: Мы снова с вами в прямом эфире, уважаемые телезрители, программа «ОТРажение», обсуждаем важные темы из нашей жизни. В студии с вами сегодня Константин Чуриков…

Константин Чуриков: …и Оксана Галькевич. Через полчаса поговорим о том, как у нас устроена в стране помощь больным детям, вот почему на их лечение или реабилитацию собираем деньги по SMS. Где государство? В частности, почему нет комплексной помощи тем, у кого ДЦП? Об этом после 21 часа.

Оксана Галькевич: И еще у нас есть к вам вопрос по семейным ценностям, это будет вопрос для нашего проекта «Реальные цифры» на этой неделе. Итак, четыре простых формулировки: как вы считаете, расскажите, сколько детей должно быть в семье, должна ли жена, например, работать, в каком возрасте нужно семью в принципе заводить и как относитесь к последующим бракам, второму, третьему, может быть, четвертому…

Константин Чуриков: …четвертому и пятому.

Оксана Галькевич: …и так далее, у кого как сложилось. Отвечайте, пожалуйста, присылайте ваши ответы на наш SMS-портал 5445, пишите ваш пол, возраст, из какого вы города, региона, где живете. Подводить итоги будем в пятницу, очень интересно, что вы нам расскажете.

Константин Чуриков: Ну а сейчас даже не будем задавать эти вопросы Сергею Лескову, потому что обозреватель ОТР сегодня выступает по другим темам, по «Темам дня». Здравствуйте, Сергей.

Сергей Лесков: Какой любопытный опрос там был. А почему там нет... Там четыре было вопроса, а еще пятый вопрос.

Константин Чуриков: Какой?

Сергей Лесков: Должна ли жена отпускать мужа...

Константин Чуриков: ...на футбол.

Сергей Лесков: ...в выходные дни в баню, например.

Константин Чуриков: Мне кажется, очевиден ответ на этот вопрос.

Сергей Лесков: Отрицательный?

Константин Чуриков: Ну почему? По-разному, можно договориться, нет?

Сергей Лесков: По-разному. Тут, в общем, надо однозначно...

Оксана Галькевич: Сергей, кстати, вы знаете, наши телезрители не все знают, но мы-то с Константином знаем, что вы можете на самом деле весомый вклад внести в наш опрос, потому что опыт ваш безграничный...

Константин Чуриков: Безусловно.

Оксана Галькевич: Вы, пожалуйста, присылайте ваш персональный ответ на наш SMS-портал.

Сергей Лесков: Нет.

Константин Чуриков: И обязательно про баню.

Оксана Галькевич: Да, напишите.

Сергей Лесков: Мой вопрос субъективен, я не могу абсолютизировать.

Оксана Галькевич: Нет, ну почему же?

Сергей Лесков: У меня очень скромный опыт.

Оксана Галькевич: И по детям, и по бракам, и нужно ли образование жене.

Сергей Лесков: Я все забыл, я все забыл.

Оксана Галькевич: А, работать, должна ли жена работать, да. Вы пишите.

Константин Чуриков: Ну баня в любом случае в конце недели, Сергей, а у нас понедельник, «Темы дня».

Сергей Лесков: Секрет счастья в том, чтобы забыть, что осталось за спиной.

Ну так вот. Да, кстати, в общем-то, границы России, конечно, очень большие, это по-прежнему самое большое государство в мире, даже после распада СССР, но получается так, что недруги вьются вокруг наших границ: и коронавирус, и госсекретарь Помпео...

Константин Чуриков: ...что-то там разнюхивает.

Сергей Лесков: Да, пытаются проникнуть к нашим синеоким березам. На самом деле, в общем-то, это не шутки: госсекретарь Майк Помпео совершил вояж по пространствам бывшего СССР, по СНГ. Он побывал на Украине, в Белоруссии, Казахстане, Узбекистане. Наверное, экономически и политически это самое крупное государство на постсоветском пространстве.

Будучи на Украине, наверное, он там говорил «в Украине», речь шла, конечно, о том, что Америка по-прежнему будет поддерживать свободолюбивый курс Украины. Более того, сказал Помпео, он не исключает, что против России будут введены новые санкции. В свою очередь Зеленский пригласил США добывать на Украине или в Украине нефть и газ. Впрочем, особенных залежей там нет, я что-то не знаю, как там американцы могут развернуться, хотя, с другой стороны, там же компания «Burisma» уже что-то добывала, что и послужило основанием для импичмента Трампа, о котором мы поговорим потом. Может быть, эта добыча нефти и газа на территории Украины – это ловушка для американцев?

Константин Чуриков: Пока не уходя в детали, Сергей, а почему вот именно сейчас такое масштабное турне по вот соседним странам, дружественным нам?

Сергей Лесков: Ну давайте я отвечу на этот вопрос, он на самом деле очень важен. Все-таки для нас никаких откровений на Украине мы не услышали, самым болезненным для нас является визит Помпео в Белоруссию. Ну это совершенно очевидно, фактически дипломатические отношения разорваны с 2008 года, послов нет. Белоруссия находится под санкциями, и с четверть века госсекретарь США на территорию нашего ближайшего политического и экономического союзника не приезжал.

Сейчас он туда приехал на фоне политического и экономического конфликта между Россией и Белоруссией, мы много об этом говорим, не удается договориться о ценах на углеводороды, на те же нефть и газ, подвисло в такой невесомости союзное государство. И, конечно, те сладкоголосые речи, которые говорил Помпео Лукашенко, не могут быть нам безразличными. Помпео говорил, что Америка готова на 100% обеспечить Белоруссию углеводородами, нефтью и газом. Он сказал следующие слова, Лукашенко сказал, Лукашенке: «Стоит вам только попросить, и мы на 100% привезем вам и нефть, и газ».

Конечно, Александр Григорьевич опытный политик, и он не может не понимать, что, согласившись на эти сладкие посулы, он может повторить судьбу Януковича, которого по историческим масштабам свергли в соседней стране совсем недавно, тоже там купились на «печеньки», на какие-то посулы. Я не думаю, что он так легко на это согласится, но не исключено, что какие-то частичные партии нефти и сжиженного газа у Америки будут приобретены. Все равно сама по себе локализация и логистика трубопроводов и всех этих маршрутов экономических гарантирует, что основным поставщиком углеводородов останется Россия.

Но, возвращаясь к Костиному вопросу, который на самом деле самым важным является, курс Путина, конечно, многообразен, диверсифицирован, но очевидно, что он хочет в той или иной степени восстановить на пространствах бывшего СССР какие-то контуры нового союза с максимальным политическим и экономическим влиянием. И тут, конечно, Помпео и его шеф хотят вставить вот этому крепнущему союзу... Смотрите, там есть ЕврАзЭс, есть военная структура ОДКБ, он хочет вставить палки в колеса и переманить у России союзников и партнеров, это совершенно очевидно, и американцев можно понять. Удастся или нет? Пока это первый визит.

В Казахстане, конечно, тоже шли речи такие взаимно льстивые, ну они могут быть и лицемерные, потому что Восток – дело тонкое, как, впрочем, и в Узбекистане, который, как мы помним, со времен президента Каримова из-за нарушений прав человека оказался под санкциями со стороны Запада, сейчас там семейство Каримова преследуется, его дочь Гульнара, по-моему, находится вообще в застенке. Не исключено, что новый президент Мирзиеев съездит в этом году с официальным визитом в Америку. В общем, не будем лукавить, не будем лицемерить, мы не можем отрешенно смотреть на этот вояж, с официальной, с дипломатической точки зрения совершенно возможный и корректный, но последствия его могут быть для нас не слишком приятными.

Константин Чуриков: Сергей, а если без эмоций по поводу как раз цены нефти и газа. Что, Америка сможет предложить по цене более выгодный контракт?

Сергей Лесков: Нет, конечно, нет. Ну, во-первых, если речь идет о газе, то сжиженный природный газ, который она может привезти в Польшу, скажем, он изначально дороже, чем российский, минимум на 20%. Что касается нефти, то надо не забывать американскую специфику: никакая политическая выгода не может повлиять на цену нефти для американских экспортеров. Они сами назначают цену, и никакой Белый дом попросить их об этом не может, это переговоры (типа тех, которые ведутся сейчас между Путиным и Лукашенко о цене на газ) с американскими нефтяными компаниями, но где сядешь, там и слезешь. С учетом длинного плеча поставки, вы знаете, расстояние между Белоруссией и Америкой довольно значительное, мягко говоря, поэтому транспортные расходы, танкеры будут там что-то везти, ну что-то можно купить. Уже сейчас Белоруссия что-то купила у Норвегии, например, – да уж лучше у Норвегии купить, она ближе.

Константин Чуриков: Это опять-таки через Польшу там как-то надо, да?

Сергей Лесков: Через Польшу, да, в Польше есть большой терминал в Гданьске.

Оксана Галькевич: Сергей, а причины, собственно, таких метаний господина Лукашенко, когда есть такая дружественная держава, прямо вот гораздо ближе, чем Соединенные Штаты? И ближе, чем Норвегия, кстати.

Сергей Лесков: Ну как дружественная? Мы много говорили об этом. Алексей Григорьевич, да, он часто шантажирует Россию тем, что он переметнется на Запад. Некоторое время назад он вообще говорил, непонятно вообще, серьезно он говорит или нет, он говорил, что Белоруссия может начать сотрудничать с НАТО, потому что он не исключает вторжения России на белорусскую территорию. Потом он, правда, говорил прямо противоположное, что Белоруссия с Россией не будет никогда воевать, что это самые две близкие друг другу страны на свете. Много что говорит.

Я согласен, пожалуй, с его тезисом лапидарном достаточно, но четким: для России потерять Белоруссию еще страшнее, чем какой-нибудь кусок России. Вот при всей парадоксальности этих слов, в общем, во многом это на самом деле так. В 1991 году, когда распался СССР, триединый союз трех славянских государств, Украины, Белоруссии и России, казался вечным, казалось, ничто его не может разрушить. Но беспримерная глупость политиков того поколения привела к тому, что мы сейчас имеем. Допустить, повторить эти прежние ошибки, конечно, не могут себе позволить ни российские политики, ни Лукашенко. Я не могу сказать «белорусские политики», там, наверное, один политик.

Константин Чуриков: Зрители спрашивают, кто кого шантажирует, Белоруссия Россию или Россия Белоруссию, по поводу нефти.

Сергей Лесков: Ну, каждый гнет свою линию. Россия, конечно, хотела бы, чтобы союзное государство существовало не только в этих вот каких-то там цидулах, написанных какими-то дипломатами и бюрократами второго уровня важности, а чтобы политический и главное экономический союз Белоруссии и России креп. Лукашенко видит в этом некоторую угрозу своего президентства, он неоднократно про это говорил. Сколько там, 6 областей? Вообще ВВП Белоруссии, при всем уважении к этому государству, любви к этому народу, – не надо забывать, что ВВП Белоруссии примерно равен ВВП Краснодарского края, вот. Поэтому равноправное слияние двух государств, даже при полном взаиможении, при вот этой несопоставимости экономик вряд ли возможно.

Может быть, не надо было доводить, конечно, дело до распада СССР, может быть, надо было беловежские соглашения подписывать с каким-то более дальновидным прицелом? Но, видимо, тогда этим людям, которые собрались в Беловежской пуще, было не до того. Из-за того, что Украина пошла другим путем и легла на западный галс, конечно, это привело к обнищанию страны, мы говорили уже, что по замерам западных экономических агентств Украина оказалась сейчас беднейшей страной Европы, ниже, условно говоря, Болгарии и ниже, чем Албания, а была на момент распада СССР самая богатая республика СССР с потрясающей инфраструктурой и прекрасными перспективами. Лукашенко, который, конечно, радеет за свой народ, не может допустить этого повторения. Но и нам, конечно, надо беречь своего самого близкого союзника.

Короче, те времена, когда мы всей страной пели песню «Но от тайги до британских морей Красная армия всех сильней» и не беспокоились за свои границы, конечно, они миновали, и, в общем, этот визит Майка Помпео должен привести к тому, что, наверное, наша политика на пространствах этого СНГ должна быть более активной.

Оксана Галькевич: А вот мне интересно, Сергей, Майк Помпео дипломат, государственный секретарь США. Аналогичная, так скажем, должность у нас в политике?

Сергей Лесков: Это министр иностранных дел.

Константин Чуриков: Лавров.

Оксана Галькевич: Лавров, да? Они тоже вздрагивают, когда Лавров с кем-то общается на высшем уровне?

Сергей Лесков: Нет, он не вздрагивает. Оксана, дело в том, что, значит, ВВП России по паритету покупательной способности 4 триллиона долларов, ВВП США по этому самому ППС больше 20 триллионов долларов. США владеют более 50% всех передовых технологических патентов, и этот разрыв между миром растет. У России, кстати, меньше 1%. И так можно по всем категориям приводить эту статистику. Конечно, СССР был второй мировой державой где-то в 1960–1970-е гг., но неверный политический и технологический курс привел к тому, что мы сбились с ноги, как бывает на скачках, лошадь запнулась.

Константин Чуриков: Нам звонит Татьяна из Пскова. Татьяна, здравствуйте, добрый вечер.

Зритель: Здравствуйте.

Оксана Галькевич: Здравствуйте.

Константин Чуриков: Да, пожалуйста, ваш вопрос или что-то хотите сказать, да.

Зритель: Да. Здравствуйте, уважаемые ведущие, здравствуйте, Сергей. Я хотела бы задать, почему, значит, Российская Федерация должна или как бы нас постоянно к этому призывают, чтобы наши республики, которые входили в состав Советского Союза, Россия должна обязательно им помогать? Вот газ как-то дешевле, нефть дешевле. А почему, значит, мы это должны выполнять?

Если в России то же самое, шаг шагни, вот город, шаг шагни из города, и люди, которые живут в населенных пунктах, не имеют ни газа... Почему бы наше правительство не позаботилось о россиянах, чем мы должны заботиться о Белоруссии, об Украине? Вот поясните мне, пожалуйста. Я ничего не имею против наших братских славянских народов, но мне очень бы хотелось, чтобы все-таки наше правительство думало о россиянах.

Сергей Лесков: Ну, ваша мысль понятна.

Константин Чуриков: Да, чтобы не в ущерб себе. Спасибо, Татьяна.

Сергей Лесков: Да, хорошо.

Оксана Галькевич: Приграничная территория, кстати, Псков, не самый богатый регион, к сожалению.

Сергей Лесков: Здесь вы задаете этот настолько масштабный вопрос. Вы беспокоитесь о судьбе российских граждан или русских людей? В ваших речах было непонятно. Ведь в Белоруссии живет много русских, наверное, вы не можете быть равнодушными к судьбе русских людей, которые после распада СССР оказались на территории бывших союзных республик. В 1990-е гг. мы об этом забыли, и это привело к десяткам, сотням тысяч человеческих трагедий русских людей, которые оказались брошенными, и мы не очень-то о них не просто беспокоились, но даже не спешили предоставлять им гражданство России. Кроме того, прочная экономическая прокладка вокруг границы СССР – это тоже забота уже о российских гражданах.

Ну что вы, в самом деле? Не надо думать, как уподобляться Китаю, который окружил себя Великой китайской стеной где-то в стародавние времена, и это привело к экономической стагнации во в то время, как говорят историки, бурно прогрессировавшей стране, это близорукая политика, она идет во вред своему собственному населению.

Константин Чуриков: Сергей, но любое экономическое сотрудничество предполагает как-то двустороннее движение. Что Белоруссия будет покупать у Америки, мы примерно понимаем, наверное, это еще не полный список, не только ресурсы. А что могла бы Америка покупать у Белоруссии?

Сергей Лесков: Да ничего особенного там купить нельзя, не будет же она там покупать молочные продукты, они испортятся по дороге в Америку.

Оксана Галькевич: Почему? Картофель какого-нибудь длительного...

Сергей Лесков: Картофель?

Константин Чуриков: Трактор.

Оксана Галькевич: Что ты сказал? Травку?

Константин Чуриков: Трактор, трактор, Оксана, господь с тобой.

Оксана Галькевич: А, трактор.

Сергей Лесков: А вы знаете вообще, где родина картофеля? Родина картофеля, мы знаем, это Америка. Если Америка будет завозить картошку из Белоруссии, это все равно что Россия будет покупать лапти в Аргентине, вряд ли такое возможно.

Оксана Галькевич: Ага.

Сергей Лесков: Сотрудничество Белоруссии с Америкой не может быть равноправным, это могут быть только кредиты и кабала, Лукашенко этого не может не понимать, экономического союза здесь быть не может.

Давайте мы еще, кстати...

Оксана Галькевич: А почему тогда Белоруссия, так скажем, не отдастся в наши объятия радостно уже?

Сергей Лесков: Она, конечно, по-прежнему...

Константин Чуриков: Оксана какой термин использовала, Сергей, оцените.

Оксана Галькевич: Нет, ну Америка страшна, понимаете, вы говорите, стоит на своем...

Сергей Лесков: Забыться и отдаться?

Оксана Галькевич: Ну да.

Сергей Лесков: Ну примерно это, наверное, и предлагают.

Оксана Галькевич: Близкие родственники же, в конце концов.

Сергей Лесков: Скоро будут, кстати, переговоры Путина и Лукашенко очередные...

Константин Чуриков: С близкими родственниками нельзя, Оксана.

Оксана Галькевич: Ты не о том, Костя.

Сергей Лесков: Посмотрим, что произойдет. В конце года было несколько встреч президентов России и Белоруссии, не удается подписать это соглашение, и пока только одна нефтяная компания (по-моему, «Славнефть») продает нефть Белоруссии. Всего Белоруссии надо, кстати говоря, около 20 миллионов тонн нефти при собственных нуждах 7 миллионов тонн нефти, всю остальную нефть российского происхождения они гонят на Запад чистяком или перерабатывая на своих нефтезаводах. Примерно 10–12% ВВП Белоруссии сформировано из-за льготных поставок из России. Ну союз такой, это очень сложные вопросы.

В Америке происходят тоже сложные процессы, связанные с Украиной. Вообще как американские политики теперь говорят с украинскими политиками, я не понимаю, после того, что случилось с Трампом. Может быть, и Помпео что-нибудь там наговорил?

Сегодня последний день, когда в Сенате США заканчиваются прения по импичменту, республиканцы и демократы выступают с заключительным словом, в среду будет голосование, будет вердикт по поводу того, виновен президент Трамп или нет, то есть состоялся импичмент или нет. В один голос все аналитики говорят, что процедура этих слушаний, которые сегодня заканчиваются, практически гарантирует провал импичмента.

Но на самого Трампа эта свистопляска не повлияла. Несмотря на преклонные года, он проявлял, он сохранял завидную жизнерадостность, все время что-то предлагал. В общем, по части КВН он может дать сто очков вперед президенту Украины, между прочим, совершенно не унывающий человек. Конечно, в общем, если он в какой-то степени олицетворяет энергетику американского предпринимателя, то хотя бы по примеру Трампа можно понять причину таких вот американских успехов по многим направлениям.

Итак, импичмента, собственно говоря, и не будет, наверняка демократы это понимали, но они хотели подпортить репутацию Трампа на выборах, которые будут 3 ноября. У нас праздник 4 ноября, в России...

Константин Чуриков: День народного единства.

Сергей Лесков: ...а американцы, опять же чтобы нам, видимо, подпортить праздник, устроили выборы президента 3 ноября.

Константин Чуриков: Ну мы заодно и отметим, если что, мы же любим отмечать, когда какие-то выборы, потом празднуем.

Сергей Лесков: Да, да кто бы ни стал президентом США, все равно наши хакеры организуют эту победу, так что для нас 4 ноября будет как бы праздник вдвойне.

Ну и вообще, конечно, по поводу травли Трампа, которая ни к чему не привела, по моему мнению, конечно, это свидетельствует о кризисе так называемой демократии. Его выбрал народ, элита не поверила в выбор народа и пыталась все эти 3 года дезавуировать эти достижения Трампа, скинуть его из своего кресла. К счастью, судя по всему, это не произойдет, и опять судьбу президента будут решать не политики, не эта меритократия, которая собралась в Вашингтоне, а опять судьбу президента будет решать американский народ. Может быть, это и есть, в общем-то, самое такое честное дело.

Почему мы говорим про Америку? В общем-то, при том влиянии, которым пользуются США, вот только что мы говорили...

Константин Чуриков: Вы уже объяснили: ВВП…

Сергей Лесков: Да, Майк Помпео кружит вокруг наших границ, нам не по себе, мы ежимся. Тем более Трамп, по-моему, в Казахстан Трамп собирается приехать до истечения своего этого самого президентского срока, тоже нам это, конечно, не безразлично. Победит ли он на выборах? Неизвестно. Сегодня еще важное политическое событие в Америке, там есть такое мероприятие, называется кокус.

Константин Чуриков: Кокус?

Сергей Лесков: Кокус.

Константин Чуриков: Что такое кокус?

Сергей Лесков: Кокус – это процедура выбора претендентов на пост президента.

Константин Чуриков: А.

Сергей Лесков: В Демократической партии начались...

Константин Чуриков: ...кокусы.

Сергей Лесков: ...кокусы, причем начались они в штате Айова, который не безразличен каждому русскому человеку. Помните, «держись, корова из штата Айова», когда Никита Сергеевич Хрущев в каком-то там 1961, что ли, году побывал в Америке, его свозили на животноводческую ферму в штате Айова, после чего он решил обогнать Америку по молоку и мясу. Впрочем, СССР надорвался на этом деле, но лозунг был тогда «держись, корова из штата Айова». Вот в этой Айове и начались кокусы.

Кто будет соперником Трампа, это очень интересно. На первом месте, судя по рейтингам, идет Берни Сандерс. Берни Сандерс знаменит двумя вещами: он социалист, ярый социалист, он предлагает, чтобы в Америке было бесплатное высшее образование, бесплатная медицинская страховка, что-то еще бесплатное, в общем, чтобы там был коммунизм.

Константин Чуриков: А что еще надо, чтобы победить в Америке? Хотя он уже участвовал в выборах, кстати, он какой-то возрастной очень кандидат, да?

Сергей Лесков: Да, ему 78 лет, но при том уровне медицинской помощи, которая организована в США, 78 лет – это моложавый человек. Медовый месяц он провел в Москве, будучи социалистом.

Оксана Галькевич: Это когда было?

Сергей Лесков: Можно заняться арифметикой, я ждал этого вопроса.

Оксана Галькевич: Трамп просто тоже в свое время проводил...

Сергей Лесков: Медовый месяц у него был в 1988 году.

Константин Чуриков: Ага.

Сергей Лесков: То есть можно посчитать, что...

Константин Чуриков: Еще при Рейгане.

Сергей Лесков: ...молодой был далеко не молод. Надо сказать, что те, кто помнят еще историю СССР, он успел в самый последний момент заскочить в последний вагон СССР.

Очень, конечно, интересный человек. Вот мы все время в нашей передаче говорим о низком уровне зарплаты в нашей стране, да, на самом деле низкий по ряду причин, я уверен, что зарплаты надо повышать, мы слишком много работаем и слишком мало получаем. Так вот Берни Сандерс предлагает минимальный размер оплаты труда в США 15 долларов в час, 900 рублей в час, в день американец должен получать 7,5 тысяч, я сейчас считаю в уме. Семь с половиной тысяч, то есть порядка 150 тысяч рублей в месяц минимальный уровень оплаты труда, так предлагает Берни Сандерс. Может быть, я где-то ошибся, но вот такой уровень примерно оплаты – минимальный, не средний, а минимальный.

Константин Чуриков: Даже если вы ошиблись, в общем, мы все равно это перевариваем сейчас.

Сергей Лесков: Да. Но там у него много любопытных соперников. Один из соперников, который идет на втором месте, – этот самый Джо Байден, сын которого воровал деньги на Украине и которые пытается эти коррупционные связи на свою голову распутать Трамп. Но там еще один кандидат, и, если он победит, конечно, это будет вообще переворот, это вряд ли наша Дума будет аплодировать. Человек по имени Пит Буттиджич. Несмотря на то, что он герой какой-то войны и даже имеет военные награды, это первый в истории США открытый гей, который претендует на пост президента. Если вдруг у него получится, то, конечно, либертарианская общественность возликует, но как он будет поддерживать, значит, какие-то связи, например, с мусульманскими странами, да и с Россией, мне совершенно не понятно. Ну вот видите, как мир меняется.

Оксана Галькевич: Но вообще американский избиратель при всем при этом довольно консервативен.

Сергей Лесков: Консервативен.

Оксана Галькевич: Даже у товарища Берни Сандерса, вот в 46 лет, я посчитала, он в Москве провел свой медовый месяц – это был его первый брак?

Сергей Лесков: Я, к сожалению, не знаю.

Оксана Галькевич: Не знаете, да? Просто если это был его не первый брак или у него были какие-то сложности с первой семьей, это тоже может повлиять на качество его избирательной кампании, в Америке же вот это вот надо впервые как-то, да?

Сергей Лесков: А Трампу это помешало? Число женщин, сердца которых завоевал Трамп, не поддается исчислению, и несмотря на это консервативная Америка проголосовала за него.

Оксана Галькевич: Но это чуть ли не первый случай в истории.

Сергей Лесков: Америка меняется, видите, после дела Вайнштейна и всего прочего.

Оксана Галькевич: Ну тогда, значит, и Буттиджич имеет шанс.

Константин Чуриков: Там все-таки речь шла о другом.

Сергей Лесков: Речь шла вообще о другом, мы говорили не о многоженцах. Буттиджич вовсе не многоженец, он по другой части.

Оксана Галькевич: Ну если Америка меняется.

Сергей Лесков: Я не знаю, как еще сказать.

Оксана Галькевич: Сколько раз он был женат?

Сергей Лесков: Ни разу. А, нет, кстати, у него есть жена.

Оксана Галькевич: У них браки, может, разрешены.

Сергей Лесков: Учитель.

Оксана Галькевич: Он.

Сергей Лесков: Учитель, да.

Константин Чуриков: Учитель.

Сергей Лесков: Да, он официально в браке.

Константин Чуриков: Я понял. Видишь, Оксана, не прикопаться.

Оксана Галькевич: Вот видите, Сергей, вы недооцениваете перемены, происходящие...

Сергей Лесков: Посмотрим, это интересно, уже одно это интересно.

Константин Чуриков: Сейчас можем показать.

Оксана Галькевич: Симпатичный, кстати, этот Буттиджич.

Сергей Лесков: Да, он очень симпатичный человек, да, реально симпатичный.

Оксана Галькевич: Производит впечатление.

Сергей Лесков: Да. К тому же у него славянские корни.

Константин Чуриков: Вот так даже?

Оксана Галькевич: Это мы поняли.

Константин Чуриков: Ну судя по фамилии, да.

Оксана Галькевич: Буттиджич.

Сергей Лесков: Он югослав такой. Мы раньше... Сейчас можно говорить «югослав» или нет?

Оксана Галькевич: Вам, Сергей, можно все.

Сергей Лесков: Ну из Югославии.

Оксана Галькевич: Это нам с Константином...

Константин Чуриков: ...лучше поосторожнее, да.

Оксана Галькевич: Да, а вам можно.

Сергей Лесков: Давайте мы поговорим о том, о чем говорит весь мир, – это коронавирус. Конечно, в отличие от Майка Помпео, он уже сумел пробиться сквозь границы России, уже есть первые заболевшие, но, правда, это китайцы. Можно назвать число заболевших во всем мире и число жертв, но ежесуточно, по-моему, там на 20% идет прибавка, и все время эти цифры меняются. Я прямо сейчас перед выходом в эфир посмотрел, уже 360 жертв, а утром было 250. Есть случаи смертельных исходов за пределами Китая. Везде принимаются чрезвычайные меры, в том числе и в США, которые находятся территориально далеко.

Очень серьезные меры принимаются в России, ну мы помним, только «Аэрофлоту» разрешено летать теперь в Китай. Прекращено железнодорожное сообщение, вывезены все организованные туристы, самолеты ВКС начинают эвакуацию граждан России из этой провинции Хубэй. Сегодня Мишустин сказал, что следует отменить инвестиционный форум в Сочи. Кстати, в связи с этим у меня возникает вопрос, не будет ли отменена Олимпиада в Токио, нас там вроде дисквалифицировали, так, может, и всех дисквалифицируют?

Константин Чуриков: Сергей, можно я сейчас быстро выступлю? Значит, вот свежие данные: Росстат сообщил, в 2019 году, то есть в прошлом, экономика Россия выросла на 1,3%. И сегодня же я вижу новость: Минэкономразвития считает коронавирус угрозой развитию России. Значит, в каком-то докладе, который сейчас находится на согласовании, сказано, что это, в общем-то, вызов и экономика может замедлиться.

Сергей Лесков: Давайте поговорим на эту тему.

Константин Чуриков: Не кажется ли вам, что появился такой удобный повод?

Сергей Лесков: Удобный повод. Нет, он объективный повод. На самом деле только одна отрасль индустрии богатеет на этом вирусе, это фармакология. Вне зависимости от того, производят фармакологические фирмы лекарство против коронавируса или нет, все равно акции фармкомпаний растут. Цена на нефть упала, ну вы понимаете, что снижается, каждый пятый турист в мире – это китаец, естественно, каждый четвертый человек в мире китаец, каждый пятый турист китаец; 20% всех туристов, которые приезжают в нашу страну, тоже китайцы...

Оксана Галькевич: Удар по туриндустрии, так.

Сергей Лесков: Удар по туриндустрии, удар по транспорту, естественно...

Оксана Галькевич: Ага.

Сергей Лесков: Снижается общая активность, потому что вот уже говорят, что надо прекратить импорт товаров из Китая, некоторые страны уже даже и прекратили. То есть снижение общей деловой активности... Цены на нефть упали на 9%...

Оксана Галькевич: Потому что они одни из основных потребителей, соответственно.

Сергей Лесков: Да-да, естественно. Упали цены на уголь, основной импортер угля – это Китай. Упали цены больше всего на алюминий, никель и железную руду. То есть происходит просадка всего рынка. В Китае акции китайских гигантов упали на 9–10%.

Константин Чуриков: Сергей, можно всего один вопрос? А от нашего традиционного обычного гриппа за, хорошо, период, условно говоря, с конца декабря по сегодняшний день погибло не больше ли людей?

Сергей Лесков: Несопоставимо больше. Я даже не буду говорить про испанку, которая была сто лет назад, она 2,5% населения всего земного шара выкосила, больше, чем Первая мировая война, там от 50 до 100 миллионов человек погибло. В самом Китае от обычного гриппа умирает порядка 100 тысяч человек в год.

Константин Чуриков: У меня просто вопрос: тогда почему одно сокращает добычу нефти, а другое не сокращает?

Сергей Лесков: Потому что человек поддается панике, человек даже часто сам ищет панику, мы боимся пролетающих комет, еще чего-то. Коронавирус – это некая неизвестная угроза, лекарства от которого нет, как, предположим, чернобыльский синдром, который принес больше вреда, чем сама по себе радиация. Это вопрос, Костя правильно говорит, просто к природе человека. И самый большой, конечно, урон, коронавирус – это не собственно удар по здоровью человека непосредственно, а удар по его психике.

Оксана Галькевич: Сергей, а вот по происхождению этого вируса какие у вас есть мысли? Сейчас достаточно активно обсуждается тема, что это продукт работы неких лабораторий в Китайской Народной Республике...

Сергей Лесков: Нет, конечно.

Оксана Галькевич: ...что это была засекреченная работа каким-то. Как вы к этому относитесь?

Сергей Лесков: Я к этому отношусь, как...

Оксана Галькевич: Чуть ли не биологическое оружие там упоминается.

Сергей Лесков: Нет, это, конечно, не так, то ни в малейшей степени не соответствует действительности. Если... Хотите, мы как-нибудь отдельно можем поговорить на эту тему. Эти слухи распространяют несведущие люди, по очень и очень многим причинам этого просто не может быть. Я, кстати говоря, бывал и в советских, и в американских лабораториях по биологическому оружию, в знаменитом Форт-Детрик, например, в США, у нас в Загорске были такие лаборатории. Нет, расползание вирусов невозможно по многим причинам. И, кстати говоря, был бы это вирус, он бы, предположим, имел происхождение сибирской язвы, которая ползет со скоростью в тысячу, в десять тысяч раз быстрее. Нет, это вирус естественного происхождения. Впрочем, как он зародился, не совсем понятно, но это естественное происхождение.

В любом случае мне кажется, заканчивая эту тему, важно сказать вот что. Сами по себе масштабы коронавируса, пусть даже он поверг нас в панику, говорят о невиданном прогрессе, которого достигло человечество за последние 100–200 лет. Испанка, еще раз говорю, выкашивала человечество просто направо и налево, я уж не говорю о чуме, оспе, о лихорадке, которые сейчас почти побеждены. Поэтому персонажи типа Греты Тунберг, которые призывают вернуться в хижины и отрицают достижения цивилизации, на самом деле являются просто врагами человечества №1. Человечество должно развивать науку, должно поднимать образование, и тогда... Видимо, мы не будем гарантированы в полной степени от зарождения новых, непонятных вирусов, но мы справимся, мы задушим этот вирус еще быстрее, чем мы задушим этот.

Последний вопрос, сколько он будет нас терзать. Мой прогноз: один квартал, 3 месяца. Значит, 3 месяца будет продолжаться эта паника, потом появятся первые антивирусы, противоядия, и спадет по свойствам человеческой психики вот эта вот волна панического ужаса.

Константин Чуриков: И что в заключение еще нужно сказать? Мойте руки перед едой, да?

Сергей Лесков: Да, надо пользоваться марлевыми повязками...

Константин Чуриков: Не есть змей, пауков, что там на этом рынке-то продавалось? Что там продавалось?

Сергей Лесков: Где?

Константин Чуриков: Ну там, говорят, они какую-то живность едят.

Сергей Лесков: Еще раз: надо запивать водкой.

Константин Чуриков: Это тоже у них есть такая народная рекомендация, но это народная медицина китайская.

Сергей Лесков: Да. Можно съесть все что угодно, но надо тут же запить водкой.

Константин Чуриков: Сергей, мы сейчас обязаны сделать помету: алкоголизм, вообще алкоголь вредит здоровью. А то нас сейчас обвинят.

Оксана Галькевич: И сходить в баню с Сергеем Лесковым, кстати.

Сергей Лесков: Алкоголизм против китайской камышовой жабы.

Оксана Галькевич: Вот вы спрашивали, должна ли жена пускать в баню, Тульская область пишет: «Конечно, отпускать в баню», – но непонятно, кто это пишет, женщина или мужчина. Возможно, мужчина. Набиваются к вам в компанию.

Константин Чуриков: На этом все. Сергей вернется...

Сергей Лесков: Туляк или тулячка.

Константин Чуриков: Сергей вернется в среду.

Оксана Галькевич: Давай объясним просто, что про баню, друзья, было к нашему опросу для проекта «Реальные цифры». На этой неделе хотим спросить вас, друзья, как вы относитесь к семье и браку, что считаете семейными ценностями, сколько должно быть детей в семье, должна ли жена работать, в каком возрасте нужно семью заводить, вторые и третьи браки, нормально ли это. Пишите нам, пожалуйста, до пятницы принимаем ваши сообщения, потом обсудим.

Константин Чуриков: А Сергею большое спасибо.

Сергей Лесков: До свидания.

Константин Чуриков: Через несколько минут наша тема: кто поможет детям с ДЦП? Не переключайтесь.

Авторизуйтесь, чтобы быстро и удобно комментировать
Авторизуйтесь, чтобы быстро и удобно комментировать
Комментарии (0)
Темы дня от обозревателя