Александр Денисов: А сейчас у нас время «Тем дня», ну а кто еще про это расскажет лучше, чем Сергей Лесков? Да нет таких людей, Сергей. Ольга Арсланова: На нашем канале уж точно нет. Здравствуйте, Сергей. Сергей Лесков: Я зарделся. Ольга Арсланова: А может, и в России нет. Александр Денисов: Да и на других нет тоже. Сергей Лесков: У меня произошла интенсификация подкожной пигментации, я как красна девица зарделся. Начнем с коронавируса. Такая природа у этого носителя, что он все время подкидывает новые повороты в этом сюжете. Россия направила в Италию целую эскадрилью тяжелых транспортных самолетов Ил-76 с вирусологами, военными вирусологами, со спецоборудованием, на основе «КамАЗа» там какие-то машины, которые у нас, кстати, не применяются, у нас масштабы эпидемии совсем не такие, как в Италии. Стоит напомнить, что Италия, относительно небольшая страна, по числу жертв уже обогнала Китай. На самом деле самые умные специалисты не могут однозначно сказать, почему удар этого китайского коронавируса с особой жестокостью пришелся на Италию по крайней мере сейчас. Россия решила помочь, и Джузеппе Конте, премьер, звонил Путину. Тут, конечно, возникает несколько вопросов. Прямо скажем, Италия нам никогда не помогала. Более того, она член Евросоюза и член НАТО. Италия присоединилась к санкциям против России, то есть к торговой войне, что такое санкции. То есть Италия с нами воюет экономически, а мы Италии гуманистически помогаем. Это, конечно, может вызвать споры и всевозможные вопросы, в общем-то, не ответить на них, не попытаться ответить на них было бы, конечно, ханжеством и лицемерием. Я попытаюсь ответить. При этом мы должны себе отдавать отчет в том, что после того, как Италия выздоровеет, она опять будет голосовать за санкции против России. Александр Денисов: Возьмется за старое опять, да-да-да. Сергей Лесков: Да, обманываться на этот счет нельзя. Еще одним интересным поворотом в этом сюжете является то, что никто из союзников Италии по Евросоюзу (ну и по НАТО, это фактически одно и то же) не помог Италии. Везде поставили шлагбаумы, отгородились. Сами, кстати говоря, итальянцы сидят на жесточайшем карантине, не могут даже сходить в соседний город, поют песни, выйдя на балкон. Александр Денисов: Сколько у нас саксофонистов-то, выяснилось, там все на саксофонах наяривают на балконах. Сергей Лесков: Музыкальные, да, то есть там Сан-Ремо теперь в каждом доме. Ольга Арсланова: Оптимистично настроены. Сергей Лесков: Ну вот. В Италии очень высокая смертность от этого коронавируса, тоже это непонятно, но, может быть, кто-то диссертацию по этому поводу напишет, 10% смертность от коронавируса, рекордная в мире, так-то вообще 3–4%. В Германии, а это совсем недалеко, между прочим, Альпы переехать, из Тироля до Мюнхена я не знаю, сколько ехать... Александр Денисов: Два часа, по-моему. Сергей Лесков: Нет, ну что вы... Ольга Арсланова: Ехать рядом совсем. Сергей Лесков: Да, совсем рядом. В Германии 0,3%. У немцев порядок, все, никаких эпидемий в жизни не бывает, правда, Гегель умер от холеры, но это было давно. Ольга Арсланова: Сергей, но это вообще... Сергей Лесков: А теперь смотрите, немцы же им не помогают, а мы помогаем. Ольга Арсланова: Это разница менталитетов. Мы сначала поможем другому, а потом подумаем о себе, а в Европе не так: пока сам не спасешься, другому помогать не будешь. Нет стабильности ни в одной стране. Сергей Лесков: Ну хорошо... Ольга Арсланова: И вопрос, Сергей, правильно ли мы поступаем, не обезопасив себя, мы помогаем Италии. Сергей Лесков: Я уже задал этот вопрос сам себе, хорошо, что вы еще раз его задаете. Итак, приступаю к ответам. Во-первых, конечно... А почему вы уверены, что русский человек сначала помогает другому, а потом думает о себе? Ольга Арсланова: Очень часто так бывает. Сергей Лесков: Очень часто так бывает, да? Может быть, так бывает на человеческом уровне и в Италии, это нормальные люди, замечательный совершенно народ. Речь идет, конечно, не о людях, я бы не стал так обобщать, речь идет о государственной политике. И надо отдавать себе отчет, что то, с каким равнодушием европейские партнеры относятся к беде в соседней стране, говорит о том, что это, в общем-то, фальшивые друзья. А Россия враг, а фальшивый враг помогает. Здесь есть какое-то философское противоречие. Александр Денисов: Как есть, вы знаете, выражение «хороший враг», Сергей, вот слово «хорошее» первое. Сергей Лесков: Да, то есть есть фальшивый... Ольга Арсланова: Надежный враг. Сергей Лесков: Да, друзья познаются в беде, вот вам друзья, итальянцы, фальшивые друзья, а Россия, оказывается, фальшивый враг. Вот Россия-то, будучи врагом, помогает. Сколько было сказано прекрасных слов, которые я долго учил: мультикультурализм, евроглобализм, еще какие-то слова я пытался выучить – теперь их надо забыть, потому что эти слова ничего не значат, это просто пустой звук. Александр Денисов: С другой стороны, помните, как у Пушкина? – «Уж эти мне друзья», то есть как бы до добра не доведут. Сергей Лесков: Все, давайте говорить по-простому. Вот Саша сказал это слово «эгоизм», да. Значит, двигателем в политике в европейских государствах является предельный эгоизм и забота прежде всего о себе. Сейчас я сделаю последнюю попытку: евроглобализм и мультикультурализм были просто пустые абстрактные лозунги, которые, собственно, они сами и вычеркнули. Кстати, я по этому поводу могу еще вспомнить, что писатель Гоголь вроде бы писал «Мертвые души» в Италии... Александр Денисов: Да-да-да, ага. Сергей Лесков: Мы-то думаем, что он «Мертвые души» писал про Россию, а, может быть, Гоголь писал «Мертвые души» не про Россию или, скажем, не только про Россию? Александр Денисов: Может быть, это было в недописанной части, во втором томе? Сергей Лесков: Может быть, он что-то увидел в Европе и Европа его подтолкнула-то, Николая Васильевича, на то, чтобы про мертвые души написать? Ну ладно, это как бы фантазии. Ну так вот, какие могут быть рациональные причины, и Оля совершенно правильно об этом говорит? Во-первых, конечно, масштабы эпидемии в России не сопоставимы с тем, что творится в Италии. Те методики борьбы с эпидемией, с пандемией, которые военные вирусологи будут опробовать, применять в Италии, они сейчас не могут применить в России чисто просто статистически. Сколько у нас больных, около 300? Александр Денисов: Четыреста тридцать восемь. Ольга Арсланова: На сегодня. Сергей Лесков: Ну вот какие-то эти цифры плавают, около 300–400. В Италии, стоит напомнить, уже под 60 тысяч заболело, а умерло, я уже сказал, больше 5 тысяч. То есть там не исключено, что надо проводить, что эти «КамАЗы» военные умеют делать, с помощью аэрозоля дезинфицировать довольно большие пространства. У нас так вопрос не стоит. Итак, это опыт. Кроме того, не будем забывать о таком важном элементе политики, как репутация. Конечно, эта помощь повышает репутацию России, и так или иначе это связано и скажется, конечно, на каких-то экономических отношениях там с Италией. Италия, кстати, на санкциях теряет 3 миллиарда долларов ежегодно из-за того, что она ограничила связи с Россией. Ну и, в общем, не будем закрывать глаза на то, что в социальных сетях тем не менее есть довольно много критики, как вот транслировала Оля, что давайте все-таки мы с собой разберемся. Ольга Арсланова: А еще знаете, что нам пишут? «Россия ведет себя, как навязчивая теща». Сергей Лесков: Нет, это неправда. Ольга Арсланова: Ну то есть никто не просил у нее помощи, а она... Сергей Лесков: Почему? Как это? Джузеппе Конте сам звонил Владимиру Путину. Нет, сейчас я что-нибудь буду говорить про тещин язык. Уважаемый зритель совершенно неправ. Александр Денисов: И про вино, которым лучше тещу только поить, грузинское, да, Сергей? Ольга Арсланова: Хорошее вино. Сергей Лесков: Еще я слышал версию о том, что принимают решение о помощи Италии те, у кого виллы в Италии. Ольга Арсланова: Да, было такое. Сергей Лесков: Да, такие люди есть, да, ну что, надо правде смотреть... Да, к сожалению, у нас вывоз капитала за рубеж большой. Тем не менее я думаю, что, если взвесить на весах все аргументы, та часть ресурсов, которая направлена в Италию, не может сейчас пригодиться в России. Если не дай бог у нас эта беда расширится, то, в общем, этот опыт может пригодиться. Ну, конечно, приходится слышать, что Италия, конечно, несравненно богаче, чем Россия... Ну да. У нас какая средняя зарплата, 44 тысячи рублей? В Италии 2,5 тысячи евро, легко посчитать, что это порядка 200 тысяч рублей в месяц. Ольга Арсланова: А вот из разных регионов приходят сообщения: «Не хватает масок, приходим в аптеку, масок нет, а вот для Италии нашли». Сергей Лесков: Нет, ну я не знаю, повезли маски или нет. Кстати, китайцы же тоже туда транспорты отправляют, сейчас мы про Китай еще поговорим. Дело в том, что у нас очень много, самая большая ценность – это так называемый аппарат искусственной вентиляции легких, его стоимость около 2 миллионов рублей в России и около 20 тысяч евро за границей. Россия обеспечена очень хорошо этими аппаратами. Надо сказать, что в одной только Москве аппаратов искусственной вентиляции легких больше, чем во всей Италии, и в России всей больше, чем в США. Александр Денисов: С вами зритель солидарен. Сергей Лесков: Где-то у нас нет дефицита, слава богу, признаем это. Александр Денисов: Сергей, извините, что прерываю, Михаил из Москвы согласен с вами, что нужно помогать обязательно, давайте послушаем Михаила. Ольга Арсланова: Здравствуйте. Зритель: Здравствуйте, алло. Ольга Арсланова: Да, вы в эфире. Сергей Лесков: Да. Александр Денисов: Да, Михаил. Зритель: Да я просто хотел напомнить, к сожалению, по-моему, ни один канал про это не вспомнил, а как раз в связи с Италией и помощью было бы полезно вспомнить. Дай бог памяти, 1928 год, помощь при спасении Умберто Нобиле, весь мир... По-моему, это был первый пример того, когда весь мир объединился в какой-то проблеме, в частности по спасению экипажа дирижабля «Италия», и, в частности, наши тоже неплохо поработали, ледокол «Красин» под руководством, по-моему, Самойлович, со льдины большинство людей было спасено. То есть конкретная помощь Италии... Сергей Лесков: Спасибо за напоминание об этом. Ольга Арсланова: Спасибо. Сергей Лесков: Мы в нашей передаче недавно, кстати, говорили об этом историческом казусе. Это снято в фильме «Красная палатка», фамилия Самойлович присутствует. Наш зритель помнит, кто играл этого замечательного человека? Никита Михалков, естественно, с этого началась его мировая слава. Да, правда, это было. Кстати, если уж вы вспоминаете это, то Умберто Нобиле – это пример неподготовленной экспедиции. Есть несколько таких вот провальных арктических и антарктических экспедиций, в их число входит и это дело. И итальянцы опять своим отношением к коронавирусу доказали свое легкомыслие. В этом отношении дух Умберто Нобиле до сих пор витает на своем дирижабле над Италией. По поводу того, выкажут они нам благодарность или нет... Я думаю, что может повернуться так, что через некоторое время Италия скажет, что от коронавируса их вылечила Америка, мы с этим уже сталкивались на примере Второй мировой войны... Ольга Арсланова: Кстати, итальянцы обратились же сегодня к американцам, попросили их тоже помочь. Александр Денисов: Кто Америке будет помогать, вот вопрос. Ольга Арсланова: Это другой вопрос. Сергей Лесков: Ну так вот. Друзья мои, закон благотворительности гласит: когда ты делаешь добро, не жди благодарности. Только с этим тезисом можно подходить к какой-то благотворительности. Не надо думать об ответной благодарности, об этом, собственно, и в Библии написано. По поводу Китая. Конечно, Китай, родина китайского коронавируса, проявил чудеса организованности. Там, конечно, больше всего заболело народу, больше 80 тысяч, но они справились, там уже не то что нет прироста, а там уже несколько дней, по-моему, ни одного заболевшего нет. По планете коронавирус шагает, а китайцы справились с помощью совершенно невероятных регуляторных мер и теперь... Понимаете, все равно же коронавирус будет побежден, и если раньше, и об этом говорили все мировые политики от Черчилля до Обамы, что, дескать, модель западной демократии, либерализма есть самое удачное общественное устройств с точки зрения экономики и прогресса общества, то не окажется ли сейчас так, что китайская модель, основанная на авторитаризме, является островком стабильности, экономического благополучия и так далее дальше? Может быть... Кстати, там еще и коммунизм, они не особенно это педалируют... Ольга Арсланова: А еще... Сергей Лесков: Может быть, это будет возрождение коммунизма? Я не знаю. Ольга Арсланова: ...очень успешно останавливает эпидемию Северная Корея. Сергей Лесков: Вы посмотрите, какие страны обратились за помощью к Китаю: кроме Италии Греция, Украина, Киргизия, даже Ливия воюющая, они даже Ливии сейчас помогают, не знаю, какая там из противоборствующих сил попросила. Но так или иначе опять вопрос репутации в борьбе с коронавирусом Китай использует на всю катушку. После кризиса экономического 2008 года Китай очень глубоко вошел в Европу; после коронавируса, я совершенно уверен, Китай войдет в Европу еще глубже. Ольга Арсланова: Ага. Сергей Лесков: А Америке придется, видимо, укоротить свои аппетиты и отползти назад. Мир может очень сильно измениться после коронавируса именно из-за того, что одна модель социально-политического устройства оказалась более эффективной, чем другая. Сейчас мы можем фантазировать о том, как поведут себя китайцы, если они окажутся мировым гегемоном, но надо сказать, что в мире такого никогда не было, китайцы никогда не навязывали своих идеалов соседям, они, наоборот, отгораживались, они обращены как бы внутрь себя, как некоторые люди, Китай – это интроверт, скажем так, и очень добился в этом состоянии немалых успехов, это надо признать. По поводу Европы и всего этого атлантического блока, конечно, он доказал свою несостоятельность. Вспоминаются слова замечательного Остапа Бендера, который в минуту прозрения подумал: все это выдумки, нет никакого Рио-де-Жанейро, и Америки нет, и Европы нет, а есть только одна Шепетовка, откуда родом наша замечательная спикер Матвиенко. Но поскольку у нас теперь режим самоизоляции и все работают, многие работают на удаленке, я не могу не обратиться к этой, наверное, самой актуальной теме. Мне кажется, что можно было бы дать какие-то советы по тому, что делать дома вообще. Александр Денисов: У вас там невероятно интересный заход, мы в анонсе рассказывали, как на свидания ходить, Сергей, вот про это... Ольга Арсланова: Виртуально, что ли? Сергей Лесков: Это у меня такой заход был? Александр Денисов: Нет, у нас, мы рассказывали, что вы об этом расскажете, Сергей, поэтому... Сергей Лесков: Нет, на самом деле вообще всегда считалось, что любовная лодка может разбиться о быт, потому что быт советского человека был не устроен, все жили в муравейниках... Кстати, опять же про Остапа Бендера – помните, как там эта несчастная Зося Синицкая, что ли, за которой ухаживал Ипполит Матвеевич, предводитель дворянства, она же вообще жила в какой-то там картонной коробке со своим мужем-вегетарианцем. Да, быт был не устроен. А теперь, в общем-то, может быть, быт и стал лучше, но коронавирус тоже угрожает, в общем-то, семейному благополучию, потому что люди теперь привыкли работать, видеть свою половину не так часто, и, в общем-то, в Китае отмечено увеличение статистики разводов во время этого дела. Да, на самом деле женщины, которые вынуждены теперь сидеть с детьми, не привыкли же к этому, и в Японии, и в Южной Корее отмечают рост напряженности, какие-то там истерики, это не я, жалобы на угнетение, это официальные заявления психологов. В общем-то, это на самом деле испытание. У меня, конечно, есть собственная версия, что, может быть, этот коронанавирус запущен искусственным интеллектом, чтобы исключить человека из активной экономической сферы, отправить его домой, пусть сидит, а искусственный разум, искусственный интеллект, цифровая революция на пару с коронавирусом будут теперь делать свои темные делишки. Итак, мы заперты дома, что же можно делать? Ну, на самом деле, мне кажется, прежде всего надо избавиться от ощущения паники, выдавить из себя... Кто-то говорил, Чехов говорил, что надо выдавить из себя раба. Александр Денисов: Раба, да, по капле. Сергей Лесков: Надо выдавить из себя, конечно, ощущение паники. Я думаю, что первое правило для тех, кто сидит на этой самой удаленке, надо первым пунктом написать себе, что я живу в свое удовольствие, и каждый день находить в своей жизни что-то, что приносит удовольствие, и делать только то, что приносит тебе радость. Александр Денисов: И повторять это жене как можно чаще, чтобы она не обольщалась. Сергей Лесков: Из лексикона... С женой вообще надо научиться говорить, это полезно вообще. Александр Денисов: Да. Сергей Лесков: Тут не только слать ей SMS «Разогревай котлету» перед приходом... Александр Денисов: А вы такие отправляете, да? Ольга Арсланова: С другой стороны, Сергей, вот эти все люди, которые сейчас возмущаются тем, что им приходится... Сергей Лесков: Давайте я перечислю все... Оля, давайте я перечислю весь список. Ольга Арсланова: Они же жаловались на то, что у них нет времени. Александр Денисов: Оле про котлеты не понравилось. Ольга Арсланова: Нет, дело не в котлетах, меня нытье вот это удивляет. Сергей Лесков: Каждый пункт можно обсуждать бесконечно, я их сейчас перечислю, а потом мы как за Конституцию голосуем оптом, так давайте, можно оптом все и обсудить. Александр Денисов: Чохом, да, по-русски. Сергей Лесков: Да. Ну вот. Конечно, мы же перестали читать, дефицит времени. Чтение толстых книг – это то, что открывает возможность этого самого карантина. Есть величайшие книги, моими любимыми являются «Анна Каренина» и «Братья Карамазовы», которые можно читать с любого места и бесконечно. Друзья мои, я уверяю, что вообще отличить читающего человека от того, кто не читает, можно вообще влет просто по одному внешнему виду. Читать круто и клево, и очень жалко, что напряженная жизнь на это часто не оставляет времени. Итак, можно вернуться к чтению толстых книг. Напряженный график жизни приводит к тому, что из нашего круга общения уходят многие очень достойные люди. Можно восстановить связи со старыми друзьями, общаться, поговорить по телефону. Наконец... Ведь в каждом из нас умер какой-то талант. Опять же говорят же, что всякий ребенок – это невероятно творчески одаренный человек, но реализовать это удается не всем. Может быть, вспомнить свои детские увлечения? Многие могли бы опять начать рисовать, попробовать себя в скульптуре, еще в чем-то? Среди моих знакомых, между прочим, немало тех, кто вот в каком-то таком почтенном возрасте вдруг взялся за кисть, и очень даже неплохо получается. Замечательный писатель Войнович, например, как мы знаем, стал замечательным художником на склоне лет. Можно попытаться реализовать вот эти вот заснувшие дарования. Наконец, есть еще одна область, о которой не надо забывать, – а почему не изучить иностранные языки? Какой-то мудрец сказал: «Ты столько раз человек, сколько иностранных языков ты знаешь». Это тренирует память и это, конечно, бегство от Альцгеймера, который преследует человечество. Это очень здорово. Каждый день учить по 20 новых иностранных слов, и к завершению карантина ты станешь еще одним человеком. Это же здорово, это идет на пользу. Наконец, нельзя не сказать о том, что можно спортом заниматься дома. Ведь всяких инструкций, рекомендаций о домашних тренировках более чем достаточно. Можно наконец-то соблюдать диету, многие же люди не могут... Вот американские полицейские вообще едят гамбургеры в машине, как мы знаем... Ольга Арсланова: Пончики, Сергей, это же классика. Сергей Лесков: И пончики, это нездоровое питание. А теперь благодаря карантину можно сесть на полезную диету и делать полезные упражнения. То есть те люди, которые оказались вынужденными домоседами, они могут стать сторонниками и адептами, как это называется, здорового образа жизни, ЗОЖа. То есть можно стать интеллектуалом, здоровым, творческим, творчески активным человеком, и все это, в общем-то, открывает новые возможности. Вообще китайский иероглиф «кризис» состоит из двух частей, это «проблема» и «возможность». Давайте сделаем из этой проблемы какие-то новые возможности. Поэтому, еще раз, не надо горевать, вычеркнуть какую-то панику из своей души и говорить просто о том, что ты, значит, получаешь удовольствие от того, что жизнь тебя толкнула на новую тропу. Александр Денисов: Дала шанс усовершенствоваться. Сергей Лесков: Да. Теперь, Оля, вы все можете оспорить. Ольга Арсланова: А что оспаривать? Что полезно читать и делать зарядку дома? Ну нет, Сергей, я ж не настолько... Сергей Лесков: Ну не знаю. Александр Денисов: И тем самым искусственный интеллект просчитался, Сергей, ведь он хотел что? – навредить, а так получилось, что мы даже еще прокачаемся, Сергей. Сергей Лесков: Так надо... Это... Хорошо, так надо еще постараться все это сделать. Ведь человек ленив по своей природе. Ольга Арсланова: Скорее всего, он купит алкоголь, гречку, что там еще... Сергей Лесков: Гречку уже не купишь. Александр Денисов: Сергей, вы напросились, Ольга вам противоречит. Сергей Лесков: Да. Ольга Арсланова: И большинство проведут эти дни в бессознательном состоянии. Сергей Лесков: Оля показывает глубокое знание человеческой природы. Ольга Арсланова: Слежу за соцсетями. Сергей Лесков: Я хочу, кстати, сказать, что природа не знает алкоголя, который можно закусывать гречкой. Ольга Арсланова: Да вы что? Не-не-не, уже появились рекомендации, какое вино подобрать к тому или иному блюду на основе гречки, очень интересно. Сергей Лесков: Боже мой! Нет, эта информация прошла мимо меня абсолютно. Ольга Арсланова: Но все-таки очень многих на удаленку пока не перевели. У нас вот знаете, что пишут зрители? «Работаю учителем в школе, режим посещения свободный, – несмотря на то, что карантин объявили. – Все-таки группы небольшие удаленные работают...» Сергей Лесков: Ага. Но это не Москва. Ольга Арсланова: Люди просят отправить их на карантин, они не хотят работать, а вынуждены. Сергей Лесков: Дистанционное обучение, на которое перешли все московские школы и некоторые школы в других регионах, оказалось большой проблемой, потому что я слышу, что говорят учителя. Во-первых, это требует значительно большего времени, невозможно проверять уроки. В общем, эта методология оказалась неподготовленной. Мы упивались возможностью дистанционного образования, но оказалось, что мы не готовы к этому. Между прочим, я думаю, что такая самоизоляция для русского человека пройдет менее болезненно или более безболезненно, чем, скажем, для итальянца и француза, потому что по природе своей русский человек довольно мрачное создание, ну это обусловлено просто образом нашей жизни, когда от одной деревни до другой деревни 20 верст, можно выйти на крыльцо и орать сколько угодно и слышать только лесное эхо, ну что же, тут не до улыбок, не до объятий. Ольга Арсланова: Ну расскажите москвичам. Сергей Лесков: К тому же зима длится полгода, ты сидишь в ледяной избе, в общем, только точишь зубы. Естественно, русский человек мрачный, нелюдимый, и много веков он и жил в режиме самоизоляции. Горевать нечего, все наши предки были домоседами. В общем-то, мы сейчас припадаем к истокам, та самая память предков, которая появилась в нашей Конституции, теперь, в общем-то, коронавирус подталкивает... Александр Денисов: В общем, нам не привыкать. Сергей Лесков: ...к духоподъемным... Ольга Арсланова: Держимся корней, в общем, сидя дома. Сергей Лесков: Это наши скрепы, все нормально. Александр Денисов: Да, спасибо. Скрепили, Сергей Лесков скрепил «Темы дня», переходим дальше к обсуждению.