Константин Чуриков: 20 часов 30 минут точное московское время, мы в прямом эфире, вечернее «ОТРажение», часть вторая. Продолжаем ломать голову над ситуацией в стране при активном участии Оксаны Галькевич… Оксана Галькевич: …и Константина Чурикова, конечно. Через полчаса мы будем говорить о предстоящих изменениях на рынке труда, они весьма серьезные нас ждут. Дело в том, что глава Счетной палаты Алексей Кудрин предупредил на днях о всплеске безработицы, к концу года не у дел могут оказаться более 8 миллионов россиян. Как им трудоустроиться и в каких сферах будет проще всего найти себе применение? Об этом поговорим в 9 часов вечера. Если вы уже пострадали от кризиса, лишились работы или вам сократили зарплату, обязательно выходите на связь, пишите, звоните, телефоны для связи с нами у вас всегда на экранах, это бесплатно, кстати. Константин Чуриков: Ну а сейчас слово человеку, который перешел, кстати, удачно вписался в кризис, перешел на удаленную работу – это обозреватель ОТР Сергей Лесков, он выходит к нам в прямой эфир по Skype. Здравствуйте, Сергей. Ваши «Темы дня»? Добрый вечер. Оксана Галькевич: Здравствуйте. Работы не прекратил, только дистанционно. Сергей Лесков: Да, добрый вечер. Оксана Галькевич: Здравствуйте. Сергей Лесков: В прежней жизни мы говорили «вписался в вираж», теперь вы говорите «вписался в новый режим». Константин Чуриков: Да. Что вы имеете в виду под режимом? Сергей Лесков: Как? Режим карантина, режим «удаленки», режим самоизоляции. Константин Чуриков: А, в этом смысле. Просто слово многозначное очень. Оксана Галькевич: Режим самоизоляции, Сергей, у вас же не карантин, у вас самоизоляции, вы же не были нигде за границей, с зараженными не контактировали. Сергей Лесков: Конечно, я отродясь не был за границей, в отличие от некоторых. Оксана Галькевич: В последнее время я имею в виду, а так-то... Мы уж и забыли, сколько стран вы посетили за последние... Константин Чуриков: Ну так рассказывайте. Оксана Галькевич: Да, давайте к темам. Сергей Лесков: Ну, это для расширения горизонта, вы же понимаете, не для удовольствия ради, а... Константин Чуриков: ...для науки. Оксана Галькевич: Кроме России в странах-членах ОПЕК вы были где-нибудь? Сергей Лесков: Да, я бывал в странах-членах ОПЕК, например, в Иране много раз, как ни странно, это член ОПЕК. Оксана Галькевич: Я вот как раз вас подвожу к этой теме. Сергей Лесков: Но, в общем-то, в большинстве стран ОПЕК я, конечно, не был, потому что они объединяют страны так называемого третьего мира. Тем не менее России удалось договориться с ОПЕК. Несколько дней продолжались эти переговоры, и наконец сегодня стало известно, что вот эти вот главные нефтедобывающие страны снизили, общее снижение добычи почти 10 миллионов баррелей в сутки, это очень много. Надо сказать, что это примерно равно добыче в России, или в Америке, или в Саудовской Аравии, вот примерно по столько же каждый из этих трех мировых лидеров добывает. Но удастся ли спасти мировую экономику, которая испытывает перепроизводство нефти? Все хранилища заполнены. Вы знаете, что сейчас даже в танкерах уже хранится нефть. Сейчас потребление нефти упало на 10–15%, а по прогнозам в мае упадет еще на 25%. Может быть, придется еще раз договариваться. Константин Чуриков: Конечно. Вы видели сегодняшнюю новость? – МВФ предсказал наихудший спад мирового ВВП после Великой депрессии. То есть то, что сейчас, это вот как Великая депрессия. Оксана Галькевич: Цветочки, хуже. Сергей Лесков: Ну пока трудно сказать. В общем-то, и для России это снижение не катастрофично, Россия должна будет снизить, грубо говоря, на 2 миллиона баррелей от добываемых 11. Ну с этим можно справиться, потому что у нас тоже хранилища переполнены, а производство, как мы знаем, восстановлено. Но у нас бюджет сбалансирован при цене 42 доллара за баррель, а сейчас-то, вы обратили внимание, всего 16 долларов. То есть несмотря на то, что рубль по-пластунски пополз вверх, все равно эта цена на нефть не может нас устроить. Ситуация довольно критическая, и нельзя не согласиться с президентом Путиным, который сказал, что российская экономика получила двойной удар, нефть плюс коронавирус. Впрочем, это касается и всего мира. Я должен сказать, что и мы, и саудиты недооценили опасность, которую таит коронавирус для экономики, потому что месяц назад мы не договорились, взаимно хлопнули дверями там на переговорах еще в этом самом онлайн-режиме в Вене, просчитались. У каждого была своя логика, но, может быть, надо было воевать и дальше, а не договариваться? Я совершенно убежден, что воевать за нефтяные рынки сбыта и за цены можно в условиях стабильности какой-то на этом рынке, а сейчас ее нет, и надо просто сохранить отрасль. Для России эта отрасль значит очень много, 40% наших экспортных поступлений идет за счет продажи нефти и нефтепродуктов. За первые 3 месяца мы потеряли уже больше 20 миллиардов долларов... Константин Чуриков: Сергей, а как бы сейчас подумать над тем, чтобы не сохранить, а может быть, создать какие-то другие отрасли? Потому что, понимаете, в мирное время, назовем его так, мы с вами все время себя, так сказать, критиковали, что ж мы все вокруг трубы крутимся, надо что-то придумать. Ну вот, пожалуйста, давайте придумывать, давайте... малый бизнес... Сергей Лесков: Костя, с вами нельзя не согласиться, но это пальцем в небо. О том, что необходимо слезть с нефтяной иглы, говорится уже не первый десяток лет. Вроде бы немножко зависимость упала, но все равно мы как наркоман зависим от нефтяных и газовых испарений, и если героин для одного человека является смертельной потравой, то я совершенно уверен, что нефть и газ в таком объеме, как у нас, тоже опасны и для экономики государства, и для какого-то, я не знаю, интеллектуального роста. Вообще вот эти вот сражения вокруг нефти, мне кажется, что они унижают человеческую природу. Питекантропы в каменном веке так не сражались за камни, как сейчас сражаются за нефть. Человек все-таки создан, у него другое предназначение, хотелось бы, чтобы он его реализовал более полно. Константин Чуриков: А вот интересно, Сергей, с вашей точки зрения, вот это нефтяное проклятье... Ну понятно, что нефть у самых разных стран, у Америки тоже достаточно нефти, много. Ну хорошо, кроме Америки, вот остальные страны как от этого проклятья уходят? Та же Саудовская Аравия, она что-то пытается делать? Оксана Галькевич: Норвегия. Константин Чуриков: Норвегия, вот, кстати, да. Расскажите нам. Сергей Лесков: Ну... Невозможно сравнивать Саудовскую Аравию и Норвегию, это как северный... Константин Чуриков: ...и южный Судан или что? Оксана Галькевич: Так, что-то у нас со связью произошло. Константин Чуриков: Да, сейчас Сергей к нам вернется, Сергей вернется к мысли. Оксана Галькевич: Нужно нам срочно наладить телефонную связь как запасной вариант. Константин Чуриков: Нам пишут зрители: «Кто мешал заниматься экономикой страны в прошедшие 25 лет? Кто виноват за утерянные возможности за прошедшее время?» Оксана Галькевич: Нам зрители пишут, что не с саудитами надо дружить, а с белорусами, потому что у белорусов, как показывает практика, есть все, и бананы, и кокосы, и нефть найдется, если потребуется. Константин Чуриков: «Глобальный выход – вводить элементы плановой экономики». Ну, кстати, между прочим, у нас в какой-то степени она плановая, да, мы сейчас на шестилетку придумали нацпроекты, что-то планируем. Оксана Галькевич: Ну плановая любая экономика, так или иначе все смотрят вперед. Константин Чуриков: Правда, это не совсем напоминает то, что было в советские времена. Оксана Галькевич: Я надеюсь, что сейчас связь восстановят и у нас будет возможность спросить... Сергей Лесков: Оксана, вы меня видите? Константин Чуриков: О, Сергей вернулся. Оксана Галькевич: Нет, не вижу, Сергей, но я вас слышу, это уже радость. Сергей Лесков: А почему же вы меня не видите? Что же надо сделать, для того чтобы... Константин Чуриков: Сейчас... Вот, уже. Оксана Галькевич: Что-то режиссерам надо сделать, да, вот они сделали наконец-то то, что нужно. Сергей Лесков: Вот вы меня видите. Константин Чуриков: Так вот... Оксана Галькевич: Сергей... Константин Чуриков: Секундочку, пускай Сергей договорит. Оксана Галькевич: Подожди, я начала вопрос задавать как раз от нашего зрителя. Сергей, вы знаете, люди интересуются из Саратовской области, зачем Россия отказалась таким образом снижать на 0,5, а в итоге согласилась на 2,5 миллиона? Сергей Лесков: Я говорил об этом на прошлой неделе, было бы хуже. Итак, обратите внимание, что первая серия переговоров велась нашими нефтяными баронами, вот они объявили там какую-то войну каким-то своим конкурентам и, очевидно, просчитались. В итоге президент взял, отодвинул их, отправил на какой-то карантин и взял инициативу в свои руки. Путин провел прямые переговоры с Трампом, причем и Трамп был в этом заинтересован, он звонил президенту России. Были переговоры у Путина и с этим руководством Саудовской Аравии, мы еще первую партию пшеницы им поставили. И в итоге на самом верхнем политическом уровне удалось все-таки достичь этой договоренности. Наш зритель, без сомнения, прав: если бы договор был заключен в марте, это было бы нам выгоднее. Но кто там хлопнул дверью, непонятно. Со своей стороны не могу не заметить, конечно, что когда сквозь пальцы у всяких недальновидных чиновников утекают миллионы, то ничего им не грозит, и наши... Константин Чуриков: Сергей, а пшеницу мы когда поставили Саудовской Аравии, когда в первый раз разговаривали или во второй? Сергей Лесков: Нет, неделю назад. Константин Чуриков: Неделю назад. Сергей Лесков: Да, в преддверии вторых переговоров. Константин Чуриков: То есть такая нефтяная сделка в обмен на продовольствие. Сергей Лесков: Да, в обмен на еду. У них же не растет пшеница, вы знаете. Константин Чуриков: Да, пустыня. Сергей Лесков: Ну, в общем, таким образом, можно сделать вывод, что наши нефтяные олигархи так же неуязвимы, как наследный принц Саудовской Аравии. Между прочим, Леонид Федун, один из совладельцев «Лукойла», сравнил эту сделку с Брестским миром, унизительным и тяжелым. Я думаю, что при всей красочности такого сравнения оно по сути своей неверно, потому что Брестский мир разрушил страну, разорвал ее на части фактически, а в данном случае все-таки это сделано, для того чтобы сохранить отрасль. Ну и по поводу нашей недальновидности я не могу не вспомнить слова первого миллиардера на планете Земля Пола Гетти, кстати, он первым стал добывать нефть в Саудовской Аравии, научил этих бедуинов счастью. Так вот Пол Гетти говорил, что стать богатым легко, каждый дурак может стать богатым, а вот быть богатым – это на самом деле великое искусство. Наши нефтяные компании на самом деле трудами предыдущих поколений советских геологов и советских нефтяников стали богатыми, но могут ли они быть богатыми? Отвечают ли они вызовам времени? Большой и большой вопрос. Постоянно совершаются стратегические ошибки, это касается и «Северного потока – 2», и многих сделок наших крупнейших нефтяных компаний, как и в данном случае. Оксана Галькевич: Мне кажется, все-таки не каждый дурак, а какой-то вот... Не каждый, в общем. Константин Чуриков: Но это если говорить о компаниях, а если о конкретных людях в этих компаниях, то разговор наш будет совсем в другом русле, правда? Потому что они как были богатыми, так богатыми и остались. Оксана Галькевич: На что ты намекаешь, Константин? Константин Чуриков: Да, Сергей сейчас сделает красивую картинку... Вот так лучше, Сергей, прекрасно. Оксана Галькевич: Вот. Да, там какая-то рогатая конструкция у вас... Сергей Лесков: Мы по-прежнему в эфире, ничего не нарушилось? Оксана Галькевич: Да, как раз у вас какая-то рогатая конструкция за спиной, вот вы сейчас ее удачно очень закрываете. Сергей Лесков: Это оленьи рога, да. Оксана Галькевич: Да. Сергей, я думаю, что нам пора переходить уже к следующему вопросу. Сергей Лесков: Да, давайте мы поговорим о том, что на самом деле происходит на наших родных просторах. Москва с завтрашнего дня переходит на жесткий пропускной режим, вводятся эти QR-коды для передвижения. Между прочим, я сегодня экспериментировал над собой... Константин Чуриков: Так. Сергей Лесков: ...и получил этот самый QR-код за три минуты. Оксана Галькевич: Настоящий ученый Сергей. Константин Чуриков: Да. Сергей Лесков: Однако вечером я вижу, что мэрия объявила, что из 3 миллионов выданных пропусков 1 миллион признан фальшивыми. Одним словом, я не знаю... Константин Чуриков: В вашем-то случае... Сергей Лесков: ...фальшивый у меня пропуск или нет, может быть, завтра меня схватит какой-нибудь наряд. Оксана Галькевич: А куда вы собрались завтра, Сергей? Вы же, простите, не дальше 110 метров можете ходить. Сергей Лесков: Ну почему же? Я могу съездить в магазин за пропитанием. Оксана Галькевич: Ага, за пропитанием. Ну да, в принципе можно. Сергей Лесков: Как говорил Шариков, «я без пропитания не могу». Ну так вот, очень интересная мне попалась цифра: в Москве 62% граждан, – а москвичи самый свободолюбивый народ в России, – готовы отказаться от свободы ради победы над коронавирусом. Впрочем, я должен заметить, что свобода есть внешняя, а есть внутренняя свобода. Если у человека есть внутренняя свобода, то, в общем-то, он без внешней свободы может протянуть какое-то время. Я, кстати, сегодня... По существу ведь наступает время такого Большого Брата, который будет знать о нас все, о наших тайных желаниях, тайных намерениях, и можно представить себе такую картину, вот как офицеры ГАИ остановят какого-нибудь человека и спросят: «Куда ты едешь?» Он скажет: «Я еду за хлебом». – «Нет, у тебя булочная за углом и именно там продается твой любимый хлеб «Бородинский», который ты полюбил 20 лет назад и с тех пор ему не изменяешь». А ты им: «Мужики, ну я еду к любовнице». А они: «Хех, а у вас две любовницы, одна живет в Печатниках...» Константин Чуриков: «Одна живет на Киевской, а другой на Кировской». Сергей Лесков: «...а другая живет в Химках, вы к какой едете?» Вот такие вот разговорчики могут возникнуть в Москве очень скоро, хотя мэр обещает, что после снятия карантина он выбросит все эти данные... Константин Чуриков: Информация о любовницах будет уничтожена. Сергей Лесков: Да. Но выбросит или нет... Оксана Галькевич: А это в список уважительных причин, Сергей, включено, я не очень понимаю? Хлеб «Бородинский» еще понятно, а вот с любовницами и любовниками как-то... Сергей Лесков: На ваше копье, которое вы метнули в меня, Оксана, очень легко ответить: любую абстрактную мысль женщина по своей утонченной природе сводит до личного уровня. Оксана Галькевич: Нет, ну почему, Сергей, я и до вашего уровня могу свести. Сергей Лесков: Например, любого астронома женщина готова спросить, заподозрить в том, что он инопланетянин, но это не так. Мужчина... Оксана Галькевич: Я согласна, это к жизненно важным потребностям относится, это да. Сергей Лесков: ...часто мыслит широко и абстрактно. Константин Чуриков: Да. Сергей Лесков: Ну так вот, на самом деле насколько оправдано введение этого карантина, пока сказать трудно. И Путин, и Собянин, и Голикова говорят, что мы находимся только у подножья пандемии, и цифры нарастают, хотя сейчас они, конечно, очень невелики. Но мне буквально сегодня на глаза попался график роста коронавируса в Италии, она же жутко пострадала, шла на первом месте в мире, и в России. Так вот с точностью до одного дня мы повторяем график Италии месячной давности, то есть то, что в России в апреле, в Италии было в марте день в день. Из этого можно сделать вывод, что нам грозит 150 тысяч заболевших в середине мая. Этого может и не произойти, потому что развитие вируса зависит от многих условий: от скученности, от режима самоизоляции, да и от климатических условий. Но тем не менее это, конечно, не может не настораживать. Кроме того, я должен сказать, что сама динамика распространения этого COVID-19 говорит о том, что мы очень мало знаем о вирулентности этого вируса, о его свойствах, о происхождении вообще ничего не знаем, тут версий достаточно много. Видимо, надо напомнить, что сами по себе вирусы являются следствием большой скученности и одомашнивания скота. У индейцев Северной Америки вирусов как таковых не было, у них там не было домашних животных. Константин Чуриков: Сергей, скота, но не летучих мышей, правильно? Сергей Лесков: Ну это же не домашние животные. Они одомашнили индеек, каких-то уток, но это все смешно; одомашнили, по-моему, ламу в Перу, но это все были какие-то... Не было массового одомашнивания, как в Европе, где скот вообще, как известно, жил вместе с человеком в одном помещении. Историки сейчас ведь говорят однозначно, что от европейских вирус, от всякой чумы, холеры, кори умерло больше индейцев, чем от огнестрельного оружия испанцев. Друзья мои, я хочу сейчас сказать, что мы сейчас сами стали индейцами, нас преследует вирус непонятной природы, точно так же, как ацтеки и инки не понимали, из-за чего они помирают. За 100 лет население Северной Америки снизилось с 20 миллионов до 1,5 миллионов, вы можете себе это представить? Никакой Кортес не мог столько убить, сколько убили оспа и холера. Между прочим, сами индейцы думали, что неуязвимость испанцев перед этим страшным мором говорит о том, что они посланы небесами. Но мы, конечно, до этого не опустимся. Константин Чуриков: Нам сейчас звонит зритель, давайте послушаем, Сергей, Александра. Сергей Лесков: Да. Оксана Галькевич: Александр из Ростова-на-Дону. Здравствуйте, Александр. Зритель: Да, здравствуйте. Константин Чуриков: Здравствуйте. Оксана Галькевич: Говорите. Зритель: Скажите, хотел бы узнать, вот введены штрафы за то, что на машинах ездят, так ходят люди. Насколько я слышал неоднократно, что если не введено ЧС, то не имеют права вот это штрафовать, какие-то бумажки собирать и так далее. Так ли это? Вообще меня вот уже давно это интересует. Константин Чуриков: Да, вы знаете, мы уже вчера беседовали как раз и с юристами по этому поводу. Дело в том, что в одном из вступивших в силу, кажется, 1 апреля законе как раз допускается возможность, что на региональном уровне вносятся изменения соответствующего закона. Сергей Лесков: Да, это право уже делегировано, так что остерегайтесь нарушений. Кстати говоря, сегодня кто-то из наших официальных лиц заявил, что более половины выявленных очагов распространения коронавирусов – это медучреждения. Это тоже повторяет картину в Италии: риск для врачей очень велик, вчера об этом говорил и президент, и вице-премьер Голикова. Константин Чуриков: Да. Вот нам сейчас звонил Александр из Ростовской области, я обратил внимание сегодня на такую новость, что в Ростовской области все чаще не могут определить источник рождения больных коронавирусом. То есть там растет тоже заболеваемость, и в каждом 10-м случае никто там, Роспотребнадзор областной не может вообще понять, откуда это все пришло. Вот почему... Оксана Галькевич: Цепочку не могут найти? Константин Чуриков: Почему мы не можем это отследить? Сергей Лесков: Да, Костя, последнее, что я хотел бы сказать по поводу коронавируса, – конечно, скопление граждан является потенциальной опасностью, и если у нас будут проявлять излишнюю жесткость полицейские, Росгвардия, МЧС, которым дано право штрафовать, люди будут обращаться в суды с жалобами, то скопления граждан и в полицейских участках, и в судах являются тоже потенциальным источником заразы, об этом надо, конечно, помнить. И в любом случае я хочу, конечно, напомнить с некоторой печалью, что сами по себе вот эти вот вирусы неизвестной природы являются каким-то воздаянием за богатую, сытную жизнь, за прогресс. И, в общем-то, можно даже сказать так образно, я думаю, что этот коронавирус является какой-то платой или расплатой за бифштекс и за iPhone. Оксана Галькевич: Сергей, у нас осталось буквально 3 минуты на финальную, последнюю тему. Сергей Лесков: Да, я не могу не поговорить, наверное, о самом главном. Написали письмо наши писатели... Писатели вообще пишут большей частью... Константин Чуриков: ...художественные произведения. Сергей Лесков: ...в уединении, а тут они написали коллективное письмо и просят правительство признать книги товаром первой необходимости, поддержать отрасль, а отрасль эта издательства и магазины, ибо все закрыто, на 100% упали доходы издательств и книжных магазинов, все это грозит какой-то погибелью. На самом деле проблема для России серьезная, наша страна всегда была литературоцентричной, и история России может изучаться вообще по биографиям наших писатель: Бабель, Пастернак, Ахматова, Мандельштам, Солженицын – это все знаковые имена, которые лучше, может быть, характеризуют свою эпоху, чем какие-то экономические показатели. Неслучайно Сталин лично читал все книги и знал всех писателей, «нет у меня для вас других писателей», говорил он критикам. И вообще, конечно, СССР первое государство в мире, которое поставило литературу и идеологию себе на службу, все эти союзы писателей, разные издательства во главе с «Детгизом», – все это было создано в нашей стране, и потом все это рухнуло. Означает ли это, что уже Россия не самая читающая страна в мире? Поддержит ли правительство, откликнется ли она на зов писателей? Не знаю, посмотрим. Константин Чуриков: Сергей, ну подождите, ведь до этого включили, значит, в перечень организаций, которые могут получать финансовую поддержку от государства из-за коронавируса, букмекерские конторы, компании, да? Оксана Галькевич: Сегодня Генпрокуратура уже этим заинтересовалась. Константин Чуриков: Может быть, уже страна не читающая, а играющая? Сергей Лесков: Да. По-моему, тут уже поезд пошел в обратную сторону. Говорят, что министр, который это подписал, просто не знал, что такое «Фонбет». Ну это тоже говорит об ответственности наших чиновников. Лучше бы они, наверное, читали какие-то книги... Константин Чуриков: Ну, Достоевского «Игрок», например. Сергей Лесков: В общем, если из нашей жизни пропадет литература, мне будет очень жалко. Помните, как Маленький принц говорил? – «я боюсь стать таким, как взрослые, которым ничего не интересно, кроме цифр». Ну а поскольку у всех у нас есть маленькие дети, я хочу напомнить замечательный совет Григория Остера: читайте детям не нотации, а книги. Оксана Галькевич: Спасибо, Сергей. Константин Чуриков: Спасибо. Оксана Галькевич: Кстати, у нас есть рубрика, где можно применить ваши таланты, «Сказка на ночь». Константин Чуриков: Да, «Сказка на ночь» у нас будет примерно через 50 минут. Сергей, большое спасибо. Оксана Галькевич: Спасибо. Константин Чуриков: Обозреватель Общественного телевидения России Сергей Лесков вернется к нам завтра в это же время, не пропустите.