Константин Чуриков: Программа «ОТРажение», возвращаемся в прямой эфир и продолжаем 18-й по счету вечер самоизоляции. Впереди, кажется, еще 13 дней, но мы это переживем с вами, с Оксаной Галькевич, конечно... Оксана Галькевич: ...с Константином Чуриковым. Как ты все посчитал, Костя. Константин Чуриков: Взял и посчитал, сделал над собой усилие. Оксана Галькевич: Тяжело вот так вот тянется время? Константин Чуриков: А между прочим, на вот неких билбордах в Москве даже информация такая, «Осталось 13 дней». Очень удобно. Оксана Галькевич: А потом «Осталось еще 13 дней». Константин Чуриков: Ну ладно тебе. Оксана Галькевич: Мы посмотрим, как будет, да. Друзья, через полчаса мы вернемся к нашей «Теме дня», сегодня говорим о рисках тотальных неплатежей за жилищно-коммунальные услуги, об этом предупреждают уже сами ресурсники. С одной стороны, у людей, понятно, падают доходы сейчас, а с другой само правительство ввело мораторий на пени и штрафы за неоплату коммунальных услуг. Что будет, если действительно большинство населения перестанет платить? Вот порассуждаем вместе с вами после 9 часов вечера об этом. Константин Чуриков: Ну а сейчас к нам присоединяется наш обозреватель-домосед Сергей Лесков, надеюсь, он исправно платит за ЖКХ. Сергей, добрый вечер. Ваши «Темы дня», пожалуйста? Сергей Лесков: Добрый вечер. Оксана Галькевич: Здравствуйте. Сергей Лесков: Какие-то... Костя начал со страшных инвектив в мой адрес. Константин Чуриков: Так. Сергей Лесков: Надо сказать, что за время этого вынужденного, как вы говорите, домоседства никаких квитанций я не получал. Константин Чуриков: «Соответственно, и платить я не собираюсь»? Сергей Лесков: Нет, почему же? Я плачу всегда сразу, через полчаса после того, как эти злосчастные бумажки переходят порог моей квартиры, потому что я не хочу, чтобы они терзали мою измотанную нервную систему, вот. Но вот как только был карантин, почему-то они исчезли. Константин Чуриков: Что еще, Сергей, измотало вашу нервную систему сегодня в четырех стенах? Какие темы? Сергей Лесков: Что еще происходит в мире? Ну, конечно, обращает на себя внимание, что президент Трамп прекратил финансировать Всемирную организацию здравоохранения и выкатил на нее целый ряд обвинений, перед которым вот Костино подозрение в мой адрес просто меркнет. Он объявил, что Всемирная организация здравоохранения потворствует Китаю, наоборот, работает во вред Америке. Разобраться, насколько справедливы эти обвинения, невозможно, но факт, конечно, состоит в том, что ВОЗ, это аббревиатура Всемирной организации здравоохранения, поддержал и похвалил Китай за то, как Китай сумел справиться с этим самым китайским коронавирусом, а потом стал помогать другим странам, Америка считает, что это неправда. В общем, они там выясняют отношения. Вы знаете, мне кажется, что Трамп являет собой такой человеческий персонаж, у которого, как у всех нас, два полушария, но они у него полностью заняты, значит, левое полушарие занято вопросами экономики, а правое полушарие занято проблемой победы на выборах, в этом году же там американские выборы. И вот всякие синаптические связи между полушариями мозга президента Америки рождают такую причудливую политическую реальность. Конечно, сейчас многие американские политики остались в стороне, его какие-то там неоправдавшиеся, недоказанные вернее связи с Кремлем, теперь перебросились на то, что он прошляпил, проморгал, пропустил сквозь пальцы этот COVID-19. И он, пытаясь перехватить инициативу, конечно, спускает всех собак на Всемирную организацию здравоохранения. Надо сказать, что, если Трамп и не проявил бдительности на первых этапах, а потом проявил, практически все развитые страны проморгали эту опасность, в таком виде она, пожалуй, впервые в истории, так что, в общем, удивляться не приходится. Пожалуй, я знаю только одну страну, где были приняты превентивные меры, это Россия. Конечно, сейчас Россия работает с опережением, потому что число заболевших китайским коронавирусом в России равно числу умерших в Америке, в общем, это несопоставимые какие-то вещи. А в США, в общем-то... Кстати, 15%, то есть фактически 1/6 часть бюджета Всемирной организации здравоохранения – это американский взнос. И, в общем-то, если говорить о борьбе над инфекциями, над эпидемиями, то, конечно, это забота не одной страны, здесь можно победить эпидемические заболевания, инфекционные заболевания только сообща, они же охватывают всю планету. И стоит, конечно, вспомнить, что именно Всемирная организация здравоохранения по инициативе СССР сумела ликвидировать оспу в 1980 году, во главе этой программы стоял академик Виктор Жданов. Ему стоило бы поставить памятник во многих странах, но, к сожалению, это имя забыто, в отличие от сталинского сокола Жданова, которого почему-то незаслуженно помнят. Вообще советских вирусологов, которые внесли огромный вклад, очень много: Михаил Чумаков, например, Илья Мечников, первый наш нобелевский лауреат... Или второй? Второй, наверное, да. Владимир Хавкин, который создал первую вакцину от чумы и холеры. Вклад наших ученых просто неоценим. И ВОЗ очень много тоже сделала, поэтому инвективы Трампа мне кажутся большей частью несправедливыми, но это очередная международная организация, которую он обвиняет, уже даже трудно, пальцев на руках не хватит, чтобы перечислить те мировые организации, из которых вышел Трамп. Хорошо, если бы он из НАТО вышел, кстати, вот это было бы, конечно, для нас самое приятное. Константин Чуриков: Сергей, а я хочу вас спросить, извините, пожалуйста, не о вирусологах, а о наших политиках, о губернаторах. Смотрите, у нас сегодня такой переломный момент наступил, когда по приросту новых заболевших, напомню, что по стране сегодня это +3448 случаев, Москва уже не в лидерах, то есть в основном это регионы суммарно. Сергей Лесков: Да. Константин Чуриков: Тем временем у нас больше половины регионов, наоборот, смягчают ограничительные меры. Вот насколько это все разумно с учетом такого развития ситуации? Сергей Лесков: Надо подождать, Костя, надо подождать. Потому что вы же понимаете, что есть вопрос математической погрешности, плато – это устойчивая тенденция. То, что в Москве сегодня меньше заболевших, чем вчера, еще не говорит о тенденции, это могут быть какие-то колебания. Ваш вопрос совершенно корректен, но его надо немножко перенести во времени. Давайте посмотрим через 2–3 дня, пока это не тенденция, пока это такой, значит, единичный случай. Что касается губернаторов, если вы заговорили о губернаторах, то очень интересно, что в Америке начался парад суверенитетов, и губернаторы, самые авторитетные губернаторы самых влиятельных штатов, а именно Калифорния и Нью-Йорк, сколачивают антитрамповский альянс. Они недовольны федеральной политикой, тоже обвиняют Трампа в том, что он, с одной стороны, проморгал коронавирус, а теперь ведет неправильную борьбу, там какие-то запреты налагает, держит рубильник всей американской экономики в своей руке. Это чрезвычайно интересно, потому что и вот этот Эндрю Куомо, и Гэвин Ньюсом вполне могут быть соперниками республиканцев на каких-то там следующих выборах. И видите, туча на Трампа идет с запада, с крайнего запада, и с крайнего востока, с Тихого океана и с Атлантики. Мне это напоминает, конечно, нашу родную историю, так тоже Деникин и Колчак двигались в центр России, но не смогли договориться, а то бы они, конечно, растерзали Ленина, но не сумели. Сумеют ли американские губернаторы договориться против Трампа? Ну посмотрим, тоже это интересно. Что касается вообще политических страстей во время эпидемии, ну это обычное дело. Все холерные и чумные эпидемии в Средние века сопровождались холерными и чумными бунтами. Последний в нашей стране был совсем недавно, в 1830–1831-гг. в Москве были холерные бунты, то есть это, в общем-то... Константин Чуриков: Вчера, в общем-то, да, практически. Сергей Лесков: Пушкинское время, чего уж тут говорить. В интересное время живем. Мне казалось, что я все уже видел, а оказалось, что нет, самого интересного я не видел. Константин Чуриков: Да, мы еще не знаем, что мы увидим, да, ага. Сергей Лесков: Да. Но все-таки... А вот давайте попробуем пофантазировать, все равно же мы коронавирус победим, как изменится наш мир, когда это произойдет? Где мы прорвемся вперед, где сменим курс, где какой-нибудь кульбит неожиданный совершим? Ну, уже сейчас, конечно, очевидно, что какие-то... Будет усиливаться тренд на создание искусственного интеллекта, на развитие цифровых технологий. Уже сейчас в Китае даже в условиях экономического кризиса получили гигантские проекты несколько IT-компаний, кстати, такие примеры есть и в России, у нас тоже несколько IT-компаний на фоне общей разрухи и уныния сумели быстро реализовать какие-то новые цифровые проекты. Я вижу, что... Оксана Галькевич: Сергей, а давайте обратимся сейчас вот коротко к нашим зрителям, может быть, они тоже как-то готовы порассуждать на эту тему, как изменится наша жизнь после победы над коронавирусом. Друзья, это же прямой эфир, вы можете звонить, вы можете задавать вопросы Сергею Лескову, можете высказывать собственное мнение, можете писать на SMS-портал. Константин Чуриков: Я можно еще дополню вашу мысль? Вы говорите, вот IT-компании наши наращивают какие-то свои успехи, прибыль, может быть. Вы знаете, мы вчера показывали сюжет про детей, которые, у них там, значит, в деревне Интернет не ловится, они с папами, с мамами, с какими-то дряхлыми ноутбуками садятся в машину, выезжают за сколько-то километров на пригорок, и вот ребенок начинает делать задания по рисованию для учительницы в машине, понимаете? Там, не знаю, у трети населения страны, кто живет в сельской местности, деревянные туалеты. Вот то, о чем вы говорите, насколько имеет отношение к нашей, так сказать, российской почве, успехи IT-компаний? Успехи крупных городов, окей, да. Сергей Лесков: Имеют отношение, как же? Я вас уверяю, что и в индийских резервациях, и в каких-нибудь уйгурских деревнях тоже не такой уровень информационных технологий, как в штате Нью-Йорк, или в Силиконовой долине, или в Пекине. Жизнь, да, неравномерна, но тем не менее, по-моему, 90% российских школ уже подключены к высокоскоростному Интернету. Нет, прогресс идет. Я совершенно уверен в том, что будет больше внимания уделяться здравоохранению. Если раньше наша медицина делилась на медицину для богатых и для бедных, то теперь становится очевидным, что беда на всех одна, и радость… Радость-то, наверное, еще не одна, а вот беда-то на всех одна, и, конечно, здравоохранение будет как бы одним из первых пунктов бюджетных программ. Единственная профессия, которая пойдет в дикий рост, я не сомневаюсь – это курьеры. Как Хлестаков говорил, 30 тысяч одних курьеров, я думаю, сейчас будет 300 тысяч одних курьеров, может быть, дети будут мечтать, «Я в курьеры бы пошел, Пусть меня научат». Может быть, даже появятся... Константин Чуриков: Сергей, сегодня портал «Работа.ру» сообщил, сколько теперь получают, зарабатывают курьеры в Санкт-Петербурге, – до 140 тысяч указано, до 140. Сергей Лесков: Ну вот видите. Я думаю, что... Вот, знаете, у нас есть такой День десантника, по-моему, когда все полицейские жмутся в кусты и боятся их, может быть, очень скоро появится День курьера, они тоже будут ходить по улицам, буйствовать, у них появятся свои традиции, они будут бросать, например, свои баулы вверх... Константин Чуриков: ...и купаться в фонтанах. Сергей Лесков: Ну а что, что-нибудь эти славные люди придумают, и мы даже не представляем, что... Одни профессии умирают, другие становятся самыми популярными. Сейчас вот многие мечтают работать в «Газпроме», а потом все будут мечтать на самом деле работать в курьерских службах. Я думаю, что... Оксана Галькевич: Сергей, у нас есть звонок, кстати, из Брянской области, давайте послушаем нашу зрительницу Надежду. Сергей Лесков: Давайте. Оксана Галькевич: Надежда, здравствуйте. Зритель: Добрый вечер. Оксана Галькевич: Добрый. Константин Чуриков: Добрый. Зритель: Я уже пытаюсь целую неделю задать вашему обозревателю, которого я очень уважаю, интересно ваше мнение, задать такой вопрос. Я вначале хотела спросить, что он думает в связи с коронавирусом о предстоящем праздновании 9 мая? А в связи с сегодняшней ситуацией, новости я смотрю, мне хотелось бы знать его мнение по поводу следующего: а что думает уважаемый Сергей Лесков по поводу отмены празднования этой великой даты? Константин Чуриков: Это не отмена, это перенос, еще непонятно... Оксана Галькевич: Перенос причем не самого праздника Победы, а Парада Победы. Константин Чуриков: Да, парада. Оксана Галькевич: Сергей, что думаете? Сергей Лесков: Ну, ответить на этот вопрос очень просто. В Писании сказано, что не человек для субботы, а суббота для человека, точно так же можно сказать по поводу любого праздника. Костя и Оксана правильно откорректировали вопрос нашей зрительницы, это вовсе не отмена. Здоровье человека – это главная ценность, и тут просто двух мнений быть не может. Праздник, событие вообще живет не на Красной площади, оно живет в душе каждого из нас, и в этом отношении ничего не меняется, поэтому тут двух мнений быть не может. Что касается все-таки того, о чем мы говорим, я думаю, что произойдет серьезная переоценка ценностей. Мы не будем так восторгаться сомнительными разными звездами всех мастей, шоуменами, этими псевдовеликими футболистами. Наконец мы поймем истинную ценность таких недооцененных сегодня профессий, как врачи, учителя, социальные работники. В общем-то, это будет какая-то благая весть. Мы восторгаемся ложными ценностями. Что касается спорта, если уж я об этом упомянул, я вижу, что очень развиваются так называемые онлайн-тренировки, то есть на дому можно подключаться к каким-то фитнес-инструкторам виртуальным, и они прямо на дому и проводят эти тренировки. Здесь, конечно, надо соблюдать осторожность, потому что какой-нибудь там гиревой спорт может привести к тому, что ты проломишь потолок, свалишься к соседям, а какой-нибудь любитель марафона может быть расценен как дрель и сведет с ума своих соседей этим 4-часовым топтанием на месте. Константин Чуриков: А что делать пловцам, конькобежцам, Сергей? Вот им как быть в домашних условиях? Сложно, да? Сергей Лесков: А каково быть футболистом? Да, понятно, что не все можно в золотой клетке сделать, но какая-нибудь там йога и фитнес-упражнения вполне помещаются в малогабаритную квартиру. Я же не говорю, что все изменится, но кое-что изменится. В любом случае самые большие, конечно, изменения претерпят человеческие отношения. Вот мы сейчас сидим в одиночестве, ну я по крайней мере, в отличие от вас, и, конечно, существует два мнения на этот счет. Фрэнсис Бэкон задавался вопросом о том, что, если ты счастлив в одиночестве, ты либо дикий зверь, либо господь бог. С другой стороны, Конфуций ему отвечал, что только незрелые люди постоянно ищут общения, а зрелый человек чувствует себя хорошо и наедине с самим собой. Константин Чуриков: Значит, мы с Оксаной незрелые люди? Понятно. Сергей Лесков: Нет, Конфуций... Оксана Галькевич: Ну Сергей-то просто счастливец по нынешним временам, у Сергея есть собака, с которой можно гулять. Сергей Лесков: Сейчас мы перейдем к семейным ценностям. Оксана Галькевич: Где-то рядом, в 100 метрах от дома Сергея лес находится. Сергей Лесков: Неважно... Оксана, я продолжу Конфуция. Оксана Галькевич: Да, конечно, Сергей. Сергей Лесков: Да. Неважно, как называют сакуру, если она цветет божественно, говорил восточный мудрец. И, в общем-то, вы понимаете, вот так называемый креативный городской класс ведь декларировал некий отказ от собственности, отказ от семьи. Какая разница, с кем ты пьешь смузи, ездишь на Маврикий или проводишь 3 месяца в Марбелье? А сейчас во время этого вынужденного заточения оказалось, что и дом нужен, и машина нужна, чтобы метнуться в магазин за какими-то оптовыми закупками. И оказалось, что традиционные ценности, в общем-то, самое главное, человеческую близость вообще ничем заменить нельзя. Константин Чуриков: Сергей, а не получится наоборот, что так люди «насладятся» этой человеческой близостью, что по окончании вот этого спецрежима, понимаете, побегут из дома на все четыре стороны? Потому что уже переругались, потому что все уже друг другу надоели... Сергей Лесков: Нет, Костя, тут же надо создавать и новые семьи, и, конечно, для меня неразрешимым остается вопрос, как можно знакомится, как можно строить новые взаимоотношения, если дальше, чем к мусорному баку, отойти нельзя. Может быть, появится новая форма... Константин Чуриков: Ну есть компьютер, есть камера в компьютере, Сергей. Сергей Лесков: Нет, ну... Константин Чуриков: Технологии-то известны. Оксана Галькевич: Сергей, сейчас есть Tinder, есть такое приложение какое-то, там люди как-то знакомятся. Ну пока можно по Zoom общаться, потом о свидании договориться. Сергей Лесков: Одним словом, я думаю, что появится какая-то новая форма адюльтера, будут сдавать в аренду собачек и знакомиться с избранницами, с избранниками, гуляя с собачками. Оксана Галькевич: Сергей старомоден. Сергей Лесков: Кстати говоря, новое открытие английских ученых состоит в том, что собачники не болеют коронавирусом, потому что есть собачий коронавирус, он повышает иммунитет, это такая естественная вакцинация, поэтому собачники не могут заболеть этим COVID-19. Ну и, наконец, у нас есть еще одна важная и благая новость о том, что все-таки Благодатный огонь, которого ждут все православные, будет доставлен в Храм Христа Спасителя, согласована процедура, как это произойдет. Делегаты Фонда Андрея Первозванного прилетят спецрейсом завтра уже в Иерусалим, из самолета она выходить не будут. Будет проведена специальная служба в Храме Гроба Господня, там будет очень мало, только 10 человек во главе с патриархом Иерусалимским, и потом сотрудники посольств всех стран доставят на специальные, в эти борта и передадут прямо в самолет. Там будут представители всех церквей, каждая там посылает свой самолет. Никакой торжественной встречи в «Домодедово» не будет, обычно же верующие там свои светильники от этой лампады зажигают, и будет проведена традиционная служба патриархом всея Руси в нашем главном храме, я думаю, там тоже не будет скопления. В общем-то, это чрезвычайно важно, потому что, как вы прекрасно знаете, по поводу Благодатного огня существует множество легенд... Константин Чуриков: Да, если он не сойдет, будет плохо, да. Сергей Лесков: Самая главная легенда, да, это явление Антихриста. Если Благодатный огонь не сошел, то это предвещает явление Антихриста, в общем, это один такой тезис, он может быть оспариваем, но он есть. Ну и, наконец, что же, и здесь же политика вмешивается, потому что обычно схождение Благодатного огня сопровождается шумными криками арабской молодежи, а будет ли на этот раз арабская молодежь допущена к этой процедуре? Непонятно. Если Благодатный огонь сойдет без шумных выкриков арабов, то это для властей Израиля может быть поводом для ограничения участия этих людей. Кстати, хранителями ключей от Храма Гроба Господня является арабская семья, так традиционно уже несколько веков. Впрочем, они христиане, будучи арабами, не все арабы мусульмане, есть среди арабов, как известно, там коптская церковь, например. А сегодня Тайная вечеря, так называемый Великий четверг, с чем я всех и поздравляю. В этот день было положено начало великому таинству евхаристии. Константин Чуриков: Сергей, нам звонит ваш тезка из Ханты-Мансийского округа, давайте выслушаем Сергея. Здравствуйте. Зритель: Здравствуйте. Константин Чуриков: Говорите, ваш вопрос Сергею или ваши мысли вслух. Зритель: Ну, мысли какие вслух? Вот, допустим, у нас... Ну как вот, это самое, выходить детям, если у них Интернета нет, выходить со школы или как-то еще, где-то чтобы... Оксана Галькевич: Как учиться, да, когда нет Интернета? Зритель: Да-да-да, Интернета, конечно, как? Люди выезжают на машинах где-то, пока есть Интернет, и вот пока они связываются, чтобы связаться. Константин Чуриков: Ну да, хотя бы изучать такой предмет, как основы религиозных культур, светская этика, тоже есть такой предмет в школе. Оксана Галькевич: В 4-м классе. Сергей Лесков: Есть проблема, ну что? Мы же не отрицаем. Да, проблемы есть, эти проблемы решаются. Не стоит забывать о том, что несколько лет назад вообще Интернета не было, это было как бы... Это привнесение последних лет. Что бы ни говорила Грета Тунберг, видите, жизнь-то как резко меняется. Поэтому, в общем-то, появляются новые возможности. Я не исключаю того, что, кстати, развитие информационных технологий и практик дистанционного обучения приведет к тому, что родители перестанут отнимать у своих детей мобильные телефоны – можете вы себе такое представить, Оксана? Наверняка вы боретесь с мобильными телефонами в руках у ваших наследников. А потом, может быть, это станет таким же атрибутом, в общем, как лыжная шапочка. Константин Чуриков: Ну, Сергей, мы боремся за зрение и за мозг у наших наследников. Оксана Галькевич: Сергей сейчас пытается продемонстрировать, что он обо мне много знает, о тебе не догадывается. Сергей Лесков: Не исключено, что офтальмологи изобретут что-то такое, что... Может быть, будет какая-то симбиотическая связь между iPhone 15-го поколения и нашими глазными нервами, может быть, даже на пользу пойдет и разовьется орлиное зрение. Мы ничего не знаем, что будет в будущем, но прогресс ускоряется. Если бы, предположим, Старик Хоттабыч попал бы во времена Наполеона, он бы не был особенно удивлен, а Старик Хоттабыч, попавший в эпоху сталинской индустриализации, чуть с ума не сошел, всего-то 100 лет. Оксана Галькевич: Ага. Сергей, надо сказать, что вы очень многих убедили аргументом про собаку, что это спасает каким-то образом от коронавируса. Вот люди тут пишут: «Все, прощаюсь с аквариумом, завожу собаку». Ну на самом деле, да. Спасибо вам. Константин Чуриков: Спасибо за полезные советы. Сергей Лесков: Спасибо. Константин Чуриков: Обозреватель ОТР Сергей Лесков. Завтра в это же время Сергей придет уже с «Темами недели».