Сергей Лесков: В информационный век сила потока информации оказывается самым веским доказательством

Сергей Лесков: В информационный век сила потока информации оказывается самым веским доказательством | Программы | ОТР

вирус, копейка, автоваз, самоизоляция

2020-04-20T18:34:00+03:00
Сергей Лесков: В информационный век сила потока информации оказывается самым веским доказательством
Дорогая передача: Нам мешают парковки!
Свободен и особо опасен
ТЕМА ЧАСА: Страна под снегом
Чёрные дыры МКС
Новый техосмотр отложили
Деньги на свалку
Что нового? Южно-Сахалинск, Бийск, Санкт-Петербург
«Корона» пала: когда вернёмся к нормальной жизни? Китай победил абсолютную нищету, а когда мы? «Жаворонки» и «совы» на работе: кто лучше?
А поутру они проснутся. О новых правилах доставки пьяных в вытрезвители
Чтобы проспаться… Как сегодня работают вытрезвители в регионах. СЮЖЕТ
Гости
Сергей Лесков
Обозреватель

Александр Денисов: Ну что, переходим к нашей постоянной рубрике, «Темы дня». На связи с нами Сергей Лесков, обозреватель ОТР. Сергей?

Анастасия Сорокина: Сергей, добрый вечер.

Александр Денисов: Да.

Сергей Лесков: Добрый вечер. Как поживаете?

Александр Денисов: Сергей, мы вас не видим, но загадываем, в красном вы или нет, – нет, не в красном, Сергей, вы нас удивили.

Сергей Лесков: А чего это мне надо было быть в красном?

Александр Денисов: Просто...

Анастасия Сорокина: Мы привыкли, что вы так ярко появляетесь.

Александр Денисов: Да. Сергей, а все логично, вы обычно с Анастасией совпадаете, она в красном и вы тоже.

Анастасия Сорокина: У нас какая-то, как вы говорите, незримая связь.

Александр Денисов: А сейчас, смотрите...

Сергей Лесков: Она же не в красном.

Александр Денисов: Нет, так и вы тоже не в красном.

Анастасия Сорокина: Вот, почувствовали опять.

Сергей Лесков: Ага, ну понятно все, да. Понятно, да. Качество изображения такое, что, по-моему, Анастасия в ягодках или в цветочках.

Анастасия Сорокина: Да, в горошек.

Сергей Лесков: А, ну да, это непонятно вообще, что такое.

Ну так вот, давайте мы начнем с коронавируса. Это вечный сюжет последних месяцев. Мне кажется, что появилась такая любопытная тенденция, которая состоит вот в чем. Если некоторое время назад все сочувствовали китайцам, потом все стали хвалить китайцев, как быстро они управились с коронавирусом, потом стали выражать им благодарность, потому что китайцы там посылали и образцы штаммов, и самолеты с медицинским оборудованием, то теперь появилась уже четвертая тенденция, которая состоит в том, что множатся обвинения в адрес Китая. Ну ладно Трамп об этом говорит давно и усердно, он использует коронавирус как орудие в продолжение экономической и политической войны с Китаем. Но теперь уже и Германия подсуетилась: немецкий министр с самой хорошей немецкой фамилией Мюллер призвал Китай рассказать всю правду про коронавирус. Хочется, конечно, пошутить, что у настоящего Мюллера были свои методы работы и ничего бы он не упрашивал, а дознался бы просто, но в данном случае приходится просто призывать к совести.

Насколько справедливы эти упреки, неизвестно. Но обратите внимание, что вот самая уважаемая западная пресса просто бомбардирует Китай этими обвинениями. «Fox News», значит, объявил, что коронавирус сделан в лабораториях Уханя, правда, не как биологическое оружие, а с целью доказать, что китайские вирусологи лучше, чем американские. Крупнейшее агентство «ABC News» заявило, что американская разведка еще в конце года знала об этом. «Bloomberg», самое большое в мире информационное агентство, обвиняет Китай в том, что цифры по эпидемии коронавируса занижены. Тут же подсуетилась и «Daily Mail», это уже английское средство, опять же этот самый MI6 во главе с Джеймсом Бондом, тоже, дескать, знал, что китайцы ведут такие разработки. Это тот редкий случай, когда вся западная пресса вне зависимости от политической ориентации поддерживает Трампа.

Правда, доказательств нет, но, как мы знаем, это, в общем-то, и не обязательно в информационный век, просто сами потоки информации оказываются, сила потока оказывается самым веским доказательством. Вспоминая наши собственные приключения, надо сказать, что в данном случае вообще нет ни Петрова, ни Боширова, никаких вообще фактов для этих обвинений, но они все равно строятся. При этом большинство ученых, надо сказать, все-таки отвергают версию об искусственном происхождении коронавируса. Я хоть и не вирусолог, я тоже думаю, что вряд ли его создал человек, потому что, вы знаете, это как с сейфами в банке, всегда найдется медвежатник, который откроет любой сейф, а потом найдется мастер, который сделает еще более...

Александр Денисов: Как китайцы объяснили, на все эти обвинения они ответили, что такого человеческого интеллекта в принципе не существует, который был бы способен продумать, напрячься так...

Сергей Лесков: Ну если предположим, что в Китае есть вот такой, был бы такой интеллектуал, то во всем окрестном мире нашелся бы другой интеллектуал, там же целые лаборатории работают, которые посильнее, чем китайские, кстати, которые бы нашли этот шифр, все что угодно расшифровывается в мире, нет таких кодов, которые бы не расшифровывали, но это не удается сделать.

На самом деле среди, значит... Такое впечатление, что этот коронавирус просто какой-то обмылок, он настолько быстро мутирует, что остается только признать, что наука такого вируса просто не встречала, там употребляют слово «рекомбинирует», то есть у него меняется код ДНК постоянно. Пока изучаешь этот вирус, он уже стал другим, что-то просто невероятное. Приходит на память какая-то лернейская гидра, которой Геракл отрубал голову, а у нее вместо этой головы вырастали две другие.

Александр Денисов: Да. Сергей, вы знаете, сегодня на совещании с президентом, как раз там были инфекционисты, они прямо вот этот вирус одушевляли, там прилагательные «хитрый»...

Анастасия Сорокина: Как мы сегодня говорили, демонизировали.

Александр Денисов: Да-да-да, то есть как будто речь о живом существе. Ну в какой-то мере это, конечно, безусловно, живое, да, но... То есть там все, «интеллектуально развито», то есть там что только ни говорят про него такое.

Сергей Лесков: Ну естественно, это же враг, а врага надо как-то наделить какими-то антропоморфными чертами, хотя вирус – это не существо, он сам по себе не может существовать без тела, к которому он присосался.

Но так или иначе дело по части обвинений Китая дошло к тому, что ему вменяют ведь иск на 20 триллионов долларов. При этом я должен сказать, что можно было бы вменить подобный иск Англии за коровье бешенство, ну и Америке можно было бы тоже что-нибудь предъявить, например, за атомную бомбу или за осыпанные оспой одеяла, которыми они укрывали индейцев в период покорения Запада, много чего есть что предъявить каждому великому государству. Но в данном случае мне кажется, что это уже просто похоже на какое-то издевательство.

Тем временем многие страны начинают снимать... Да, кстати, я чуть не забыл сказать, ведь есть, в мире единственная страна осталась, в которой нет, не было и не будет коронавируса, – это страна называется Туркмения, потому что президент Гурбангулы Бердымухамедов принял законодательный акт, согласно которому всякое упоминание коронавируса или употребление его в связи с проблемами даже других стран запрещено. Нельзя ходить по улицам в масках и в перчатках, потому что это сеет панику. Таким образом, Туркмения остается самой здоровой страной в мире, сквозь государственные границы которого благодаря мудрой цензуре никакой коронавирус проникнуть не может. В общем, этот опыт вряд ли может взять на вооружение хоть какая-то другая страна... Ну вот такова правда, каждый борется с коронавирусом своим способом.

И, конечно, странностей добавляет то, что есть страны, которые находятся рядом с Китаем, но вполне нормальные, где вообще нет ни одной жертвы от коронавируса, например Вьетнам. Там же связи между Китаем и Вьетнамом и человеческие, и экономические, и политические самые тесные.

Александр Денисов: Сергей, звонят зрители, пообщаемся?

Сергей Лесков: Да.

Анастасия Сорокина: Александр из Крыма на связи. Здравствуйте.

Зритель: Здравствуйте, дорогие, любимые мои Настенька, Александр и Сергей Леонидович. Сергей Леонидович, вот вы как раз в тему упомянули сейчас только, как говорят, не к ночи будет сказано, президента Туркменистана, не буду повторять его фамилию, она непростая. Раз человек... Значит, по-видимому, он что-то знает.

И вот у меня с этим связан вопрос: Сергей Леонидович, судя по всему, возможно, это «Новичок», коронавирус, это, возможно, «Новичок», назовем его так образно. И у меня есть такое предположение, что, возможно, это противостояние антиглобалистов и глобалистов. Как вы рассматриваете мои опасения? Я не буду сейчас свою точку зрения раскрывать, почему именно я думаю, что это антиглобалисты, им это выгодно и почему, потому что я не уверен. Сейчас у меня даже появилась такая мысль, что это даже, возможно, и глобалистам...

Александр Денисов: Александр, спасибо большое. Но, по-моему, вы свою точку зрения прекрасно уже раскрыли.

Сергей Лесков: Ваш вопрос понятен. Кстати, Бердымухамедов врач, по-моему, по основной специальности. Бывает так, что и врачи поднимаются до уровня лидеров государств. Но я не очень хорошо понял свою мысль, но тем не менее я поддержу ее ход. Вне всякого сомнения, коронавирус, в данном случае китайский коронавирус далеко превзошел масштабы какого-то, значит, заболевания, теперь это уже и политическая, и экономическая, и психологическая проблема, и многие политические силы так или иначе используют коронавирус к своей пользе. Насколько используют его глобалисты и антиглобалисты? Вы понимаете, можно построить любую конспирологическую теорию, это давно уже известно, и она будет выглядеть достаточно убедительной, но мне почему-то кажется, что вы фантазируете. Согласитесь, это я обращаюсь к нашему доброму зрителю, что существует в мире огромное количество так называемых зоонозов, зооноз – это заболевание, которое возникло, болезни животного происхождения: это и туберкулез, и...

Александр Денисов: ...лихорадка Эбола тоже.

Сергей Лесков: ...самое страшное, да, малярия, естественно, сибирская язва, даже грипп обычный, оспа (правда, она ликвидирована), уж я не говорю про проказу, правда, у проказы не вирусное происхождение, а бактериальное. То есть так или иначе животный мир способствовал, конечно, прогрессу человечества, благодаря этому появилось колесо, необходимое для упряжки, и мы далеко ускакали благодаря нашему симбиозу с животными: стали хорошо питаться, появилось свободное время, появились ученые, научно-технический прогресс, самолеты, ракеты, компьютеры, все это. Опять же конспирологическая теория, но довольно выглядит убедительно. Мы должны быть очень благодарны братьям нашим меньшим.

Но в ответ по законам диалектики мы получили вирусы, которые живут рядом с нами, пробираются сквозь нас, и, кстати, если говорить про коронавирус, то многие ученые говорят, что вряд ли будет из-за его свойств к рекомбинации и мутированию создана вакцина. Мы наверняка будем существовать рядом с ним всегда, 60–80% людей болеют этим коронавирусом без симптоматики, ну и чего тогда лечиться? Тогда надо научиться существовать рядом с ними. Очень тяжелая проблема в вирусологии. Мне кажется, несмотря на то, что чума уносила миллионы и десятки миллионов людей, но там было ясно, что это за враг, а с COVID-19 лицо врага непонятно. Как ни наделяй его антропоморфными чертами и не, значит, сочиняй разные эпитеты, непонятно, что он из себя представляет. В этом главная, конечно, его опасность.

Тем не менее многие страны уже снимают ограничения постепенно, поэтапно. Дело в том, что если разрушить экономику от карантина и самоизоляции, то ущерб, очевидно, будет еще больше. Голод – самый мощный инстинкт человека, и даже в такой преуспевающей стране, как США, Трамп и некоторые губернаторы уже выступают за постепенное снятие ограничений, там намечено... Главное не сделать это быстро, потому что если сделать это быстро, то не исключена вторая волна. В Америке Трамп придумал поэтапное, три этапа всего, снятие этих ограничений, по 2 недели, барьеры будут постепенно отодвигаться.

Кстати, в этой связи невозможно не упомянуть Швецию, ну это, конечно, не напарник Туркмении, но все-таки они же не вводили никаких запретов, сделали ставку на возникновение естественного иммунитета. Конечно, он возникнет, когда количество граждан с антителами уже будет порядка 60%, вирус, конечно, забьется в подвалы и отойдет в историю. Между прочим, я думаю вот что: не исключено, что если Швеция, которая по существу единственная европейская страна пошла своим путем, не приведет ли это к тому, что Швеция получит следующую Нобелевскую премию по медицине? Не какой-то отдельный врач или не движение врачей, как бывало, а вся Швеция получит свою шведскую Нобелевскую премию по медицине? Не знаю, я фантазирую, но почему же? Это будет даже неожиданно.

Что-то подобное пытается исповедовать и Финляндия, тоже минимальное число запретов с разрешением заниматься физкультурой на свежем воздухе, это, кстати, разрешают практически, ну многие страны, потому что, значит, гиподинамия, наверное, еще более страшными последствиями грозит, чем сам по себе грипп.

Александр Денисов: Сергей, с другой стороны, Финляндия пошла ведь, может себе это позволить, потому что она границы перекрыла... Настя, когда перекрыли?

Анастасия Сорокина: Ну они рано перекрыли.

Александр Денисов: Практически сразу же, как только начались вот эти тревожные звонки...

Анастасия Сорокина: Как только к ним из Италии первые заболевшие прилетели.

Александр Денисов: Да, они сразу все заблокировали, поэтому прогулки тут, возможно, они могут себе позволить.

Сергей Лесков: Да, Саша, я совершенно согласен. Вы знаете, эти самые ограничения снимают целый каскад стран, Австрия, Германия, Чехия, Испания даже, где был максимальный уровень, Китай, Южная Корея, Иран – везде ставят главное условие для снятия ограничений, это так называемое социальное дистанцирование. Это очень важно, чтобы люди не жались в пробках, вы понимаете, на что я намекаю, чтобы не было скоплений, не было, условно говоря, шашлыков, массовых спортивных и развлекательных мероприятий. Жить надо размеренно. Хочу напомнить высказывание китайского мудреца Лао-цзы о том, что только незрелые люди страдают от одиночества и ищут общения, а прекрасной сакуре безразлично, как ее называют и кто на нее смотрит, если она цветет божественно. Это Насте на вооружение, потому что она же тоже божественна, как сакура. Ну так вот...

Александр Денисов: Но не факт, что она мечтает так же безразлично к жизни относиться, Сергей. Все-таки сакура дерево, Настя все-таки живой человек.

Сергей Лесков: Да что вы говорите? То-то я смотрю, есть целые народы, которые называют всех своих женщин именами цветов.

Александр Денисов: Ага.

Сергей Лесков: Почему же так? Наверное, все-таки тут есть какая-то логика.

Ну так вот, давайте мы поговорим еще на одну земную, но в то же самое время возвышенную тему. Сегодня же замечательный юбилей: ровно 50 лет назад со стапелей, если так можно сказать, «АвтоВАЗа» сошла первая «копейка». На самом деле это событие сыграло архиважную роль и в истории страны, ну и для советского человека это означало совершеннейший переворот. За эти 50 лет сделано около 25 миллионов автомобилей «Жигули», LADA. Кстати, вы знаете, что на экспорт эту машину не отказались называть «Жигули», это же было первое название машины, «Жигули», потом она плавно стала называться все-таки LADA. Дело в том, что во Франции в 1970–1980-х гг. каждая четвертая зарубежная иномарка были наши «Жигули», но по-французски это напоминало слово «жиголо».

Александр Денисов: «Жиголо», да.

Сергей Лесков: Это была антиреклама, да, и они все-таки переделали «Жигули» на LADA, тоже такой маркетинговый ход, неважно. В общем, как ни назови, а главное, чтобы в салоне было хорошо. Для своего времени это были хорошие машины.

Конечно, со временем стали называть продукцию автогиганта ведром с гайками. Поэт Андрей Вознесенский говорил, что вслед красивой машине оборачиваешься и провожаешь ее взглядом, как красивую девушку. Не знаю, где Андрей Андреевич нашел красивые машины, они, конечно, есть на свете, но все-таки, по-моему, ни один автомобиль «АвтоВАЗа» нельзя было сравнить с красивой девушкой.

Александр Денисов: Сергей, вы знаете, я подготовился к эфиру, принес вот уменьшенную модель, так сказать, чтобы юбилярша была видна, поставим вот ее сюда.

Сергей Лесков: Да, это она. Даже ведь есть фильм знаменитый «Копейка».

Александр Денисов: Дыховичного, да-да-да.

Сергей Лесков: Вы знаете, когда я сказал, что это был переворот вообще в мировоззрении советского человека, и для истории это много сыграло, тут дело-то вот в чем. Ведь автомобиль – это купленная за деньги свобода, и, в общем-то, ну, например, американская цивилизация вообще построена на автомобиле, именно автомобиль сформировал вот это вот стремление американца к скорости, быстрому передвижению, мобильности, свободе. Русский человек формировался в других условиях. На свете нет ни одного другого народа, который складывал бы романтические песни про трамваи, электрички, троллейбусы, это просто нельзя перечислить...

Александр Денисов: Сергей, а «Вишневая девятка», Алена Апина, помните, пела?

Сергей Лесков: Ну да.

Александр Денисов: А Ирина Аллегрова «Угнала тебя»?

Анастасия Сорокина: «Угнала тебя», да.

Сергей Лесков: Первые троллейбусы, последние электрички, беготня по шпалам, крики на весь троллейбус, как у Леонида Максимова, автомобили... Конечно, поезд вечный, который давил самых прекрасных русских женщин. Кстати, у американцев, если вспомнить О. Генри, в поездах ездили только жулики, честные люди в поезд не садились, у нас все наоборот.

Поэтому, когда в нашу жизнь ворвался массовый автомобиль, а LADA была именно массовым автомобилем, это был совершеннейший переворот. Даже сейчас мы знаем, что социальная группа, которая наиболее бурно выражает какое-то там недовольство жизнью, – это именно автовладельцы, они постоянно протестуют, негодуют по поводу чиновничьих льгот и всякое такое. И, в общем-то... Кстати говоря, даже первый наш олигарх Борис Березовский сколотил состояние именно на «АвтоВАЗе», а директор «АвтоВАЗа» одно время был даже первым вице-премьером около Черномырдина незабвенного. Да, поэтому недооценивать эту «копейку и «АвтоВАЗ» мы не можем, это на самом деле очень страница в истории нашей страны.

И я думаю, что советский человек, конечно, должен был жить в трамвае, в любом случае в троллейбусе. Как только советский человек почувствовал свободу, захотел стать богатым, вот это и оказалось последним гвоздем в крышку гроба СССР: нельзя было советскому человеку разрешать массово приобретать автомобили. Поэтому, в общем-то, есть такое понятие «булыжник пролетариата» – наверное, LADA оказалась булыжником, который бросили советские люди в спину этому коммунистическому строю. Для СССР это была, конечно, совершеннейшая отрава, ловушка, как хотите.

Александр Денисов: Сергей, а у вас какая первая машина была, интересно?

Сергей Лесков: «Пятерка».

Александр Денисов: «Пятерка», все-таки «Жигули».

Сергей Лесков: Да, Саша. Если вы спрашиваете про это, то я купил все в том же «АвтоВАЗе», естественно, «ЛогоВАЗе» вернее эту «пятерку». Я доехал несколько километров до первого поста ГАИ, где ее решили проверить, она же была без номеров, и она не завелась – да, вот такое качество было машин. Сколько там, 10 километров проехал, все, второй раз машина не завелась, это было что-то удивительное. Но все равно советские милиционеры с завистью ходили вокруг этой машины и смотрели на нее. Я все равно ее любил. Потом приехали автомеханики и починили ее, она поехала дальше.

Кстати, по поводу автомехаников: я совершенно уверен, что ни в одной стране мира нет таких искусных автомехаников, как в нашей стране. Делать машины мы не можем, у нас лучшие в мире ракеты, а вот машины делать мы не умеем. Только благодаря сотрудничеству с инофирмами сейчас «АвтоВАЗ» выбился из финансовой пропасти, у нас много этих самых совместных предприятий, мы делаем много хороших машин, а сами мы машины делать не научились, зато мы научились их тюнинговать, ремонтировать. Таких автомехаников, автослесарей, как в нашей стране, нет нигде в мире.

И, заканчивая свой монолог, я скажу, что Владимир Ильич Ленин, который сам автовладельцем не был никогда и ездил на иномарках, призывал кухарку управлять государством. Я почему-то думаю, что нашим государством лучше всего управляли бы автослесари.

Александр Денисов: Сергей, а еще примечательный момент как ни вспомнить: в автошколах же раньше проходили устройство автомобиля, то есть подробно на этом останавливались, предполагая, что человек займется, да?

Анастасия Сорокина: Будет сам ее чинить.

Сергей Лесков: Саша, сейчас же такие машины, что открываешь капот и ничего не можешь отвинтить.

Надо сказать, что ведь именно благодаря LADA и отчасти «Москвичу» у нас появилась культура, которой нет опять же ни в одной стране мира – это гаражная культура. Добрая половина мужского населения нашей страны проводила все свободное время в гаражах, необязательно под машиной. Но, в общем-то, гаражная культура – это... Но, наверное, она уходит, гаражи-то еще остались на окраине городов, по-прежнему там прячутся поседевшие любители LADA; что они там делают, это, конечно, загадка русской души. Но вот эти вот гаражные кооперативы – это особая субкультура, которая была создана только в нашей стране, нигде такого больше не было, это сплоченные мужские организации, неформальные организации, почему-то они никогда не регистрируются. Но чужаку туда зайти опасно, конечно.

Александр Денисов: Ну, как говорится, необязательно под машиной, но обязательно в хорошей, приятной компании, Сергей, ну вот прямо как у нас с вами, да?

Сергей Лесков: Ну конечно, да.

Анастасия Сорокина: Спасибо. Это был Сергей Лесков, обозреватель Общественного телевидения России, комментировали главные темы сегодняшнего дня.

Александр Денисов: Да, и переходим к большой теме.

Авторизуйтесь, чтобы быстро и удобно комментировать
Авторизуйтесь, чтобы быстро и удобно комментировать
Комментарии (0)