Анастасия Сорокина: По-прежнему в прямом эфире программа «ОТРажение», в студии Александр Денисов и Анастасия Сорокина. Александр Денисов: Да. Через полчаса у нас не одна тема большая, а две маленьких, но хороших. Одна называется «Хочу опять на карантин», вторая «Суеверное и невероятное», поговорим про современные суеверия. Анастасия Сорокина: Ну а сейчас обозреватель Общественного телевидения прокомментирует главные события этой недели. Сергей Лесков с нами на связи. Сергей? Сергей Лесков: Да, добрый вечер. Александр Денисов: Все зрители дождались. Анастасия Сорокина: Каждый день нам пишут: «Где Сергей Лесков?» Александр Денисов: Да-да-да. Анастасия Сорокина: И вот наконец этот день настал. Сергей Лесков: Надеюсь, я еще не стал предметом суеверия какого-то. А кстати, что пишут люди? Появились ли какие-то приметы в связи с этим коронавирусом? Анастасия Сорокина: Сергей, у нас только вечером будет эта тема, мы не успели пока еще получить ответы. Сергей Лесков: Да, неизвестно, а то вдруг какой-нибудь черный вирус перебежал дорогу, значит, нельзя идти в магазин, например. Ну так, какие новости на этой неделе привлекли мое внимание? Ну, прежде всего президент России написал обширную статью об истории Второй мировой войны и опубликовал ее в американском журнале «National Interest». Что это за журнал? Мы, конечно, о нем мало знаем, но, в общем-то, это тот самый журнал, в котором была напечатана легендарная работа Фрэнсиса Фукуямы о конце истории. Это во времена перестройки, несмотря на его фамилию это американский философ, написал работу, на которую ссылались, наверное, больше, чем в последние десятилетия на Маркса и Энгельса, о том, что весь мир будет развиваться по западной модели. Так казалось долгое время, но, в общем-то, выяснилось, что никакие прогнозы вечными не бывают, в общем, сейчас ясно, что Фрэнсис Фукуяма был прав на коротком отрезке времени. Ну вот теперь Владимир Путин публикуется там же, где Фрэнсис Фукуяма. О чем эта работа? На самом деле итоги Второй мировой войны, которые нам, в общем, советским школьникам и студентам, советским людям вообще казались не подвергающимися никакой ревизии, сейчас пересматриваются. Вы помните и резолюцию Европарламента о том, что виновниками Второй мировой войны стали СССР и Германия, и недавнее заявление президента Трампа о том, что войну выиграли США и Великобритания, СССР он даже не упомянул. Самые, конечно, такие гнусные демарши совершают польские политики, они говорят о том, что Освенцим освободили украинские солдаты, ну и прочее, прочее. В общем, совершенно очевидно, что Вторая мировая война, которая закончилась 75 лет назад, становится фактором современной политики, именно об этом и пишет президент России. Между прочим, по поводу эскапады Трампа, она же совсем недавно была, о том, что Англия и США победили Германию, надо сказать, что 75% немецких дивизий воевали на восточном фронте, а вовсе не на западном фронте. Путин приводит цифры потерь, в СССР погиб каждый 7-й житель страны, в Великобритании каждый 127-й, а в США каждый 320-й. Потери США во Второй мировой войне, если можно употребить это слово, мизерны по сравнению с потерями многих и многих других стран, там порядка 400 тысяч, но они, правда, еще около 100 тысяч потеряли в войне с Японией. Между прочим, вы знаете, приходится так на этом карантине много читать, я вдруг обнаружил, что Вторая мировая война коснулась небезызвестного сейчас по COVID-19 города Ухань, там года 4 были крупнейшие сражения между армией Гоминьдана и японской армией, одно из крупнейших сражений Второй мировой войны, там участвовали советские добровольцы в конце 1930-х гг., 14 советских летчиков получили звание Героя Советского Союза, и в Ухане стоит им постамент. Мы почему-то забыли об этом. Мы забываем о многом, что связано с событиями Второй мировой войны, и, в общем-то, видимо, это и составляет предмет озабоченности президента России, его можно понять. И он пишет в этой статье о том, что да, у Сталина, конечно, было немало преступных ошибок, он их перечисляет, но в политической близорукости его нельзя было обвинить, он был единственным из лидеров Европы, кто не запятнал себя личной встречей с Гитлером. Путин пишет, что Россия открыла архивы, как теперь кажется, может быть, себе во вред. Нет, конечно, не так, потому что правдивый взгляд на историю не бывает вредным. Но вопрос другой: а почему Англия и Америка не открывают свои секретные архивы? Американцы были крупнейшим экономическим партнером гитлеровской Германии до своего вступления в войну с Германией. Александр Денисов: Все эти корпорации, кстати, существуют до сих пор, Сергей, Ford, нефтяные корпорации США, да-да, все были заинтересованы, да-да-да. Сергей Лесков: А зачем товарищ, второй человек в Германии, Рудольф Гесс, весной 1941 года летал в Великобританию? Загадочная история. Было немало тайных переговоров Великобритании и Германии. Даже смерть Рудольфа Гесса в тюрьме Шпандау через 60 лет после его псевдогероического полета и то остается загадкой. Александр Денисов: Шнуром же задушен был, подозревают, что задушен был шнуром от телефона, по-моему, да, Сергей? Сергей Лесков: Ну да, его же англичане охраняли, этого столетнего старика. Видимо, и в 100 лет он мог что-то такое рассказать. Почему англичане не открывают архивы? Вопрос, естественно, совершенно напрашивается. Ну и, конечно, что тут надо сказать? В преддверии Второй мировой войны, конечно, все европейские страны пытались перехитрить друг друга, это вообще существо политики. Бывает ли вообще искренняя политика? В итоге, конечно, годы, предваряющие Вторую мировую войну, – это цепь роковых ошибок: никто никого не обманул, в общем-то, мы обманулись сами, надо это признать. Между прочим, Россия признает свои ошибки, но многие страны западного блока наотрез отказываются признать свои ошибки. Я должен сказать, что неумение раскаяться и признать свою вину является христианским грехом, мы потом поговорим о том, как меняется мораль в тех странах, которые были светочем христианской культуры, но сейчас я не могу не сделать этого замечания. Вне всякого сомнения, история Второй мировой войны начинается с Версальского мира и Парижского соглашения после Первой мировой войны, когда Германия была унижена. Вы знаете, репарации по Первой мировой войне когда Германия закончила выплачивать странам Запада? Меркель где-то в районе 2005 года заплатила последние деньги Великобритании по итогам Первой мировой войны, это беспримерное унижение. Естественно, гордые немцы... Почему немцы должны считать себя похоже англичан, я, честно говоря, не понимаю. Естественно, на ниве этого самоунижения и возникли вот эти вот ядовитые... национал-социализма. И вообще ведь многие историки считают, что Первая мировая война и Вторая мировая война – это одна мировая война, было долгое перемирие. Об этом многие говорили, и все 1930-е гг. шли кровопролитные войны и в Африке, и в том же Китае, разве это не война, и в Испании. Так что, в общем, многие эти детали упоминает президент России в этой статье. И я должен сказать, конечно, с большим сожалением о том, что история все дальше отходит от определения науки и превращается в служанку политики. Тасуются факты, как карты в руках у шулера, в общем-то, история становится интерпретацией фактов в выгодном для себя свете и каким-то тотальным умолчанием других, совершенно очевидных фактов. Это, конечно, большая утрата для какого-то интеллектуального багажа человечества. Мы сейчас переходим на цифровые технологии, в связи с этим у меня, конечно, напрашивается вопрос: а можно ли искусственный интеллект заставить верить в исторические факты и в то, что, предположим, США и Великобритания победили фашистскую Германию? Можно искусственному интеллекту вешать лапшу на уши? Вопрос пока риторический, но тем не менее не исключено, что в каком-то скором будущем робот и компьютер будут одергивать политиков, которые выступают в качестве исторических шулеров. Посмотрим, будущее покажет. Мы в первый раз за последние несколько месяцев первой темой ставим не коронавирус, не пандемию. На самом деле мир из него выходит, но буквально за несколько минут до начала нашего эфира я услышал обращение главы Всемирной организации здравоохранения, который сказал, что поступили данные о новой волне COVID-19 в какой-то новой форме, очередная мутация этого страшного вируса, и 150 тысяч больных, у которых обнаружен какой-то рекомбинированный ген. Пока это только первые сообщения, но они подтверждают то, о чем я говорил уже неоднократно: мы слишком, слишком мало знаем об этом вирусе. Непонятно, почему, предположим, мужчины страдают больше, чем женщины; почему некоторые страны оказались вне зоны этого смертельного удара, а те страны, где, наоборот, здравоохранение, казалось бы, ну это очевидно, на более высоком уровне, пострадали сильнее. Очень и очень много загадок. Мне это напоминает первый приход чумы в Европу в середине XIV века, она пришла, кстати, опять же по Великому шелковому пути из Китая и поразила, так вот с востока на запад, многие страны. Естественно, чисто географически последней страной на пути бубонной чумы была Англия. Король Эдуард III решил воспользоваться форой, временем лишним, и решил поставить непреодолимый заслон на пути бубонной чумы: он обратился к архиепископу Кентерберийскому с просьбой сочинить специальную молитву, которую надо читать во всех английских храмах после утренней проповеди, что архиепископ Кентерберийский и сделал, но ничего не помогло: после того как чума пришла во Францию, через 1,5 месяца она перескочила и в Англию. Я не хочу тут употреблять какие-то прямые аналогии, они, конечно, неверны, потому что наука сделала гигантский, просто невероятный шаг вперед, но тем не менее не исключено, что наши далекие потомки посмотрят на те меры, которые мы сегодня предлагаем, примерно так же, как мы смотрим на практику, предложенную английским королем Эдуардом III. Тем не менее, в общем-то, на самом деле в России по крайней мере COVID идет на спад, а вот в Америке почему-то тоже вторая волна. Даже любимый штат американских миллионеров, богатая Флорида, вдруг пошла вверх, там уже больше 3 тысяч заболевших за сутки, это на уровне самых плохих московских дней, с учетом, конечно, того, что во Флориде меньше населения. Ну, новости такие вот: бывший глава Казахстана Нурсултан Назарбаев заболел коронавирусом. Коронавирусом заболел бывший глава Республики Чувашия Михаил Игнатьев... Александр Денисов: Умер. Сергей Лесков: Да, он еще и умер, правда, у него были сопутствующие заболевания, обширный инфаркт, сердечно-сосудистая недостаточность. Это тот самый лидер Чувашии, который помахивал, в этом году это было, в январе этого года, помахивал связкой ключей перед офицером МЧС, помните, да, был такой скандал. Его исключили из «Единой России»... Молодой человек, 57 лет. То есть, в общем-то, бить в литавры по поводу победы еще очень и очень рано. Достаточно сказать, что парад Победы отменен в 14 регионах России, в Москве-то он состоится на начинающейся неделе, 24 июня, но в 14 городах по решению глав этих регионов пандемическая ситуация не позволяет этого сделать. Ну, в общем, бороться нам еще с коронавирусом придется достаточно долго, вопрос, конечно, который волнует всех, – скоро ли появится вакцина? Надо сказать, что первые вакцины, предположим, от холеры, от бешенства создавались в Институте Луи Пастера в течение года. Сейчас еще год не прошел, поэтому, в общем-то, те препараты, которые сейчас опробуются на добровольцах, в том числе и в России, должны быть еще испытаны, испытаны и испытаны. Надо вообще сказать, что ведь вакцины бывают разные, эффективность вакцины – это не 100%-я гарантия, и, предположим, первая вакцина, которую Владимир Хавкин предложил, выпускник Одесского, тогда Новороссийского университета, от холеры, в общем-то, сейчас малоэффективна. Это как золото, золото бывает, любая женщина скажет, вот Настя подтвердит, разной пробы, так? Видимо, разной пробы бывают и вакцины. На этом направлении надо еще работать очень много. К тому же меня не устает, я не слышал объяснений от уважаемых экспертов по поводу того, что половина всех заболевших этим COVID не имеют никаких симптомов, а у тех, у кого есть симптомы, они настолько слабые, что вообще и в больницу ложиться не надо, надо отлежаться дома, а у 60% москвичей моих родных уже обнаружены антитела. Я не понимаю, как объяснить всю эту статистику; видимо, она будет еще обрабатываться очень и очень долго. В общем-то, у меня такое впечатление... Вы помните этот самый грандиозный фильм «Терминатор 2», где Шварценеггер все время уничтожал своего врага Терминатора? Александр Денисов: Жидкого такого, да-да-да. Сергей Лесков: Да-да, и тот все время восстанавливался, собирался с мыслями опять в единое целое. Вот мне кажется, что что-то такое и этот COVID, модель COVID-19 тоже хранит столько же сюрпризов. Пока непонятно, пока мы воспользовались теми методиками, которые были предложены еще несколько десятилетий назад, вот этот вот тотальный карантин... Почему, кстати, в России и в Китае это получилось лучше? – потому что наша экономика построила такую систему здравоохранения, которая ориентировалась на крупные трудовые армии, нельзя было допустить, конечно, эпидемических каких-то ударов по крупным комсомольским, или как там их в Китае называли, китайским стройкам. В Европе, конечно, такой практики нет, и они оказались безоружными перед массовыми эпидемическими угрозами. Они лучше лечат сердечные заболевания, а мы лучше противостоим вот этим вот самым эпидемиям. Видите, тут в каждой Туле свой самовар. Ну, медицина должна взаимообогащать друг друга. Все-таки самая, конечно, такая, может быть, радостная новость по крайней мере для мужчин, которые подвержены коронавирусу больше, чем женщины, – в Россию возвращается футбол. К началу нашей передачи уже завершился первый матч между Самарой и Грозным, а сейчас идет второй матч между Сочи и Ростовом. Уже, конечно... Александр Денисов: А Ростов-то как играет, Сергей? Там же у них заболели игроки. Сергей Лесков: Да, у них оказалось, что несколько человек заболели... Ну, они не заболели, у них обнаружен... Мы же говорим, что то, что в тебе живет вирус, не означает, что ты больной, но все равно тебя надо посадить на карантин. Одним словом, вместо настоящего Ростова в Сочи полетели играть вчерашние школьники. Александр Денисов: А, дубль, да? Сергей Лесков: Да, в третьей команде там занимаются. А против них Сочи решил выставить свой сильнейший состав, они не согласились на перенос матча, и уже футбольные болельщики шутят, что это встреча пахана Кокорина и желторотых пацанов. Посмотрим, я не знаю, какой там счет, конечно, но в любом случае это жизнь. Для значительной части населения планеты именно футбол является каким-то нектаром и амброзией, который вливает жизнеутверждающие силы в вены. Так что ура, футбол вернулся, возвращение футбола – это еще один сильный удар, назовем его пенальти в ворота коронавируса. Ну, что касается еще одной темы, мы уже два раза об этом говорили, Саша подтвердит, но все новые и новые факты заставляют вернуться к этой теме. На Западе не прекращается борьба с памятниками, какая-то психическая пандемия. Я обратил внимание, что теперь под эту атаку попала и Джоан Роулинг, создательница эпопеи про эту самую школу волшебства Хогвартс. Причем ее атакуют те пигмеи, которых она придумала, – помните, этот актер, который играл Гарри Поттера, по-моему, его фамилия Рэдклифф? Он сейчас вырос, наверное, потерял какую-то свою привлекательность, но он вот свою духовную мать критикует. За что, за что критикует Джоан Роулинг? – за то, что она попросила оставить детей в покое. Сейчас в европейских школах пошла мода, уже не только там мальчиков одевают в женские, девичьи платья и наоборот, но теперь там есть какая-то трансгендерная культура, и многие дети уговаривают своих родителей поменять им в детстве пол. Против этого выступила Джоан Роулинг, ну вот ее и начали травить. Мне кажется, что это близко к сносу памятников, это разрушение своей собственной культуры, консерватизма в хорошем, добром смысле этого слова... Кстати, сейчас Борис Джонсон упрашивает не сносить памятник Черчиллю, его берут в этот самый, поставили в какой-то деревянный... Александр Денисов: Короб такой, да, фанерный. Сергей Лесков: Да-да, деревянный короб. Ну это что-то невероятное. Ну что, это можно отнести за счет какого-то нерешенного расового вопроса? Это что, эхо колониализма? Я так не думаю, честно говоря. И почему я так не думаю? Вот обратите внимание, в бывших английских колониях, ну и французских колониях, да и в бельгийских колониях, такого движения нет, они даже не поддерживают тех чернокожих, которые громят исторические памятники в Старой Европе. Мало того, бывшие колонии не выражают им даже сочувствия, этим варварам и вандалам. Почему? Дело в том, что им нужны экономические отношения с Западом, они сами за себя в ответе, это самостоятельные игроки в экономике и в политике. Александр Денисов: Да уже и опередили, Сергей, та же самая Индия, бывшая колония Великобритании, уже опережает по экономическому росту значительно. Сергей Лесков: Ну да, но не по, скажем, ВВП на душу населения, не по благосостоянию, да, ну правильно. То есть они реализовывают себя сами, как, в общем-то, и положено нормальному государству и нормальному человеку, не за счет претензий, а за счет собственных успехов, самореализации. А вот эти вот люди, которые приехали в Старую Европу, – это иждивенцы. Они приехали, не знаю, разными путями, не все же из них были рабами, как мы с Сашей тут недавно выяснили, их же собственные вожди продавали арабам-работорговцам. Александр Денисов: Да. Сергей Лесков: А те арабы продавали уже в европейские страны. Но почему-то арабам никто претензий не предъявляет, потому что где сядешь на арабского шейха, там и слезешь, а европейским интеллигентам, да, можно, конечно, значит, мотать нервы. Итак, я совершенно уверен, что это иждивенческие настроения, и попавшая в собственную ловушку толерантности и политкорректности Европа сама от этого и страдает. Между прочим, если бунтующие афроамериканцы Америки уедут из этой проклятой Америки, где они уже сломали памятники генералу Ли, Колумбу, Людовику XIV, масса, запретили Тома Сойера, запретили «Унесенные ветром», ну много чего, в общем, невозможно, это памятнику повезло еще, что его краской облили, тут можно... Это Колумб, по-моему... Александр Денисов: Колумб, да, без головы, ему отвертели голову. Сергей Лесков: Да, оторвали все. Ну так что же? Если они уедут в свою Африку, то что будет с Америкой? Ну, население Америки уменьшится на 11%, но работающих станет меньше только на 1,5%, заключенных в тюрьмах станет меньше на 48%, банд станет меньше на 53%, больных СПИД на 65%, бездомных на 65%, а тех, кто получает велфер, ну то есть живет за счет тех, кто работает, на 52%. Кстати, Демпартия потеряет 25% своих голосов при численности 11% афроамериканцев. В общем, это иждивенческие настроения, которые разлагают западное общество. И конечно, я уже говорил и не могу не повторить: весь этот психоз на фоне карантина, в общем, из-за этого, конечно, и Америка, и в данном случае еще и Великобритания теряют тот привлекательный образ, который они создавали десятилетиями и столетиями. Великий Мартин Лютер Кинг, который боролся против расизма, говорил, что настоящий расизм – это оценивать людей по цвету кожи, но именно это сейчас происходит в Америке. Я только что прочитал заявление главы Facebook, что через 3 года у них число чернокожих сотрудников в Facebook составит 50%, а вот руководителей будет 30%, то есть они оценивают людей не по профессиональным качествам, а по цвету кожи. По определению Мартина Лютера Кинга, это и есть расизм, чистый расизм. Кстати, когда его убили, его везли в простой деревянной телеге, запряженной мулом, на кладбище – какой разительный контраст с похоронами этого Флойда, рецидивиста, которого похоронили в золотом гробу. Ну, все это, конечно, невесело, потому что вклад и Европы, и Америки в мировую культуру чрезвычайно значителен, еще совсем недавно казалось, что, в общем-то, ничто не угрожает Европе. Мне даже непонятно, кому теперь будут вручать нобелевские премии, тоже по этому принципу, то есть Нобелевский комитет через некоторое время скажет, что, предположим, 30% нобелевских премий по физике должны вручаться афроамериканцам, – вы представляете, насколько это отбросит прогресс? Кстати говоря, когда колонизаторы ушли из Африки, что, эти страны стали жить лучше? Ведь, я не знаю, возьмем, например, Конго, памятник Леопольду II в Брюсселе тоже снесли. Конечно, этот король был редкий негодяй, если не сказать больше, но после него к власти пришел бывший сержант, который стал маршалом моментально, Мобуту Сесе Секо Куку Нгбенду ва за Банга. Вообще его звали Джозеф, но, когда он стал президентом, это уже было неприлично, поэтому он стал Мобуту Сесе Секо Куку Нгбенду ва за Банга. Это мировой рекордсмен по экономике: он почти 35 лет правил Конго, и все эти 35 лет Конго становился все более и более нищей страной, такого в истории человечества не было. Для нас этот Мобуту, конечно... Он близок нам тем, что именно он убил Патриса Лумумбу, помните, у нас же университет был дружбы народов имени Патрисы Лумумбы, так что Мобуту и нам подсиропил. «Средь кладбищенских голых ветвей Нет, Лумумба, могилы твоей», – его растворили, Лумумбу, по-моему, в бочке с серной кислотой. Жуть. Возможно ли это было при Леопольде II? Я что-то сильно сомневаюсь. Таким образом, в общем-то, колониализм, может быть, и плохо, но то, что сейчас происходит, вот это вот эхо, проекция колониализма на XXI век, мне кажется, еще хуже. Александр Денисов: Сергей, у нас звонки от зрителей, послушаем и продолжим. Галина из Москвы, первый звонок. Зритель: Алло? Александр Денисов: Да, здравствуйте. Анастасия Сорокина: Здравствуйте, Галина. Зритель: Добрый вечер. Я очень люблю вашу передачу, смотрю очень часто, молодцы. Но я хотела поделиться своими мыслями. Вот если верить Дарвину, то люди произошли от обезьян. А вот сейчас я смотрю на Америку, и мне кажется, что люди превращаются в обезьян. Ну кому это вообще в голову пришло хоронить убийцу, чернокожего Флойда, как его там, в золотом гробу? Вместо того чтобы дать бедным... Гроб золотой-то дорого стоит, лучше бедных накормите. И вообще, вот мне жалко полицейских американских, потому что негры, ну или афроамериканцы, они здоровые, а посмотрите, какие полицейские маленькие, конечно, они боятся этих здоровых, накачанных наркотиками... Как вы думаете? Александр Денисов: Да, вот этот, который как раз задерживал его, держал, он такой с худенькими ручками был, я тоже обратил внимание, жалкое зрелище. Спасибо, Галина. Анастасия Сорокина: Спасибо, Галина, за звонок. Еще один у нас звонок из Волгограда, Дмитрий дозвонился. Здравствуйте. Зритель: Здравствуйте. Я, значит, хочу напомнить одно очень верное, четкое высказывание, которое, значит, Александр Сергеевич Пушкин сказал: «Знание собственной истории – вот главное отличие цивилизованности от дикости». Так вот когда ломают памятники, то есть свою собственную историю, ну это же совершенная дикость, дальше идти уже некуда, приехали, мне кажется. У меня все. Александр Денисов: Спасибо, Дмитрий. Анастасия Сорокина: Спасибо за звонок. Александр Денисов: Лаконично так. Сергей Лесков: Не могу с этим не согласиться. Но я хочу сказать, что Америка так долго поддерживала Украину, что могла заразиться вот «украиновирусом», который называется «борьба с памятниками». Вы помните, что на Украине старательно сносили памятники основателю этого государства, ну которым является Ленин, Ленин же создал Украину, они снесли все памятники Ленину. Поскольку Америка кормила новую демократическую власть Украины своими сосцами, вот, значит, через эти самые сосцы и передалась эта зараза. Так что удивляться не приходится абсолютно. Кстати, если уж мы говорим про COVID, одна из потрясающих новостей из научных лабораторий то, что младенцы до 5 лет являются лучшими переносчиками коронавируса. Сами они не заболевают, но если заболел, то вся семья на голову ляжет. Вот, пожалуйста, молодая украинская демократия заразила 250-летнюю американскую демократию, и та теперь тоже все памятники ломает. Кстати, почему они не рвут доллары, я не понимаю, на всех долларах изображен, как известно, какой-нибудь рабовладелец. Все американские президенты были рабовладельцами, начиная с Джорджа Вашингтона и так далее по списку. А вот нет. Анастасия Сорокина: Они просто еще не додумались до этого. Сергей Лесков: На доллар рука борца за равноправие не поднимается. Видимо, есть где-то границы. Александр Денисов: Да, тут здравый смысл, конечно, у них включается, безусловно. Сергей, спасибо вам большое. Сергей Лесков с итогами, с информационными итогами этой недели. Спасибо, Сергей.