Сергей Лесков: Старческая деменция, похоже, у всей Демократической партии США. Она наступает на те же грабли, делая ставку на «русское вмешательство»

Сергей Лесков: Старческая деменция, похоже, у всей Демократической партии США. Она наступает на те же грабли, делая ставку на «русское вмешательство» | Программы | ОТР

Темы недели от обозревателя ОТР

2020-09-04T20:20:00+03:00
Сергей Лесков: Старческая деменция, похоже, у всей Демократической партии США. Она наступает на те же грабли, делая ставку на «русское вмешательство»
Бедность пошла в рост?
Впервые в России лес могут отдать в частную собственность
Не хочу, чтобы ребёнок стал блогером... О какой работе для своих детей мечтают россияне?
Новые правила поверки счётчиков. Разъяснения наших экспертов в сфере ЖКХ
Армения и Азербайджан на пороге войны
Опять карантин?
Регионы. Что нового? Красноярск, Тюмень, Рязань
Снова самоизоляция? В Арктике тает лёд. Здоровая и счастливая жизнь. Многодетная парковка. Соцсети: от 14 и старше. Как призвать к ответу бизнес, который травит подростков. Можно ли научить искусственный разум справедливости?
По приговору искусственного интеллекта
Индустрия анти-детства
Гости
Сергей Лесков
Обозреватель

Тамара Шорникова: Продолжаем наш информационный марафон. Через полчаса поговорим о бессмысленном и беспощадном труде. Сколько времени вы тратите впустую на бесконечные совещания, отчеты? Считаете ли в целом свою работу полезной и нужной или терпите ее из-за зарплаты, стажа и просто отбываете вот так вот трудовой срок до пенсии?

Иван Князев: Но это через 30 минут, а прямо сейчас продолжаем обсуждать главные «Темы недели». Поговорим о наших делах, о том, что происходит у соседей и у наших дорогих партнеров за рубежом. Наш обозреватель Сергей Лесков сейчас все расскажет, объяснит, подчеркнет и ответит на все ваши вопросы.

Тамара Шорникова: Сергей Леонидович, здравствуйте. Сергей?

Сергей Лесков: Да, добрый вечер, добрый вечер. Я материализовался?

Иван Князев: Ага.

Сергей Лесков: Вот теперь начинаю говорить.

Я посмотрел ваш предыдущий сюжет, вы говорили об экономических взаимоотношениях России и Белоруссии. Я подумал, что мы теперь о Белоруссии говорим чаще, чем когда-то слушали песни ансамбля «Песняры».

Иван Князев: «Беловежская пуща», что ли?

Сергей Лесков: Да нет, у них была не только эта песня, Иван, у них было довольно много песен, вообще можно было целые сутки слушать.

Ну да, на самом деле в последние 3 недели Белоруссия самая острая тема по многим причинам. Вчера побывал в Минске наш премьер Мишустин. Конечно, там были разговоры в основном про экономику. Но мне показалось, что самая сенсационная новость, которую президент Лукашенко произнес, – это то, что белорусские спецслужбы уловили тайные переговоры спецслужб Германии и Белоруссии, и вот в этих вот разговорах было прямо сказано, что отравление Навального – это провокация этих самых спецслужб, направленная против союза России и Белоруссии. Конечно, если у Белоруссии такие мощные спецслужбы, то совершенно непонятно, как же они так легко купились на предыдущую провокацию с этими вагнеровцами, которых арестовали и держали в темнице, обвиняя в каких-то там нелепых совершенно помыслах.

Но так или иначе, не знаю, можно ли этому верить. Само по себе отравление Навального загадочно, мы об этом еще будем говорить; то, что сказал Лукашенко, совершенно, довольно такая рыхлая сенсация. И создается впечатление, что он пытается втереться опять в доверие к России, которое он, к сожалению, растерял.

Иван Князев: Сергей, но все-таки это заявление на уровне главы государства, Белоруссия не Белоруссия, какая бы у них ни была разведка...

Сергей Лесков: Это правильно, это правильно, да, это правильно, это на уровне государства, но как глава государства он заявлял же о том, что Россия готовит какие-то там провокации. Я не собираюсь на эту тему говорить слишком долго, он находится сейчас в трудном положении. На самом деле самое главное в этом сюжете то, что нам нельзя терять друг друга, это совершенно очевидно, ни в коем случае нельзя допустить сюжета, похожего на Украину-2, слишком нужны друг другу Белоруссия и Россия. Я думаю, что и вот эти вот протесты пошли на спад именно по этой причине.

Но так или иначе достигнута договоренность, что в течение ближайших 2 недель Лукашенко посетит Москву и встретится с президентом Путиным, будут решены еще подвешенные вопросы. Вот самое главное, что вроде бы с премьером удалось урегулировать цены на нефть и газ. Стоит напомнить, что 40% российского экспорта в Белоруссию – это нефть и газ.

Еще одной любопытной деталью (если это деталь) мне показалось то, что они говорили о том, чтобы перенаправить транзит белорусских нефтепродуктов, ну российского происхождения, в российские порты, сейчас они идут через Литву. По разным оценкам, этот транзит обеспечивает до 20% ВВП Литвы. Это, в общем-то, будет контрсанкция на очевидное, я в этом уверен, вмешательство Литвы в дела Белоруссии. Вы посмотрите, женщина Светлана Тихановская, которую оппозиционеры по непонятным мне причинам считают избранным президентом Белоруссии, вещает с территории другого государства, утверждает, что протесты никогда не закончатся, даже направляет эти протесты. Хотя чисто по-человечески ей нельзя не посочувствовать, потому что ее муж находится в заложниках в Белоруссии, а дети стали заложниками у западных спецслужб. Лучше бы все-таки она, наверное, оставалась домохозяйкой, по-человечески ее жалко, вот она стала рупором, пешкой в игре жестокосердных политиков.

Какой сценарий возможного сближения с Белоруссией наиболее выгоден России? Сам по себе Лукашенко, конечно, обещает конституционную реформу и, это его слова, он постарается лишить этот свой режим признаков авторитарности, он сам про это говорит. Сколько времени продлится конституционная реформа, сейчас предсказать невозможно. Если это будет слишком долго, то как бы не вспыхнули протесты с новой силой, все-таки там уголь под пеплом тлеет, это совершенно очевидно.

А для России, конечно, самым выгодным был бы вариант все-таки этой экономической интеграции, о которой долго говорил президент Путин и от которой долго отказывался президент Лукашенко. Если эта интеграция произойдет, это будет на пользу и России, и Белоруссии. Признаком такого сближения являются начавшиеся разговоры о единой валюте, в Белоруссии, кстати, тоже рубль, но в Белоруссии рубль в 28 раз крупнее, чем российский рубль, хотя бы в этом Белоруссия обходит Россию.

Иван Князев: Сергей, как эта интеграция может выглядеть? В чем она будет выражаться?

Сергей Лесков: Интеграция может выражаться, во-первых, в единой валюте, это совершенно понятно. Во-вторых, в едином экономическом пространстве, где можно будет не только торговать друг с другом, это под сомнение не ставится, но и свободно приобретать на рынке предприятия, чтобы российские бизнесмены покупали белорусские предприятия, а там есть многие; чтобы можно было организовывать холдинги, пусть «КамАЗ» и «МАЗ» войдут в какой-нибудь альянс общий, или «БелАЗ», например, есть. Пока Лукашенко ставил всяческие препятствия, это общеизвестно, для вхождения российских крупных компаний на белорусский рынок, именно об этом неоднократно говорил и президент Путин. Пока все-таки это две разные экономики; если станет одна экономика, тут будет не сложение, а будет кумулятивный эффект, я в этом совершенно уверен.

Другое дело, мы здесь, сидя в Москве и анализируя события в Белоруссии, конечно, не знаем как бы реального отношения белорусских граждан к прежде столь популярной фигуре Лукашенко. Я совершенно уверен, что основа государства – это доверие. В какой мере он потерял доверие? Только ли это те люди, которые выходят на улицы? Пока непонятно. Кто-то его там поддерживает, кто-то протестует. Здесь очень важно для российской дипломатии не взять себе в союзники человека, который допустил много ошибок и который может стать камнем, который утянет, потянет наши отношения на дно, здесь надо очень сильно присматриваться. Таким камнем, сейчас-то мы это понимаем, стал Янукович. Не станет ли таким камнем Лукашенко? Пока неизвестно, надо к нему присматриваться.

А то, что он может переобуваться на ходу, мы уже видели за последнее время неоднократно. Вот протянет ему Россия руку помощи, а он через некоторое время отдышится и станет другим. Не надо, конечно, считать, что Белоруссия – это Лукашенко, а Лукашенко – это Белоруссия. Белоруссия – это часть русского мира, не часть Российской Федерации, а важная часть именно русского мира, и этот русский мир нам всем необходимо, конечно же, сохранить.

Тамара Шорникова: Сергей, давайте послушаем телезрителя, Нина дозвонилась из Иркутской области, узнаем ее мнение. Нина, здравствуйте.

Иван Князев: Добрый вечер.

Зритель: Здравствуйте.

Иван Князев: Слушаем вас.

Зритель: Говорить можно?

Иван Князев: Конечно.

Тамара Шорникова: Да, конечно.

Зритель: Белоруссия давно должна была войти в состав России, а не обниматься с Порошенко с букетом цветов, у которого по локоть руки в крови, это нужно было ожидать. Мы не политики, а мы знали еще 3 года назад, что Белоруссия попадет в... США. Еще не поздно, нужно Лукашенко подумать, как в народе говорят, кулак силен, а каждый пальчик врозь ничто. Поэтому вот так все у него и получилось: отшатнулся от России с таким каким-то преднамерением, даже пренебрежением – вот результат его политики.

Тамара Шорникова: Нина, речь все-таки идет о союзе.

Сергей Лесков: Тут нельзя не согласиться со зрительницей. Да, на самом деле его заигрывания с западной, прозападной оппозицией отпугнули пророссийских избирателей, это так. С другой стороны, я все-таки напомню историю: 6 губерний на территории нынешней Белоруссии вошли в состав Российской империи в конце XVIII века фактически одновременно с Закавказьем. Но Закавказье мы считаем отрезанным ломтем, да, то, что это независимое государство, нас не коробит, а то, что вот Белоруссия независимое государство, значит, наш славянский дух смириться с этим не может. Все-таки чтобы не отпугивать и белорусских политиков, и, в общем-то, новое поколение белорусов, не надо так прямолинейно говорить, что Белоруссия обязана, должна войти в состав России, – это часть русского мира, но это не часть Российской Федерации, об этом не надо забывать.

Есть и еще, конечно, важные темы. Мы когда говорили о той сенсационной новости, о которой сказал Лукашенко Мишустину, мы начали с Навального. Конечно, эта тема остается одной из первых в мировой политике. На этой неделе даже Ангела Меркель, канцлер Германии, сделала заявление о том, что в организме Навального, который из Омска переведен в состоянии комы в Германию, обнаружен пресловутый газ «Новичок», который мы помним по делу Скрипалей.

Человека жалко, я начну с этого. Я искренне сочувствую Навальному, вне зависимости от политической позиции я желаю ему скорого выздоровления. Но также очевидно и то, что он помимо своей воли стал пешкой, орудием в политической борьбе, и никто уже не обращает внимания на факты, они становятся как бы предметом веры. В данном случае патетика, политическая патетика отходит на западный план перед вот какими-то там политическими интересами.

Вот смотрите, врачи этой клиники «Шарите» говорят, что он отравлен нервнопаралитическим газом, который вообще-то должен окопы на войне косить, а никаких документов не предоставляют. Врачи из Омска, кстати более доказательно, говорят, что не сумели обнаружить в его организме никаких следов токсинов. Верить? Кому верить? Вообще надо ли верить? Это же вопрос науки, почему мы забываем про науку? Медицина – это наука. Можно ли сравнить спектрограммы, это делается элементарно, любой человек, который имеет отношение к современной медицине и оборудованию, знает, что просто сравниваются спектрограммы, и видно, что там есть и чего нет.

Кстати, врачи больницы имени Н. В. Склифосовского, это же мировой авторитет, куда были переданы анализы Навального, на американских спектрометрах исследовали его кровь и мочу, там 240 тысяч веществ были проанализированы, и тоже токсинов не обнаружили. Пока российские врачи более доказательны, чем их коллеги из Германии. Очень странно. Поэтому я говорю, что, может быть, Лукашенко и прав, похоже пока это на совершеннейшую провокацию.

Иван Князев: Это уже не говоря о том, Сергей, знаете, о таких для обывателя понятных вещах, что... Вот там заявляют, что была отравлена бутылка этим ядом, что яд нашли на одежде...

Сергей Лесков: Ну а почему не отравился тот, который эту бутылку держал в руках?

Иван Князев: Вот, и почему не отравились врачи, которые там, я не знаю, дыхание ему делали, они заявляют, что его там перетрогали десятки человек, когда приводили в порядок, спасали его жизнь. Вот это вот тоже непонятно.

Сергей Лесков: Мы же помним, с чего началась эпопея всемирной известности «Новичка» – с отравления, якобы отравления Скрипалей. Так там и кота умертвили, и дом по щепкам разобрали, и полицейские, которые вокруг ходили, отравились, и какая-то бездомная женщина отправилась на тот свет. А здесь-то почему никто не пострадал? Я совершенно этого не понимаю. Надо сравнить спектральные вот эти вот характеристики. Как говорил Шерлок Холмс, «элементарно, Ватсон».

Иван Князев: Ну да.

Сергей Лесков: Хочется спросить, может быть, здесь не надо, чтобы было элементарно, не надо устанавливать истину? Наконец, Иван, я хочу сказать следующее по поводу вашей реплики. Мы долгое время считали, что США, ну или Запад, борется с СССР, потому что борется с коммунизмом, борется за права человека. Вот сейчас все более и более очевидно, что это все было по барабану, никакой там борьбы за права человека не было, это была борьба одной сверхдержавы с другой сверхдержавой...

Иван Князев: Ага.

Сергей Лесков: ...которая закончилась победой. Вот сейчас Россия быстро наверстывает упущенное, до сверхдержавы, наверное, еще далеко, но, в общем-то, ее влияние возрастает и экономика становится все более крепкой. И мы возвращаемся на старые рельсы: опять идет вот эта вот борьба за псевдоправа человека, а на самом деле просто это борьба с сильным политическим конкурентом. В V веке до нашей эры жил такой китайский мудрец Сунь-цзы, который написал «Искусство войны», там есть множество таких максим, которые применимы на все века. Он говорил, что вся война основана на лжи и ложь может разрушить стену города гораздо быстрее, чем камень, который катится с горы высотой в тысячу чи. Вот мы сейчас и видим, все основано на лжи, можно говорить все что угодно и не предъявлять никаких данных.

Тамара Шорникова: Сергей, ну вот, вы знаете, мнения в нашем чате разделились. Кто-то верит омским врачам, кто-то верит немецким врачам...

Сергей Лесков: Почему надо верить? Вот само по себе слово «вера» применительно к медицине мне кажется совершенно неуместным. Это не вопрос веры. Врачам верили в Средневековье и лечились, как известно, мышьяком и ртутью. Вы знаете, что президент США Авраам Линкольн был очень просвещенный человек и пил ложками ртуть? Если бы его не убили в театре, он бы умер от ртутного отравления, он считал, что ртуть является лекарством. Карл Маркс лечился мышьяком от каких-то там болезней, в итоге он заметил, что у него наступает помутнение рассудка, и перестал принимать лошадиными дозами мышьяк. Чего только люди ни принимали, каких только ни было лжелекарств на основании веры. Но сейчас-то медицина – это не вопрос веры!

Тамара Шорникова: Если просто говорить о том, что...

Иван Князев: Вопрос доверия, может быть, тогда.

Тамара Шорникова: Если говорить о том, что нас объединит, что касается каждого, что нам эти плохие новости могут принести? Вы верите в санкции? Если да, то в какие?

Сергей Лесков: Опять «верите».

Иван Князев: Ха-ха.

Тамара Шорникова: Предполагаете ли вы, что могут быть?

Сергей Лесков: Да, санкции могут быть. Вы знаете, позиция европейских политиков... Американцы пока молчат, им не до этого, мы сейчас еще поговорим, что в Америке происходит. Позиция... Европейские политики разделились. Кто-то говорит, что да, надо наказать Россию за Навального. А если надо наказывать за Навального, то, может быть, если окажется, что его отравила не Россия, а кто-то еще, надо наказывать кого-то другого, по этой логике? Ну вот. Но все-таки наиболее такие авторитетные европейские политики пока воздерживаются от санкций, говорят, что необходимо провести расследование.

Конечно, слабость нашей, российской позиции состоит в том, что за те почти двое суток, пока Алексей Навальный находился у нас, не удалось поставить ему диагноз. Такое в медицине бывает. Если бы удалось поставить ему диагноз, наша бы позиция, конечно, была сильнее. Возможны санкции, ужесточение санкций по поводу «Северного потока – 2»; уже есть остряки, которые в стиле черного юмора говорят, что Алексеем Навальным затыкают «Северный поток – 2»… Ну такая жесткая шутка, я думаю, сам бы он под ней не подписался...

Иван Князев: Черный юмор такой, да.

Сергей Лесков: Но опять же, видите, на войне все средства хороши, деньги не пахнут. Мы желаем Навальному выздоровления и желаем все-таки медицине как российской, так и немецкой все-таки установить правильный диагноз.

Последнее, что я хочу сказать: было бы очень здорово, если бы авторитетные немецкие врачи – они же авторитетные, кого они только ни лечат – потребовали бы у Великобритании документы по отравлению Скрипалей и сравнили бы отравление Скрипаля, там же тоже есть документы, с отравлением Навального. Если англичане не давали нам эти документы, то немцам-то, своим ближайшим партнерам они не откажут. Вот мы и посмотрим, кого чем отравили, это будет очень интересно, от чего помер кот Скрипалей, от чего отравился главный оппозиционер. Пока, в общем-то, тень на плетень, и мудрости, максимы Сунь-цзы как бы определяют всю эту ситуацию.

Тамара Шорникова: Сергей, давайте, пока у нас есть звонок, его примем. Виктор из Самары, здравствуйте.

Зритель: Здравствуйте, ведущие, здравствуйте, Сергей Лесков.

Иван Князев: Добрый вечер.

Зритель: Я хочу задать вопрос первый, у меня их два. Первый вопрос: почему его отправили в Германию? Это первый вопрос. Второй вопрос – наша российская медицина могла бы его сама вылечить, тогда бы мы не попали в эту ситуацию, по которой сейчас идет вот этот скандал?

Сергей Лесков: Понятен ваш вопрос.

Тамара Шорникова: Да, спасибо.

Иван Князев: Спасибо.

Сергей Лесков: Сам он находился в коме, его душеприказчики решили, что его надо вывезти в Германию. Президент Путин, который в данном случае может ассоциироваться с позицией Кремля, ведь Кремль дал зеленый свет, неоднократно говорил, что российский гражданин может жить, лечиться и ездить куда угодно. Почему мы должны были держать его здесь? Слава богу, сейчас все-таки не сталинские времена, да и не советские времена, человек может лечиться и учиться где угодно, поэтому этот вопрос просто некорректный.

Могли ли мы его вылечить? Ну почему нет, могли бы, конечно. Хочется напомнить, что в те же советские времена многие западные оппозиционные деятели приезжали лечиться в СССР: Пальмиро Тольятти, именем которого назван сейчас город на Волге, приезжал лечиться; руководитель французской компартии Торез тоже приезжал сюда лечиться – все это было в порядке вещей, лечили их нормально. Так что, в общем, это довольно легкие вопросы.

Другое дело, что в Германии сейчас задают вопрос: а вот если бы Путин взял какого-нибудь немецкого оппозиционера захворавшего и вывез его в Москву, то как бы на это посмотрела прогрессивная немецкая общественность? Тоже поворот непонятный.

Тамара Шорникова: Ну давайте еще раз пожелаем здоровья Алексею Навальному, безусловно, и перейдем к следующей теме.

Сергей Лесков: Да. Ну, главное политическое событие конца этого года – это, конечно, выборы президента Америки. Мы помним, что в прошлые выборы Россия безобразно вмешалась и навязала свободолюбивой Америке президента Трампа, вот. Это все было как бы, уже 3 года является одной из главных тем политического шоу в Америке, там какие-то прокуроры это расследуют. Эти выборы еще не состоялись, новые, но Россия уже вмешивается.

Причем вмешивается весьма оригинально – Россия пытается навязать американским избирателям ошибочное мнение, что Джо Байден маразматик. Об этом пишут американские СМИ, демократы это подтверждают, в общем, опять русский заговор. Мало того, оказалось, что у Трампа был аналитический отчет разведки американской, где все по полочкам было разложено: русские вот говорят, что этот славный человек на самом деле не будущий президент Америки, а просто пациент, который страдает старческой деменцией.

Что я хочу сказать по этому поводу? Во-первых, демократы, конечно, подбрасывают козырь Трампу. Сейчас, в этой ситуации Трампу надо начать расследование, маразматик ли Байден. Пусть оставшиеся 2 месяца по американскому телевидению по всем каналам выступают разные психологи, врачи, психиатры, нейрофизиологи и высказывают разные доводы, маразматик Байден или не маразматик. Вот пусть они сойдутся, это, я думаю, будут похороны противника-Байдена, чего бы они там ни говорили. Но честно говоря, вообще о старческой деменции у Байдена пишут не русские блогеры, сами же американские СМИ об этом пишут.

И в общем-то, я думаю даже, что старческая деменция не у этого почтенного старца, а у всей Демократической партии. Предыдущие выборы они проиграли из-за отсутствия собственных идей и из-за того, что они делали ставку только на русское вмешательство, а собственных идей у них не было. И вот теперь они наступают на те же грабли, а как мы называем человека, который наступает на те же грабли, на те же русские грабли? Ну, мы его называем маразматиком, у него старческая деменция, то есть, в общем-то, ничего другого здесь сказать нечего.

Да еще, в общем-то, и вся Америка находится сейчас в странном положении, продолжается повсеместный снос памятников отцам-основателям США, в Вашингтоне (кстати, Трамп пытается с этим бороться) уже объявлено, что будут снесены памятники Джорджу Вашингтону, Томасу Джефферсону, Бенджамину Франклину на том основании, что они, дескать, были рабовладельцами. Ну...

Иван Князев: А интересно, столицу-то переименуют в связи с этим?

Сергей Лесков: Да, Иван, это хороший вопрос, и сожгут ли они американские деньги, помните, там...

Иван Князев: Ну конечно.

Сергей Лесков: …эти все люди, нарисованные на американских деньгах, или деньги не пахнут, даже если на них работорговцы? Христофор Колумб – это вообще монстр. С Калифорнии снесены уже 90% памятников, где есть эти «сомнительные» личности.

Надо сказать, что все это напоминает мне страну под названием Украина, где тоже, как известно, сносятся памятники отцам-основателям этого государства во главе с Владимиром Лениным. Может быть, имея тесные отношения с украинской политической элитой, американцы, американская этила заразилась этим самым вирусом, сейчас же вирусы всякие бывают, не только COVID-19, а вот и эта непонятная страсть к памятникам.

Тамара Шорникова: У нас в сообщениях пошли гадания на президента, вот несколько SMS. «Я считаю, что президентом будет Трамп. А вы как считаете, Сергей?»

Сергей Лесков: Ну, это такие гонки очень любопытные. Президентом становится тот, кто побеждает на теледебатах. Первые теледебаты в Америке состоялись в 1960 году между Джоном Кеннеди и Ричардом Никсоном, каждого из них мы хорошо помним и можем перечислить детали биографии. Тогда было очевидно, что победит старый лис Ричард Никсон, но оказалось, что Джон Кеннеди...

Иван Князев: Но здесь интересно, что здесь оба старых лиса, что самое интересное...

Тамара Шорникова: Кто кого перехитрит, да?

Иван Князев: Кто кого перехитрит. Ну что ж, будем ждать тогда теледебатов, Сергей.

Сергей Лесков: Но оказалось, что... Что-что?

Тамара Шорникова: Да, спасибо большое. Будем ждать теледебатов, и, возможно, какие-то прогнозы тогда более очевидные появятся. Спасибо нашему обозревателю Сергею Лескову.

Иван Князев: Скоро продолжим.

Авторизуйтесь, чтобы быстро и удобно комментировать
Авторизуйтесь, чтобы быстро и удобно комментировать
Комментарии (1)
Наталья Яценко
Как всегда ,Сергей блистателен и обаятелен! Материалы,представленные им, интересны и злободневны, в сжатой форме охвачены все новости этой недели,и высказанное Сергеем своё собственное мнение увлекает и интригует!