Переговоры Путина и Лукашенко, Трамп и Нобелевская премия, колонизация Венеры – в комментариях обозревателя Сергея Лескова

Переговоры Путина и Лукашенко, Трамп и Нобелевская премия, колонизация Венеры – в комментариях обозревателя Сергея Лескова | Программы | ОТР

Темы недели от обозревателя

2020-09-18T18:48:00+03:00
Переговоры Путина и Лукашенко, Трамп и Нобелевская премия, колонизация Венеры – в комментариях обозревателя Сергея Лескова
Газификация всей страны. На какой минимум можно прожить? Экологический аудит. Правила видеофиксации. Наказание за неуплату налогов. Новый президент США. Возрождение российского рыболовецкого флота
Россиянам обещают газ
Рыболовецкий флот
Новый президент США
Нам нужны мигранты?
За налогами придут. СК предлагает ужесточить наказание для неплательщиков
ТЕМА ДНЯ: Газ – не сейчас. О полной газификации страны к 2030 году
Деревня стоит вдоль ветки газопровода, но за подключение просят почти миллион рублей
Дорожным камерам пропишут единые требования
За выбросы ответят. Надо ли сделать обязательным экологический аудит?
Гости
Сергей Лесков
Обозреватель

Александр Денисов: Ну, и у нас в студии Сергей Лесков. Подводим мы информационные итоги этой недели. И неделя богатая на события и в России, и за рубежом. Ну, Сергей?

Сергей Лесков: Да. Добрый вечер. На этой неделе состоялась встреча президентов России и Белоруссии в Сочи. Туда прибыл Александр Лукашенко. И четыре с половиной часа говорил с Путиным. В общем-то, никакого коммюнике не было опубликовано. И многое осталось за кадром. Кроме кредита в $1,5 млрд., который Россия предоставляет Белоруссии. Но давайте мы попытаемся все-таки проанализировать события. И попытаемся понять, о чем же все-таки шла речь. Кстати, мне некоторые зрители пишут в социальных сетях, что мы слишком часто говорим о Белоруссии. Вот и сегодня опять про Белоруссию.

Александр Денисов: Маленькую ремарку можно? Вот было бы любопытно, если бы эту встречу провели, например, в Ялте. Вот как вы думаете, приехал бы Лукашенко или нет?

Сергей Лесков: Хороший вопрос. Если бы он был Черчиллем или Рузвельтом, то да.

Александр Денисов: Учитывая его предыдущие высказывания про Крым.

Сергей Лесков: Да. Но, видимо, не стали ставить его в неудобное положение. Кроме того, в Крыму была президентская резиденция Горбачева, и пребывание там закончилось не очень хорошо. А у президента России резиденция все-таки в Сочи. Куда бы он – в Артек, что ли, Лукашенко бы пригласил? Непонятно.

Так вот, по поводу сетований некоторых наших зрителей, впрочем, их и немного, о том, что мы часто говорим про Белоруссию, я хочу сказать. Мы говорим не про Белоруссию. Мы говорим про Россию. Не только потому, что Белоруссия это часть русского мира, но и по той причине, что те процессы, которые проходят сейчас в Белоруссии, по многим причинам небезразличны для России и могут в той или иной мере как-то спроецироваться на то, что будет или не будет происходить у нас. Мы об этом поговорим.

При том, что каких-то подробностей этой встречи не было. Вот, конечно, потрясающая фотография. Настя может подтвердить, что, конечно, язык тела очень колоритен.

Александр Денисов: Да, занимательно, позы разные, да-да-да.

Сергей Лесков: Потому что президент России сидит расслабленно…

Александр Денисов: По-хозяйски.

Сергей Лесков: …по-хозяйски так. Вся его поза говорит о том, что он невозмутим, спокоен, рассматривает свои ботинки. А президент Белоруссии наклонился, накренился даже, скажем так, к нему, заискивающе ищет внимания. Похоже на картину, там, «Возвращение блудного сына» или вообще все что угодно там. Некоторые даже считают, что это Каносса, встреча там императора Генриха IV с папой римским Григорием VII.

Александр Денисов: Скорее, блудного брата, Сергей. Он же называет президента старшим братом, да?

Сергей Лесков: Да. Теперь опять. Опять. Раньше некоторое время не называл. Ну, в общем, это очень колоритно.

Впрочем, я помню, что когда в Россию приезжал президент Туркмении Бердымухамедов (заметьте, я никуда не подглядываю), он привез (Гурбангулы, кстати), вот, Гурбангулы Бердымухамедов привез президенту России в подарок щенка алабая. Которые очень преданны своим хозяевам. И он сказал это. Да еще и назвал щенка Верный. Такой, восточная лесть. Лукашенко обошелся без подобных подарков. Да и кого бы он мог привезти из Белоруссии – зубра, что ли? Но его не дотащишь. К тому же Беловежская пуща имеет какое-то, в общем, не совсем приятное…

Александр Денисов: Воспоминание, да.

Сергей Лесков: …воспоминание и для русских, и для белорусов, я думаю.

Ну так вот. Тем временем, кстати говоря, есть же там еще лжепрезидент – Тихановская, которая бороздит западные просторы. В некоторых странах ее даже называют президентом. Вот я сейчас ехал на работу, она вроде бы уже до ООН добралась и в ООН выступила. А до этого какую-то резолюцию принял Европарламент, где она тоже выступила, и Европарламент проголосовал подавляющим большинством, призвал Евросоюз к санкциям. К санкциям и в отношении России, в отношении тех, кто поддерживает Лукашенко. И любые договоренности России и Белоруссии, по мнению Европарламента, не должны восприниматься как некий закон. Это, видимо, намек на возможную будущую интеграцию Белоруссии и России.

Хотя, с моей точки зрения, с этой интеграцией в этой ситуации спешить не стоит. Пусть сначала Лукашенко утихомирит своих оппозиционеров и справится с внутренними протестами. В данной ситуации поспешная интеграция дала бы, конечно, обратный эффект и усилила бы позиции оппозиционеров.

Единственный такой реальный шаг за прошедшие дни после этой встречи – это визит министра обороны России Шойгу в Белоруссию. Составляется план совместных учений. Может быть, будет реанимирован вопрос о российской военной базе в Белоруссии. Но я бы и с этим не стал спешить. Потому что в данной ситуации это был бы козырь. Это может быть когда-нибудь в отдаленном будущем.

Между прочим, я думаю, что мы несколько легкомысленно воспринимаем конфликт вокруг Белоруссии и недооцениваем серьезность ситуации. Вот смотрите, Польша призывает Евросоюз выделить Белоруссии кредит в €1,5 млрд. Но не Белоруссии, конечно, а это, видимо, кредит на поддержку белорусской оппозиции: ну, очевидно. А кто будет куратором, кто будет распределителем этих денег? Очевидно, Польша. Куда эти деньги пойдут? Видимо, на поддержку каких-то беспорядков, на поддержку бастующих. Видимо, могут быть какие-то диверсии, какие-то волнения. К чему все это может привести? Конечно, к напряженности и на границах, и в самой Белоруссии. А тогда не исключено какое-то силовое развитие событий. И уж тогда России придется вмешаться. Поэтому недооценивать опасность вот этой поддержки со стороны Запада оппозиции я бы не стал.

Не весь Запад, конечно, поддерживает оппозицию. Я думаю, что объективно, ну, старой Европе было бы выгодно, если бы Россия взяла на себя роль куратора умиротворения этих протестов в Белоруссии. Но вот есть, конечно, в Европе страны (в Восточной Европе это Польша, Литва), которые поддерживают эти вот волнения в Белоруссии по своим причинам. Они живут за счет, конечно, антироссийских настроений. Отсюда и деньги, которые им выделяют.

Александр Денисов: Сергей, а вот, да, простите, вот сейчас показывали картинку: такое ощущение, что так они и полгода могут ходить, еще и год, и ничего поделать с этим невозможно, с автоматом выйдет президент Белоруссии или без автомата. Нет у вас такого ощущения?

Сергей Лесков: Невозможно. Майдан в Киеве продолжался 3 месяца. До этого еще далеко. Я думаю, что все-таки майдан является какой-то вакцинацией и снабдил политиков мудростью, чтобы не повторить этот вариант. Надо работать очень осторожно. И России надо, помогая Белоруссии, не совершать каких-то ошибочных шагов, как было на Украине. Сейчас мы не будем к этому возвращаться.

Кстати, я подумал о том, что Польша же вообще является мировой столицей лже- каких-то там правителей. Откуда вообще в Россию приходили целыми стаями Лжедмитрии? Из Польши. Между прочим, в российской истории не было самозванцев до Лжедмитрия Первого, которого вырастили в Польше. А Польша, и помимо того, что она имела отношение к массе российских самозванцев, она еще и у себя самозванцев плодила. Т. е. это какой-то интересный исторический феномен. Я не встречал исследования на эту тему. Но нету ни одной столицы и страны в мире, где бы было так много самозванцев и претендентов на трон, ну, или на президентское кресло. Так что неудивительно, что именно Польша… и Литва (ну, примерно одно и то же) так поддерживают лжепрезидента Белоруссии Светлану Тихановскую. Которая, конечно, не выиграла выборы. Конечно, выборы выиграл Лукашенко. Но жадность его сгубила. Конечно, он не набрал 80%. Но больше половины – точно.

Кстати, Саша задает интересные вопросы все время. Можно было бы задать вопрос: а если бы он остановился на более скромной цифре, вот 55-60%, были бы там волнения? Я не знаю. Если бы и в этом случае они были бы, то, видимо, этот сценарий был просто запрограммирован…

Александр Денисов: Со зрителем?

Сергей Лесков: Да, да.

Александр Денисов: Александр…

Анастасия Сорокина: Там, наверное, тоже интересный вопрос, у другого Александра – из Петербурга.

Александр Денисов: Александры все с интересными вопросами.

Анастасия Сорокина: Александр, слушаем вас. Добрый вечер.

Александр Денисов: Добрый вечер.

Зритель: Здравствуйте.

Александр Денисов: Здравствуйте.

Зритель: Да-да. Очень люблю вашу передачу, миллион раз. Наверное, самая лучшая передача в России. Потому что нигде никогда я не видел, чтобы можно было позвонить в эфир. Вот побольше бы таких программ. Но, к сожалению, увы. А Сергей Лесков это вообще наш герой.

Александр Денисов: Да хватит и одной, Александр, зачем вам много? Есть одна, и хорошо.

Сергей Лесков: Нет-нет, говорите правду.

Зритель: Но приятно было бы, чтобы еще были. А то вот… И, знаете, вот такое дежавю у меня возникает с этими долларами, которые Россия сейчас вроде как хочет дать Белоруссии. Потому что из $10 млрд., которые Россия, к сожалению, успела дать 3…

Александр Денисов: Украине? Да.

Зритель: …в Украину, да, и как только эти деньги вышли, а на обналичку уходит где-то 2-3 дня, как раз в эти 2-3 дня попытались убить Януковича. Чтобы у него руки не дошли до этих денег. А их разворовали еще до того, как эти деньги попали в Украину. И в этом смысле надо признать, что Россия таким, скажем, образом оказала медвежью услугу, подлив последнюю каплю, вот эту последнюю каплю, чтобы Януковича устранили. Но, увы, это так. Вот я как обыватель, я ничего не понимаю в этом, но я вижу это именно так.

Александр Денисов: Ну, Александр, со своей точкой зрения, безусловно. Спасибо. Спасибо за звонок.

Сергей Лесков: Ну, да.

Александр Денисов: Да.

Сергей Лесков: Ну, если мы заговорили о Польше, то, наверное, последнее событие – это польская инициатива возбудить уголовное дело против авиадиспетчеров в городе Смоленск. Вспомним, что 10 лет назад, по-моему, в апреле 2010 года, разбился президентский самолет с Лехом Качиньским, который летел на траурное мероприятие в Катынь, и этот самолет был загружен под самую завязку руководителями всех ведомств Польши.

Александр Денисов: Министр обороны, по-моему, был…

Сергей Лесков: Министр обороны был там… Собственно, было проведено тщательнейшее расследование. И было установлено, что диспетчеры предупреждали о нелетной погоде, но в кабину пилотов пробрался командующий ВВС Польши, видимо, он был не совсем, мягко говоря, трезв, и он потребовал, чтобы пилоты попытались посадить самолет. Но не получилось. Трагедия. На самом деле мы выражаем сочувствие. Но у Польши настолько сильны эти антироссийские настроения, что они по любому поводу ищут вины России.

Кстати говоря, те результаты расследования признало польское МВД. Но потом появилась версия о якобы российском тротиле в этом самолете. Откуда? Откуда там взрывчатые вещества в польском самолете? Самолет летел из Варшавы, кстати. Совершенно непонятно. Потом об этой версии забыли. Теперь вспомнили об этих несчастных авиадиспетчерах.

Но можно и другую версию предложить. Например, российские истребители распыляли перед этим самолетом нервно-паралитический газ «Новичок». Ну, был же «Новичок»? Ну, «Новичок» распылили, и пилоты потеряли пространственную ориентацию. Ну, давайте еще что-нибудь придумаем.

Александр Денисов: У нас, по-моему, «Новичка» нет, «Фолиант» у нас так называют.

Сергей Лесков: Да. Ну и, давайте вот это, с диспетчерами не получится – с «Новичком» получится. С «Новичком» не получится – что-нибудь еще. И все это вот говорит, конечно, о некоторой… я не знаю, какой-то генетический дар у этих, скажем так, у ясновельможных панов, который называется гонором. Из-за этого гонора, как известно, Польшу три раза делили. Потом стараниями Сталина Польшу восстановили фактически в исторических границах. Но, в общем, никакой благодарности к СССР Польша, тем не менее, не испытывает.

Ну и, в общем-то, последнее, что я хочу сказать по поводу этого сюжета. Это, конечно, то, что эти вот претензии к авиадиспетчерам подтверждают, что мы живем в эпоху постправды. Факты никого не интересуют. Есть только искусство интерпретации. Что нам выгодно, то и есть правда. Как говорил древний мудрец, истины от людей ты не узнаешь никогда, истина находится совершенно в другом месте.

Александр Денисов: Сергей, от вас истину можно узнать? Все-таки про Лукашенко, про Белоруссию интересно. Вот посмотрели встречу. А интересно, у Белоруссии есть понимание, с кем она? С Россией или все-таки с Западом? Как-то они определились в своем решении?

Сергей Лесков: Но мне не очень понятно. Мне кажется, что вообще…

Александр Денисов: Ну, по ощущениям.

Сергей Лесков: По ощущениям я отвечаю. Мне кажется, что ты теряешь национальную идентификацию, когда ты ориентируешься на какого-то сильного соседа. Кстати, вот наша неудача там с «Северным потоком», скажем так, относительная, связана с тем, что мы вот положили слишком много яиц в одну корзину. Страна должна ориентироваться на собственные интересы. И в интересах Белоруссии, конечно, хорошие отношения и с Западом, хорошие отношения и с Россией. Но хорошие отношения с Западом не должны, как в случае с Украиной, приводить к тому, чтобы прекратить выгодные отношения с Россией.

Александр Денисов: Тогда об одной … , Сергей. Можно ли ждать предательства? Ну, предательство – инструмент политики, очевидно. Вот повтора можно будет ждать?

Сергей Лесков: Всегда надо быть готовыми к худшему. Оптимист всегда готовится к худшему. Это позволяет ему с радостью смотреть в будущее. Это опять же такой закон. Но, в общем-то, дружба же с Западом, которая началась в 2017 году у Лукашенко, привела к тому, что он залез в долги. Он же пытался, он говорил в 2015 году, что избавится от внешнего заимствования, а теперь у него этот долг распух настолько, что он не может его обслуживать. И хотя у Белоруссии только 35% доля долгов в ВВП (а у России, кстати, 15%, а у Украины 80%), но сами по себе эти цифры ни о чем не говорят. Потому что у Японии, по-моему, под 400% внешний долг.

Александр Денисов: А у США какой-то там…

Сергей Лесков: У США 100%.

Александр Денисов: Да-да.

Сергей Лесков: Это больше, чем у Белоруссии. И больше даже, чем у Украины. Но должники бывают всякие. Никто же не сомневается, что США и Япония вернут эти деньги. А вернет ли эти деньги Белоруссия – сомнения большие. Потому что в 2020 году начался экономический там упадок из-за пандемии. Кстати, сегодня, по-моему, Лукашенко объявил, что он закрывает границы с Украиной, Польшей и Литвой.

Анастасия Сорокина: Да, и Литвой.

Сергей Лесков: Хорошо, если бы он еще закрыл и нефтепроводы, которые ведут на Украину. Откуда нефть-то у него? Это российская нефть. Ну, вот пусть тогда, если все будет честно, пусть Белоруссия не перепродает российские нефтепродукты в дружественную Украину. Я думаю, что вот если бы еще и экономические были санкции, то мы бы больше поверили в искреннее покаяние Лукашенко.

Может быть, мы еще о чем-то поговорим? А то мы совершенно не успеем. Мне кажется, что очень интересные события разворачиваются в Америке. Они мне во многом напоминают те идеологические кампании, которые были в СССР. И вообще умные политологи говорят, что если ты хочешь справиться со своим соперником, надо залезть в мозги его граждан, вот, и промыть эти мозги. Примерно то же самое сейчас происходит в Америке. У нас была масса каких-то идеологических кампаний. Помните, как в «Собачьем сердце» пели песню в подвале: «Суровые годы уходят в борьбе за свободу страны, за ними другие приходят, они будут тоже трудны». И, конечно, все это привело к какому-то нравственному перерождению советского человека. И в итоге это было, мне кажется, одной из причин крушения великой страны.

Что-то подобное происходит сейчас и в Америке, где каждое предприятие должно обзавестись сертификатом о том, что сотрудники прошли антирасовый курс. По всем предприятиям, по всем фирмам, компаниям ездят с тренингами инструкторы по каким-то там, по преодолению последствий вот этих вот, угнетения чернокожих американцев. И в общем-то все белые люди сейчас в Америке должны платить и каяться за многовековое, ну, там, расовое угнетение. В чем, конечно, они не виноваты. Если вспомнить слова великого Мартина Лютера Кинга, то, конечно, это расизм. Но расизм наоборот: расизм в отношении белых. В школах вводится недельный курс этой самой расовой чувствительности. И вообще, помните, мы все время говорили, что Америка захлебывается от какой-то лицемерной кампании харрасмента. Сейчас совершенно очевидно, что харрасмент – это были цветочки. А ягодки – это вот эта самая кампания по расовому угнетению. Которая, конечно, тоже выдумана.

К чему это приведет, я не знаю, но опыт, конечно, СССР говорит о том, что в общем это может привести к какому-то нравственному разложению. Буквально последняя новость, которую я услышал, если уж мы говорим о СССР: в США начался сбор денег по (но это честно, серьезно, это не шутка) выкупить тело Ленина.

Александр Денисов: Тело Ленина, да. Миллиард там какие-то цифры.

Сергей Лесков: Да. Они пока собрали 50 млн., хотят построить копию Мавзолея, а тело Ленина выкупить. Да, вот в миллиард оценивается возможность. Вы сейчас спросите мое личное мнение, что делать с Лениным. Ну, продавать его, конечно, не надо. А вот надо ли его захоронить? Вечная тема, конечно. Сейчас вот что я ни скажу, конечно, половина наших зрителей выскажется в другую сторону.

Александр Денисов: Скажите, как есть.

Сергей Лесков: Ну, как есть. В христианской стране (да и в мусульманской стране) мертвых хоронят. Вот. Не хоронят мертвецов – в общем это создание каких-то языческих культов. Но мы же не язычники.

Александр Денисов: А с другой стороны, Сергей, в православной традиции святые мощи выкладывают, да? И все к ним прикладываются.

Анастасия Сорокина: Но не имеет отношения…

Александр Денисов: Если прочерчивать аналогию, а она легко прочерчивается: он святой… для коммунистов все-таки…

Сергей Лесков: Ну, хорошо, но тогда это был языческий культ, выдуманный Сталиным и Троцким.

Александр Денисов: Анастасия тоже не согласна, кстати.

Сергей Лесков: Да. Но нет, это ложная параллель. В общем-то, в стране, где есть как бы две главные религии, надо поступать, мне кажется, в соответствии с канонами этих религий. К тому же у него была христианская семья. Ну, что тут говорить.

Вот. И в общем-то, к чему идет Америка? Идет она, конечно, к президентским выборам. Байден объявил, что он готов к теледебатам. Байден, конечно, страдает некоторыми старческими отклонениями, по поводу чего даже Трамп предлагал ему провериться. Ну и, наконец, Трамп же оказался лауреатом… претендентом на Нобелевскую премию мира. Как, впрочем, и многие другие персоналии. Вот и, да, Тихановская тоже выдвинута. Пациент из берлинской клиники «Шарите» тоже выдвинут вроде бы на эту премию. У меня такое впечатление, что Нобелевская премия мира как-то потеряла свое значение, и ее можно вручать за какие-то странные и сомнительные деяния. Тут надо просто посмотреть этот перечень. Удивительно. Может быть, это началось, кстати, с момента вручения Нобелевской премии мира президентам СССР и США. Много-много лет назад.

Ну и, наконец, еще есть одна новость, про которую я не могу не сказать несколько слов. Глава Роскосмоса Рогозин сказал о своих планах, о планах Роскосмоса, организовать полет к Венере, ближайшей соседке Земли. Мне кажется, что это благое дело. Вообще Гагарин – наш бренд, космос в какой-то степени является национальной идее. Это, наверное, был последний случай, когда наша страна была впереди планеты всей. И я уверен, что Россия должна быть не только в центре локальных и мировых конфликтов, она должна быть в авангарде прогресса. Провести экспедицию на Венеру не так сложно. Проще, чем на Марс. Планета интересная, хотя совершенно не приспособленная для живых организмов: там облака из серной кислоты, например, температура на поверхности 500°, давление 100 атм – орех грецкий лопнет. Но не надо забывать о том, и Рогозин сказал, что Венера – это русская планета. Не потому, что русская красавица (помните роман Ерофеева?), а потому, что на счету СССР 16 экспедиций к Венере. Первая посадка, первые измерения. Кстати, и с Луной и Марсом мы тоже были пионерами, но потом упустили свое лидерство. А с Венерой мы на самом деле больше всех в мире узнали. И в общем-то это не так дорого было бы организовать еще одну экспедицию. И это был бы какой-то шаг, который бы привлек к России внимание всего мира, как это и было во времена Гагарина. Там недавно, между прочим, нашли газ фосфин в облаках венерианских. А этот газ является маркером жизнедеятельности. Микроорганизмы какие-то. Это запах тухлой рыбы. А запах тухлой рыбы может выделять только живой организм. Но он не на поверхности Венеры, а в облаках, на высоте 50 км. Безумно интересно. И это дешевле, чем лететь на Марс. Значительно. Ближайшая к нам планета. Мне кажется, что эта инициатива главы Роскосмоса, в отличие от многих других его эпохальных намерений, может быть реализована малой кровью, но с большой эффективностью.

Александр Денисов: Да, надо проверить, кто это там протух…

Сергей Лесков: Рыба гниет с головы, да. Оказывается, с Венеры.

Александр Денисов: …что там за рыба, да, у них.

Анастасия Сорокина: Спасибо. Это был Сергей Лесков. Обсуждали главные темы этой недели.

Авторизуйтесь, чтобы быстро и удобно комментировать
Авторизуйтесь, чтобы быстро и удобно комментировать
Комментарии (1)
Наталья Яценко
Уважаемый Сергей! Ваши сетенции о политической жизни мира необычайно увлекательны, но хотелось бы почаще слышать Ваши рассказы о завоеваниях Космоса, открытиях наших и зарубежных учёных,Кое что об Илоне Маске, новости о буднях орбитальной станции. Спасибо!
Темы недели от обозревателя