Иван Князев: Ну вот совсем небольшой перерыв, и мы снова вернулись в прямой эфир. Тамара Шорникова: Вновь продолжается бой? Иван Князев: Да. Тамара Шорникова: Через полчаса мы будем говорить о народном бюджете. Допустим, у вас может появиться школа, детский сад, площадка, дорога, но вы это будете обсуждать с властями, и вы немножко добавите своих денег – вот на таких условиях согласны облагородить территорию вокруг себя, сделать свою жизнь комфортнее? Да или нет, приглашаем к обсуждению через полчаса. А прямо сейчас наш обозреватель Сергей Лесков подведет информационные итоги недели. Иван Князев: Здравствуйте, Сергей. Сергей Лесков: Да, добрый вечер. Очень рад вас видеть. К сожалению, опять в удаленном режиме мы с вами разговариваем. Я застал завершение вашего предыдущего обсуждения. Видите, раньше, в советское время, была популярна поговорка «работа не волк, в лес не убежит», а сейчас приходится подходить к работе прямо с противоположных позиций и ее искать старательно. Иван Князев: Убегает еще как. Сергей Лесков: Вы знаете, я сегодня услышал цифру, тоже специалисты по рынку труда говорят, что поток гастарбайтеров за последние месяцы, ну связанные с этим карантином злосчастным, в России снизился, цифра вызывает, конечно, изумление, в 600 раз. Иван Князев: Ничего себе. Сергей Лесков: Казалось бы... Да. Ну понятно, что это Средняя Азия в основном. Понятное дело, что, казалось бы, должно огромное количество рабочих мест освободиться. Но как выясняется, вот специалисты говорят, что приходится искать работу. Какие-то парадоксы. Есть страна, откуда к нам приезжают очень много гастарбайтеров, – это Киргизия. Киргизия наш союзник по всем военным, политическим, экономическим союзам. Более того, это одна из немногих стран, где русский язык имеет статус официального языка, и там можно получать образование на русском языке, чего нельзя, например, уже на Украине, где большинство населения считает этот язык родным. Так почему мы говорим про Киргизию? Не только, конечно, из-за потока гастарбайтеров, но потому, что там произошла очередная цветная революция. Президент Сооронбай Жээнбеков ушел в отставку, чтобы избежать кровопролития, и сейчас исполняет обязанности президента Садыр Жапаров, который совсем недавно еще находился в тюрьме по обвинению в захвате заложников (заложником был, кстати, губернатор одной из областей), он был в эмиграции на Кипре, человек сложной судьбы. Ну, что тут надо сказать? Киргизия нам, конечно, важна еще и потому, что там находятся три военных базы: это военная база в Канте, довольно крупная сейсмологическая станция, это предгорье Памира, это важно, ну и, наконец, испытательный полигон подводных лодок на красивейшем озере Иссык-Куль. Киргизия – страна, которой Россия помогает экономически очень сильно, например, в этом году должен был состояться очередной транш в 100 миллионов долларов, но из-за этой революции он задержан, непонятно, кто придет к власти. За последние 15 лет это уже 6-й президент в этой бывшей постсоветской республике. Мы наверняка уже даже и не помним имен многих из них, пожалуй, только Атамбаев запомнился нам, который хотел выйти из всех экономических и политических союзов с Россией, но не исключено, что это был просто шантаж, чтобы получить новые какие-то экономические вливания. Иван Князев: Чтобы денег занять. Сергей Лесков: Да, чтобы денег за это заплатить. Ну, наверное, наши зрители, которые политически подкованы, знают, что там произошло. Были выборы в парламент, так называемая оппозиция не согласилась с результатами этих выборов, вывела толпу на улицы, власть улицы, власть толпы, захват парламента, захват правительства, грабежи. В итоге нервы у президента, который еще накануне говорил, что до новых выборов он не уйдет в отставку, не выдержали и под давлением неизвестных сил, по-моему, это вот этот молодой человек и есть Садыр Жапаров, который сейчас исполняет обязанности президента. Между прочим, над всеми президентами Киргизии реет такое странное проклятие: они теряют свой пост в 61 год. Иван Князев: Ага. Тамара Шорникова: Это интересная деталь. Сергей Лесков: Деталь, да. Вот этому человеку 52 года. Если это проклятье на самом деле знак судьбы, начертанный на небесах, то вы видите, он на посту президента может задержаться очень надолго. У него, кстати, хорошее здоровье, у него физкультурное образование, предыдущий президент... Тамара Шорникова: А все-таки, Сергей, как вы думаете, вы как-то размышляли о том, почему нервы все-таки сдали? Ну потому что борьба с оппозицией может затягиваться, мы видим это по примеру других соседей. Иван Князев: Нет, ну он сказал еще следующее, прошу прощения, Тамара, Сергей... Сергей Лесков: Да... Иван Князев: Он сказал еще следующее: «Я не хочу быть повинным в крови народа». Сергей Лесков: В кровопролитии, да, он не хочет кровопролития. Значит, есть такое понятие в политологии охлократия, а есть другое понятие демократии. Казалось бы, значит, близкие вещи: охлократия – это власть толпы, а демократия – это власть народа. Где кончается народ и начинается толпа, не совсем понятно. Ясно, что один переворот за другим, который происходит в Киргизии, есть свидетельство того, что закон в этой стране не работает, а работает как раз в чистом виде охлократия. И на нашей планете невозможно найти другую страну (наверное, в Африке только), где так бы легко приживались технологии цветных революций. Кстати, американские политологи подсчитали, что за последние годы 60 революций такого свойства произошли во всем мире. Первая такая революция в Киргизии называлась, мы уже забыли, тюльпановая революция... Иван Князев: Ага. Сергей Лесков: Потом в разных, тут у нас была революция роз, какая-то оранжевая революция, была революция, которую я бы назвал «Майдан с печеньками», джинсовая революция где-то была, васильковая революция… Так или иначе все это цветные революции, и оценка этой революции зависит, конечно, от двойных стандартов абсолютно, кому выгодно, тот и оценивает. Куда покатится сейчас власть в Киргизии, непонятно, но Россия уже приостановила, заморозила этот очередной транш, который должен был поддержать власть. Непонятно, кто будет у власти. По крайней мере я напомню, что нынешний исполняющий обязанности президента только что сидел в тюрьме, получил срок больше 11,5 лет, вот. Наконец, хочу сказать, мне кажется, важную вещь. Судьба многих бывших постсоветских республик говорит о том, что самым счастливым временем для них была советская эпоха. Многие эксперты называют эти государства фейковыми государствами, то есть неудавшимися государствами. И вспоминается такой термин «государства-лимитрофы». Он, наверное, перекочевал из Древнего Рима, там были такие области между Древним Римом и всякими варварами, галлами, германцами. А в современный политический оборот этот термин ввел после Первой мировой войны, когда распались несколько империй, российская, германская и австро-венгерская, знаменитый лорд Керзон (помните ноту Керзона?). Он так называл, это не советское изобретение, страны Прибалтики и страны Восточной Европы, которые лежат на границе, ну то есть лимит какой-то, между ослабевшими крупными империями. Обидно? Ну да, наверное, обидно. С другой стороны, каждое ли государственное образование, которые в последние десятилетия так бурно возникали в мире, состоялось как государство? Нет, я сомневаюсь. Если тут и обижаться, то только на самих себя. И конечно, Киргизия, страна, в общем-то, с богатой культурой, надо сказать, что самый длинный эпос, народный эпос в мире именно киргизам принадлежит, он называется «Манас», он там в политическом обороте, они друг друга там сравнивают с героями этого «Манаса». Тамара или Иван спросили меня, какие перспективы. Дело в том, что не политические группировки приходят к власти в Киргизии, а кланы. За каждым из президентов стоит тот или иной клан, об этом надо сказать честно. И многие эти кланы, конечно, держатся при слабости экономики за счет криминальных денежных потоков, это, в общем-то, тоже не новость. Иван Князев: Ну это какой-то феодализм получается до сих пор там у них. Сергей Лесков: Ну... Что же, вспомним Солженицына с его словами об азиатском подбрюшье России. Ну кстати говоря, многие проблемы, которые сейчас мешают нормально развиваться Средней Азии, ведь они придуманы не столько Россией, сколько большевиками, которые произвели странное национально-территориальное деление Средней Азии. Та же самая Киргизия поначалу в СССР называлась Кара-Киргизией и была автономной республикой, а Киргизией назывался Казахстан, да и сами киргизы пришли в эти края уже при Петре I из Сибири. То есть можно сказать, что русские – это те же киргизы, нечего их так критиковать, мы сами почти такие же, если они пришли из Сибири совсем недавно. Мне пришлось работать в Киргизии в археологической экспедиции, и я должен сказать, что это по-человечески прекрасный народ, и очень жалко, что они попали в такую политическую ловушку. Распад СССР, перестройка и все это такое принесли неисчислимые страдания, по моему глубокому убеждению, многим и многим народам, которые жили в мире и в братстве на просторах великой страны, которой больше не существует. Вы спросили насчет Белоруссии. Да, в Белоруссии тоже продолжаются подобные события после выборов, правда президентских. Такой самоназвавшийся президент Тихановская с территории Литвы выдвинула ультиматум Лукашенко о том, что он в 13 дней должен покинуть этот пост, то есть до 25 октября, а он этого не сделает. А если не сделает, то Тихановская сказала, что она призовет Белоруссию к всеобщей забастовке. Какие рычаги у нее управления рабочими и чиновниками, не совсем понятно, но тем не менее давление на Лукашенко продолжается. Но видите, Лукашенко не Жээнбеков, в отставку не уходит, держится, даже съездил в тюрьму, ну где сидят эти самые его оппозиционеры, новый формат общения с оппозицией, такого мировая история еще не знала. Тамара Шорникова: Так, в СИЗО. Иван Князев: Да, это интересно, конечно. Сергей Лесков: Да. Такой формат можно было посоветовать Януковичу, например, во время Майдана в Киеве. Вот видите, Лукашенко какой инновационно активный человек... Что будет, совершенно непонятно. Тамара Шорникова: Но разговор-то не вышел, Сергей, в любом случае. Сергей Лесков: Ну, тем не менее... Можно второй раз в тюрьму съездить. Там же, говорят, в тюрьме скучно; если президент будет все время там, может, передачи какие-то ему надо носить еще этим заключенным. Вы знаете, что общего в протестах в Киргизии и в Белоруссии? – это то, что, если ты проиграл выборы, а оппозиция там проиграла, судя по всему, выборы, надо просто их не признавать и сказать, что я победил на выборах, и всегда найдется тот, кто тебя поддержит, всегда можно организовать протесты. Это на самом деле в политике и мировой истории новый и свежий ход. Еще лучше это будет работать в спорте. Если тебя нокаутировали на ринге, можно очухаться и сказать, что нет, это я победил. Если тебя победили в футбольном матче, можно сказать: «Нет, судьи подсуживали, на самом деле победитель я», – и так дальше. В общем, это может, конечно, повернуть события в другую сторону. Иван Князев: Но это интересная политика, конечно. Сергей Лесков: А по поводу того, что Запад считает, что на самом деле Тихановская президент независимой Белоруссии, то более очевидного вмешательства во внутренние дела другой страны я просто не могу припомнить. Они тут Россию обвиняют в каком-то осторожном и сомнительном вмешательстве, но вот тут просто сидит на твоей территории новый Владимир Ильич Ленин и пытается сделать революцию. Иван Князев: Сергей, посмотрим, как Запад запоет, когда Трамп итоги выборов не признает, о чем он уже неоднократно намекал. Сергей Лесков: Да, но об этом мы еще поговорим. Я должен сказать, что, в общем-то, вы сейчас про Трампа, Иван, сказали. Да, на самом деле в Америке выборы, и по опросам американских социологов, 45% американцев считают, что самым главным фактором, который повлияет на выборы, на результаты выборов президента США, будет коронавирус, пандемия коронавируса. Надо сказать, что в штате Нью-Йорк, самом как бы таком известном, там, где стоит статуя Свободы, от коронавируса умерло больше людей, чем во всей России. Но мы сейчас, вот тут картинку показывают, значит, американскую, но я все-таки должен сказать несколько слов по поводу этого COVID. Во всем мире вторая волна, или это продолжение первой волны, называйте как угодно, я бы назвал это девятым валом COVID. Во всей Европе введены драконовы ограничения. Мы знаем, в Англии запретили ходить в гости, введен комендантский час, рестораны, футбольные матчи, ну везде полные ограничения. Россия тоже вернулась на уровень заболеваемости апреля и мая, когда он был самый высокий, безрадостная статистика последних суток – более 15 тысяч заболевших, в Москве более 5 тысяч, это самые высокие показатели. Поэтому, естественно, и вводятся жесткие меры, маски, перчатки, мы это знаем. По-моему, с завтрашнего дня в Москве будут арестовывать, подвергать штрафу пассажиров в общественном транспорте, которые не соблюдают масочный режим. Тридцать процентов людей переведены на дистанционную работу... В общем-то, все это, наверное, неизбежно. Но при этом надо сказать, что лекарства от COVID по-прежнему нет, результаты вакцины, а в России, судя по всему, будет 3 вакцины для разных, видимо, групп населения, будут, понятно, только через год, потому что надо набрать статистику, это совершенно очевидно. Кстати, в моей семье уже есть люди, которые вакцинировались, вот в прошлый раз на эфире меня об этом спрашивали, вот я докладываю. Да, у нас в семье есть люди, которые это сделали. Тамара Шорникова: Так, Сергей, ну это же самое интересное. И как, что? Какие ощущения? Сергей Лесков: Пока рано говорить. Нет, ну есть, конечно, как от любой вакцины, есть болезненные ощущения первые сутки, даже от самых проверенных вакцин есть первое время какой-то эффект. Медики говорят об опасности спутать грипп с коронавирусом, медики же говорят о запутанности статистики, но я об этом говорил. Вообще COVID, наверное, самое странное заболевание: половина заболевших выглядят как здоровые, половина из этих самых вирусоносителей на самом деле ничего не чувствуют, все это спутывает нам карты и осложняет борьбу. Но должен, конечно, при этом сказать, что мне пришло сегодня в голову такое сравнение, что вот даже здоровый как бык человек, который на этом основании не носит маску, он же может являться вирусоносителем, и это, конечно, делает человека похожим на блоху. Как вот блоха в давние времена переносила чуму или в гражданскую войну переносила сыпной тиф, так и многие наши сограждане, современники вроде бы и здоровые люди, поэтому ходят без масок и без перчаток, а вирус-то на них живет и попадает на какое-то более благоприятное поле. Поэтому я еще раз обращаюсь с призывом: все-таки главное условие успеха в борьбе с коронавирусом – это доверие между властью и обществом. Власть опирается на мнение врачей, которые настоятельно рекомендуют носить вот эти вот защитные одежды, не так уж сложно быть в маске и в перчатках. Вы знаете, если отказываться от этого, то и строители ведь могут отказаться носить строительные маски, тут, я слышал, движение такое появилось «Строители без масок», потому что, если гранитная плита упадет на голову, все равно же маска не спасет, та же логика. Ну и, конечно, я думаю, что для руководителей больших городов уроки COVID могут быть очень полезными. У нас некоторое время назад, вы помните, и в нашей программе мы это обсуждали, была теория о том, что в России вытянут нашу экономику крупные городские агломерации, там были намечены несколько таких агломераций во главе с Москвой, на Урале, в Сибири. А вот теперь-то оказывается, что страна должна развиваться равномерно, а крупная агломерация бумерангом ударила по Москве. Был бы этот город не такой большой, да и не было бы таких последствий. Хотелось бы, чтобы все-таки этот урок был полезным. Ну и, в общем, что же? Когда пройдет эта вторая волна, когда спадет девятый вал? Большинство экспертов говорят, что к Новому году волна опустится, но ведь возможна тогда третья волна, поэтому наиболее прагматичные медики говорят, что с коронавирусом нам придется жить теперь вечно, как с гриппом-то мы живем, просто надо приноровиться. Он насосется крови, паразит проклятый, у общества появится коллективный иммунитет, и, в общем-то, уже таких последствий не будет. Ну а теперь мы не можем все-таки не поговорить про Америку, где главным фактором на президентских выборах будет на самом деле эта самая пандемия. Америка пострадала от коронавируса при хваленой медицине и рекордном количестве нобелевских лауреатов по медицине больше, чем любая другая страна в мире. Но мне-то кажется другое там интересным: почему-то американская политическая элита не обращает внимания на факты совершенно очевидной коррупции одного из кандидатов, именно Джо Байдена, сын которого поураганил на Украине, поураганил в Китае, когда папа был вице-президентом и использовал свой административный ресурс. Twitter и Facebook удаляют статьи, а там статья большая опубликована New York Post, не путать с The New York Times, которая обслуживает интересы демократов, New York Post не такая ангажированная газета. Вот, пожалуйста, где же свобода слова? Это цензура в чистейшем виде, все негативные упоминания о деятельности Байдена удаляются. Ну а Трамп по-прежнему является мишенью для критики. Сам, кстати, этот старичок Байден, Трамп сказал, что у него старческая деменция, впрочем, можно допустить какие-то личные выпады и в адрес Трампа. Я не знаю, что лучше, Альцгеймер или психопат, это уж пусть сами американцы разбираются... Иван Князев: Хороший выбор, между прочим. Сергей Лесков: Да. Там, кстати, начались уже досрочные выборы, досрочные выборы по почте. Трамп уже говорил, что он может и не признать этих выборов, потому что возможны махинации. Во многих штатах начались эти выборы, и в каком-то штате, не помню в каком, уже, по-моему, в Техасе почтальон по ошибке выбросил несколько сотен бюллетеней в помойную яму, вот тебе и самая лучшая процедура выборов. Между прочим, если мы говорим про древний мир, то ведь отцы-основатели США заимствовали выборную систему в Древней Греции, где голосовали только свободные, грамотные и состоятельные граждане. Но сегодня это, конечно, полнейшая архаика. Во многих штатах США до половины граждан не допускаются до выборов, потому что там существуют цензы. Это ценз оседлости, какие-то там есть еще цензы грамотности, цензы какой-то благонадежности, довольно много их, вот. Поэтому, в общем-то, демократичность американских выборов является продуктом, конечно, пропаганды. Осталось-то ждать нам недолго, 3 ноября уже не только США, но и мир обретет президента, главу самого могущественного государства. Но у меня-то впечатление, что выборы не закончатся 3 ноября, а судьбу этих выборов будут решать судьи американские, потому что кто бы ни победил, побежденный обратится в суд. И между прочим, мы начали с чего? – с Киргизии и Белоруссии. Не исключено, что Америка пойдет по пути Киргизии, потому что я прочитал сегодня в американской прессе, что там опасаются массовых беспорядков, ведь это движение «Black lives matter» уже дало такой опыт массовых беспорядков, – так вот и после выборов они могут быть. Тамара Шорникова: Ну а кто же там вступится за Трампа? Там же предрекают победу Байдену, было бы логично, если бы было наоборот, тогда бы да, сторонники Байдена наверняка бы начали штурмовать Нью-Йорк. Сергей Лесков: Ну почему же? У него есть реднеки, такие американские пролетарии. Непредсказуемая ситуация. Там уже организуются так называемые лагеря выживания, где граждане могут прятаться от беснующихся толп, которые недовольны результатами выборов. В общем, Америка по своей воле теряет свой имидж, который она столетиями формировала, и мне кажется, что самым главным выводом из всей этой ситуации является вот что: американская политическая элита все более напоминает советскую элиту эпохи застоя и распада СССР. Это очень, конечно, печально. Все больше и больше вот эти вот старики, которые ругаются, как будто бы они стоят в очереди за, не знаю, сэндвичами в McDonald’s, клянут друг друга почем зря, они все больше и больше напоминают членов брежневского политбюро. Кто там, это самое, помните, у нас была как бы, кто из них первый ляжет на лафет, неизвестно, хотя бывший белый врач Белого дома, который недавно ушел в отставку, сказал, что у Байдена нет умственных и когнитивных способностей управлять страной, а что касается Трампа, то он доживет до 200 лет. Ну не знаю, посмотрим. Иван Князев: Давайте послушаем... Тамара Шорникова: Да, давайте послушаем нашего, российского человека, хочется сказать. Иван Князев: Телезрителя. Виталий из Санкт-Петербурга на связи. Здравствуйте, Виталий. Зритель: Добрый вечер, доброй ночи, не знаю. Я с Лесковым согласен почти на 100%, почти. По сравнению, ну как он сравнил политбюро наше допотопное перед крахом Советского Союза и нынешнюю ситуацию в США – это совершенно несопоставимые сравнения. Ситуация в США напоминает скорее всего ситуацию в Южной Корее в определенное время, когда Ли Сын Ман после того, как он произвел такие очень чуткие для корейцев реформы, когда дал простор для реформации, когда Корея начала набирать вот это самое, у него был точно такой же старый маразматик, это самое, ну как вам сказать, конкурент. И поэтому сравнение Трампа с Байденом, когда простой человек во всем мире, от Новой Зеландии до, так сказать, нашей Чукотки смотрит телевизор, смотрит на Трампа и на Байдена – ну это вообще несопоставимо. О чем вы можете говорить? Конкуренты не конкуренты – это несопоставимо. Байден видно, что он... Я не буду оскорблять человека, тем более в таком эфире, как у вас... Сергей Лесков: ...тем более что он вас не услышит. Зритель: ...но он неконкурентоспособен. Трамп выглядит... То, что подстава была с этим делом, с коронавирусом, – коронавирус к хорошему человеку не прилипнет, поэтому к Трампу никогда не прилипнет... Сергей Лесков: Ну почему же? Тамара Шорникова: Виталий, Виталий, сейчас договоримся – ну как же не прилипнет? Сколько хороших людей, врачей... Сергей Лесков: Вы знаете, на этой неделе было еще одно событие. Мы тут в таком, чертополох этих событий... Ведь американцы наложили очередной хомут санкций на шестерых российских руководителей в связи с сомнительным отравлением Навального, который является в глазах Запада единственной надеждой бедной, замученной России. В число тех, кто попал под эти санкции, это глава ФСБ и первый руководитель главы администрации Кремля Сергей Кириенко, который очень долго сотрудничал с американцами, кормил их по сделке ВОУ-НОУ нашим обогащенным ураном, там чуть ли не каждая вторая американская квартира освещалась российским ураном. Почему выбрали этих людей, абсолютно непонятно. Они что там, собрались в подвале мавзолея и решали, как отравить этого... Непонятно. Тамара Шорникова: Сергей, вы знаете, мне кажется, у меня есть ответ, хотя бы попытка ответа на этот вопрос. Смотрите, цитата советника по нацбезопасности Белого дома Роберта О'Брайена: «Проблема с русскими в том, что там практически нечего подвергать санкциями. Мы подвергли санкциям 300 организаций и олигархов в России, мы ввели санкции против всех энергетических компаний». Иван Князев: Это уже целая проблема, понимаете? Сколько выбирать никого будет, на кого накладывать санкции. Сергей Лесков: Тамара, вы у меня выхватили просто изо рта это. Посмотрим. Мне кажется, что наша российская политическая элита уже, может быть... В общем, если на тебя не наложили американские санкции, ты плохо работаешь, вот что. Может быть, это уже воспринимается как некий знак качества, как знак отличия, вот, я такого не могу исключить. Но в общем-то, и сами по себе вот эти вот санкции, которые не имеют под собой никакой логики и выглядят как смех и грех, тоже говорят о качестве американской элиты. Я почему про это говорю? Казалось бы, это их проблема, но многие проблемы, которые мы сегодня испытываем, связаны с тем, что советская элита брежневской эпохи потеряла нюх и была откровенно слаба. Между прочим... Иван Князев: Сергей... Тамара Шорникова: Сергей, Сергей, нас просто сейчас выкинут из эфира или побьют наши следующие гости, потому что мы отнимаем у них время. Сергей Лесков: Хорошо. Тамара Шорникова: Мы готовы говорить с вами вечно, но прибережем что-то до следующего раза, до следующей беседы. Спасибо. Иван Князев: Спасибо. Обозреватель ОТР Сергей Лесков подводил информационные итоги этой недели.