Сергей Лесков: Пессимизм может навредить человеку больше, чем коронавирус. Именно с этим состоянием и надо властям в первую очередь бороться

Сергей Лесков: Пессимизм может навредить человеку больше, чем коронавирус. Именно с этим состоянием и надо властям в первую очередь бороться | Программы | ОТР

Темы недели от обозревателя

2020-11-13T21:25:00+03:00
Сергей Лесков: Пессимизм может навредить человеку больше, чем коронавирус. Именно с этим состоянием и надо властям в первую очередь бороться
Дед Мороз, забери ковид
Нуждающимся начислят продуктовые баллы
Что нового? Симферополь, Биробиджан, Чебоксары
«Чёрный список» игр и игрушек. Россияне замерзают! Начало вакцинации от ковида. Социальная аренда. Что читаем. Цифровизация – во благо?
Игровая «игла»? Опасные для детской психики игрушки будут изымать из оборота
Принудительная цифровизация
Запрос на справедливость. За какие ценности богатые люди должны платить больше
Компенсация за «дистанционку»
В Москве открывается запись на вакцинацию от коронавируса
Что читают в России?
Гости
Сергей Лесков
Обозреватель

Иван Князев: Ну а мы продолжаем, в эфире «ОТРажение». Буквально уже через полчаса, уважаемые друзья, будем говорить о ценах на лекарства, да и вообще не только о лекарствах, о стоимости медицины, скажем так, в этом году. Потому что в рубрике «Реальные цифры» на этой неделе мы спрашивали вас, сколько вы потратили на лекарства, врачей, на различные анализы, тесты в этом году, увеличились ли ваши траты. Будем вместе считать и смотреть, что получилось.

Дарья Шулик: Ну а сейчас обзор «Тем недели» с нашим обозревателем Сергеем Лесковым. Сергей, добрый вечер.

Сергей Лесков: Да, добрый вечер.

Иван Князев: Здравствуйте, Сергей.

Сергей Лесков: Через полчаса мы будем говорить о ценах на лекарства, а сейчас давайте поговорим о цене жизни.

Что произошло в жизни на этой неделе? Конечно, главной политической новостью остаются выборы президента США. Мне кажется, что это мыльная опора, ну или можно назвать это блокбастером, будет продолжаться еще долго...

Иван Князев: Сергей, а у нас в России очень любят мыльные оперы, у нас прямо вся страна...

Дарья Шулик: Это же главная тема для любого россиянина, выборы в США.

Иван Князев: Да. Я даже мем этот, мой любимый мем на этой неделе, где два мужика в тулупах идут в ватниках таких и говорят: «Ну что там, проголосовал Мичиган уже?»

Сергей Лесков: Ну да.

Да, на самом деле поверженному в пух и прах Трампу вроде бы удалось добиться пересчета голосов в нескольких штатах. Но вот будет, конечно, козья морда, если окажется, что он там набрал еще меньше, чем казалось ему до пересчета, вот.

Но так или иначе сегодня такая последняя новость: Байдена с избранием в президенты поздравили такие непростые страны, как Китай и Турция. Россия до сих пор не поздравила, кстати: ну а что нам торопиться, мы уже пили шампанское по поводу Трампа, вот. Тем не менее, судя по всему, 46-м президентом будет Байден. Давайте мы постараемся пофантазировать, представить, что это обещает России. На самом деле жить, конечно, надо своим умом, но президент США все-таки самый могущественный политик на белом свете, а если разумной жизни во Вселенной нет, то и вообще во Вселенной... Так что, в общем, эти вопросы не абстрактны.

Он в политике очень давно. Если сейчас ему под 80, то первый раз он стал сенатором в 29 лет, в 1973 году первый раз приехал в нашу страну, а в 1979 году участвовал в переговорах по ОСВ-II, наверное, многие еще помнят, этот договор еще и до сих пор как бы сохраняется в силе по ограничению стратегических вооружений. У него остались очень интересные воспоминания, он встречался с Косыгиным и на всю жизнь запомнил фразу советского премьера, который сказал молодому сенатору: «Давайте сразу договоримся: вы не верите нам, а мы вам точно так же, в такой же степени не верим».

Иван Князев: С Громыко тоже, по-моему, встречался...

Сергей Лесков: И вообще человек, конечно, который сидел за одним столом переговоров с Громыко... Политики же тоже склонны к ностальгии. Наверное, он хотел бы вернуть годы своей политической молодости, я не исключаю поэтому, что он пролонгирует договор по ограничению вооружений, который кажется Трампу третьестепенным. Могут быть возвращены, реанимированы некие другие соглашения в военной и оборонной сферах, которые Трамп практически угробил, это, конечно, для нас важно.

Для нас что еще важно? Байден сторонник «зеленой» энергетики, он вообще грозится сланцевую революцию в Америке прикрыть, это будет ограничение нефтяной добычи, ну если это ему по зубам, потому что мы же помним, что нефтяные бароны США – это самая главная вообще такая лоббистская сила. Но тем не менее, если это случится, цены на нефть поползут вверх. Если он будет продолжать свои обещания по поводу сближения Европы, он не будет ее так душить по поводу энергоносителей, и это может означать, что будет разблокирован замороженный проект «СП – 2».

То есть несмотря на то, что у Байдена репутация злостного русофоба, может быть, какие-то плюсы мы и получим. Не надо забывать, что злостным русофобом-то он стал после возвращения Крыма в состав России, а до этого, в общем-то, он все время говорил о перезагрузке, будучи госсекретарем у президента Обамы. То есть, в общем-то, с ним можно было разговаривать, только вот последние 6 лет он впал в этот раж и с упорством Сизифа повторяет антироссийские тезисы. Но может быть, он от них устанет.

Посмотрим, прогнозировать будущее очень тяжело. И вообще не исключено, что... Но не будем забывать, конечно, что Россия не главная тема президентской гонки, главное, что там было, – это борьба с COVID, и он нещадно критиковал Трампа, который не сумел противостоять полчищам зловредных вирусов. Теперь в эту войну вступит Байден, который ходит в маске, как мы знаем, в отличие от Трампа.

Иван Князев: Да, и, по-моему, уже пообещал ввести тотальный масочный режим в Америке.

Сергей Лесков: Вот. Это приведет к чему? Локдаун, закрытие малых предприятий, углубление социального и экономического кризиса... Не исключено, что ему будет не до России. Вообще не исключено, что он погрузится в эти американские дела и все эти прекрасные планы, которые он строил, он их забудет и будет бороться только с теми бедами и напастями, которые сокрушают Америку.

Для нас еще важно вот что. Конечно, та грызня, та довольно неэтичная, скажем мягко, грызня между двумя кандидатами дискредитирует сам образ Америки как сияющего града на холме, где соблюдаются демократические принципы, где выборы – это самое святое. Там столько нарушений нашли, что никакому Чурову не снилось, вот. Так что, в общем, эта болезнь свойственна, как выяснилось, и «самой демократической» стране мира. Итак, именно сокрушение этого образа сияющего града на холме и есть, может быть, самый главный итог американских выборов.

Мне вообще кажется, что победа Байдена окажется пирровой победой для Америки и те проблемы, из-за которых Трамп, совершенно несистемный человек, пришел к власти, просто будут загнаны внутрь и через еще 4 года следующие выборы могут оказаться, конечно, совершенно сокрушительными, ужасающими для Демократической партии. Между прочим, для мира-то Демократическая партия чем запомнилась? – бомбардировкой Хиросимы и Нагасаки, это именно президент-демократ приказал, самое страшное военное преступление с ужасающими итогами, необходимость которого оспаривается поныне. У Байдена целый букет заболеваний, в том числе старческих. Его трясущиеся пальцы теперь будут зависать над красной кнопкой (я не шучу). Не постарается ли он, как нобелевский лауреат мира, его бывший начальник Обама, принести на кончиках ядерных ракет какие-нибудь демократические идеалы в другие страны? Этого исключить нельзя.

Трамп был единственным президентом за долгое время, который не развязал ни одной войны, хотя оскорблял многих, а либерал Байден может пойти по стопам многих и многих представителей Демократической партии, при которых США более охотно вступали в войны, чем это было при республиканцах, это, в общем-то, такая закономерность отмечается в истории. Посмотрим. Учитывая его возраст, конечно, хотелось бы знать, кто будет в его кабинете, поскольку его часто называют, Байдена, Константином Устиновичем Черненко, намекая на его немощь, то хотелось бы узнать, кто у него там будет Громыко, кто будет Устиновым, кто будет Андроповым, кстати...

Иван Князев: Ну там уже геронтократия какая-то собирается...

Сергей Лесков: ...кто будет Арвидом Яновичем Пельше и прочее, вот. Это все интересные вопросы.

Когда мы узнаем ответ на них? Ну вы знаете, что, как говорил Марк Твен, «слухи о моей смерти сильно преувеличены», нечто такое может сказать и Трамп. Старик вообще кремень просто, он продолжает борьбу, и аналог российского Управления делами президента отказывается сдавать ключи Байдену, это весьма любопытно. Посмотрим. Где-то в самом конце ноября должно состояться официальное объявление итогов пересчета голосов в этих колеблющихся, спорных штатах, то есть еще неделю-две мы...

Иван Князев: Ну подождем.

Сергей Лесков: Подождем, да. И конечно, Байден не получит поздравления из Кремля, я не думаю, что он очень тужит по этому поводу, но так или иначе, в общем, мы подождем.

Иван Князев: Давайте о событиях поближе к нашим границам, может быть, уже так.

Сергей Лесков: Поближе, к тому же никакого улучшения отношений с Америкой ни при одном президенте ждать не приходится.

Многие политологи говорят, что из-за того, что Америка погрузилась в эти выборы, по всему миру переполох и местные, локальные политики творят все что угодно. Но это сказано, конечно, ради красного словца. Но на наших границах с сентября шла достаточно кровопролитная война между Арменией и Азербайджаном, и на этой неделе война закончилась подписанием перемирия с решающим участием России. На территорию Нагорного Карабаха вводятся российские миротворцы из Ульяновска, они туда переброшены, около 4 тысяч человек, это напоминает бросок на Приштину в 1990-х гг.

Но дело здесь не в аналогиях, а в том, что в двух очень близких России странах, Армении и Азербайджане, удалось остановить это (Армения, правда, официально не участвовала, но как бы стояла за спиной Нагорного Карабаха) ужасающее кровопролитие. Миротворцы, их наблюдательные посты будут стоять не только на территории Нагорного Карабаха, но и вдоль так называемого Лачинского коридора, который связывает Нагорный Карабах и Армению. Какие можно сделать главные выводы из этого конфликта? Я буду предельно осторожен в своих словах, потому что мы знаем, что и армяне, и азербайджанцы чрезвычайно болезненно относятся к этому конфликту, давний спор, я постараюсь соблюдать предельную осторожность в своих словах.

Ну, так или иначе для России прежде всего, конечно, была опасна и нежелательна война на ее южных границах с учетом еще того, что в России проживает очень крупная и армянская, и азербайджанская диаспора, минимум по 2 миллиона человек, и очень большие экономические, политические, культурные связи с этими странами. Достаточно сказать, что посол Азербайджана в Москве уже много-много лет замечательный певец Полад Бюльбюль-оглы, его имя, в общем-то, все знают.

Очень важным для нас является то, что неподконтрольным Азербайджану удалось сохранить часть территории Нагорного Карабаха. Это означает, что какие бы политики ни пришли к власти в Азербайджан, эта страна не вступит в НАТО, а НАТО не получит выход в Каспийское море с прямым выходом на, предположим, Дагестан и устье Волги, это тоже чрезвычайно важно.

Наконец, важным моментом является то, что удалось не допустить дальнейшего усиления роли Турции в этом регионе. За спиной азербайджанской армии стояли турецкие советники, была там и военная техника, судя по всему, из Турции, есть у Турции далекоидущие планы по воссозданию так называемого, ну такого мечтательного государства Туран, в которое могли бы войти все тюркские народы, а их немало проживает на территории бывшего СССР, это и Киргизия, и Казахстан, Татарстан, кстати, и Якутия. Все-таки удалось несколько снизить влияние Турции в Азербайджане.

Не совсем понятно, будет ли Турция участвовать в этой миротворческой миссии или там только будут центры мониторинга с участием военных из Турции, пока вопрос висит в воздухе. Но на настоящий момент на территории Арцаха, на территории Нагорного Карабаха находятся миротворцы только из России, дальше, видимо, это вопрос переговоров.

Есть и еще некоторые важные вещи, от которых, мне кажется, отворачиваться нельзя. Очередной итог цветной, в данном случае бархатной революции в данном случае в Армении, конечно, приводит к потере, часто приводит к потере контроля над территориями, которые являются, считаются исконными для этого народа. Так было и с Грузией, которая потеряла Южную Осетию и Абхазию, так было и в Приднестровье, так было и на Украине. В общем-то, это говорит о том, что многие получившие независимость после распада СССР государства неправильно выстраивают свою внутреннюю политику, попадают под этот дурман каких-то псевдодемократических иллюзий, а в итоге все ведут к какому-то саморазрушению, когда падает театральный занавес после вот этих вот представлений, которые мы видим... Погромы, кстати, в Ереване, захват правительства...

Иван Князев: Ага.

Сергей Лесков: ...парламента. Не знаю, удержится ли Пашинян, это премьер-министр. Лично мне кажется, что он потерпел полное политическое банкротство. Горячий народ, что там будет, не совсем понятно. Но даже если он останется премьер-министром, потеря значительной части Карабаха, где были положены жизни многих тысяч его соотечественников, конечно, это полное фиаско. И присутствие там немалых американских денег, вот к чему привело.

Иван Князев: Ну, Пашинян, во-первых...

Сергей Лесков: Вспоминая слова великого писателя: «Ну что, помогли, сынок, тебе твои ляхи?» Никогда ляхи не помогают, всегда страна, которую считают немытой, которой приписывают рабскую психологию, которую считают авторитарной, по имени Россия всегда приходит на помощь этим попавшим...

Иван Князев: Ну это факт.

Сергей Лесков: ...в какой-то дурман обманчивых страстей народам. И сейчас Россия опять пришла на помощь, иначе там продолжали бы гибнуть и гибнуть люди.

Между прочим, этот урок должна учесть Белоруссия. В Белоруссии тоже ведь аналог какой-то цветной революции, я не помню, они, по-моему, даже придумали какой-то очередной белорусский цвет. Забавно, кстати, что Тихановская поздравила Байдена; Трамп не знал о ее существовании, а Тихановская поздравила Байдена с избранием. Ну так вот, что же? Если белорусы считают, что в результате их цветной революции Белоруссия останется в ее нынешних границах, то это тоже иллюзия. Есть масса соседних стран, которые имеют, как им кажется, основания претендовать на те территории, которые сейчас находятся в составе независимой Белоруссии, вот к чему идут...

Иван Князев: Ну, как минимум там уже Польша руки потирает, Литва, соседи.

Дарья Шулик: Желающих много.

Сергей Лесков: Да. И опять Россия придет на помощь. Вы понимаете, самый главный урок истории, что никаких уроков людям извлечь из истории, сколько бы она ни повторялась, не удается, это свойство какое-то человеческой натуры. Когда мы поумнеем, я не знаю, может быть... Может быть, человек некое существо, которое считает, что оно наделено разумом, но не умеет им пользоваться. Вот это вот, то, что происходит на пространствах бывшего СССР или бывшей Российской империи, заставляет сделать такой печальный вывод о свойствах человеческой натуры.

Еще человек болеет, конечно, не только ментальными болезнями, но и чисто физическими. Хотя наш «любимый» COVID часто называют не физическим заболеванием, а ментальным, но имеют в виду, конечно, громадные социальные последствия. Европу, в том числе и Россию, накрыла вторая волна COVID. В Москве уже введены жесткие ограничения, которые сводятся к отмене массовых новогодних мероприятий, переводу всех студентов на дистанционное обучение, да и старшеклассников тоже, а может, уже и младшие классы переводят, если родители захотят. Закрываются в 23 часа эти самые заведения общественного питания, ну скажем так, рестораны. Вы слышали анекдот последний? Когда фея говорит Золушке, дескать...

Иван Князев: ...в 23 часа...

Сергей Лесков: Да: «У тебя сейчас карета в тыкву превратится». Золушка говорит: «Как же, еще только 11 часов вечера, а не полночь!» На что фея ей говорит: «А вот мэр приказал, что теперь в 23 часа».

Иван Князев: Да-да-да.

Сергей Лесков: Вы знаете, в этой ситуации остается только шутить, вот, потому что на самом деле настолько много ограничений и так долго они длятся, что, в общем-то, только юмор может поддержать человека в такой хорошей форме.

У меня обращает внимание на то, что, в отличие от весенних и летних ограничений, в данном случае предельно осторожно власти обходятся со сферой экономики. На самом деле нельзя лечить заболевание так, чтобы сам процесс лечения был бы более опасен, чем болезнь. Чрезвычайно важно сохранить экономику. Между прочим, опубликованы цифры, что в III квартале (ква́ртале он, по-моему, говорится)...

Иван Князев: Кварта́ле.

Дарья Шулик: Кварта́ле.

Сергей Лесков: ...замедление экономики по сравнению с II кварталом замедлилось в 2 раза.

Конечно, падение экономики существенное, но все-таки экономика стала восстанавливаться. В первую очередь растет сельское хозяйство. Ну если у людей не будет денег, кто будет питаться тем, что вырастило наше замечательное сельское хозяйство? И стала восстанавливаться обрабатывающая промышленность, что чрезвычайно важно. Падение газо- и нефтедобычи продолжается, но, в общем, оно связано с экспортом, а поскольку экономический кризис распространяется на весь мир, то это продлится до прихода власти к Байдену, когда цены на нефть опять пойдут вверх. (Я уже фантазирую, конечно.)

Иван Князев: Как вы хитро все увязали, Сергей.

Дарья Шулик: И COVID, и Байден.

Сергей Лесков: Да.

Ну так вот, что вот лично я, на что я обращаю внимание сейчас? Ну, пожалуй, три направления этих ограничений: самоизоляция для старшего поколения, это ограничение культурных и массовых, разных спортивных мероприятий, в том числе и общепита, как я сказал, дистанционное обучение. В общем, это отличает от того, что было весной.

Ну и, наконец, я обратил внимание на то, что разгорелась дискуссия среди политиков, затронув даже Государственную Думу, стали говорить лучшие умы отечества, зачем такие длинные новогодние каникулы. Уже были каникулы, уже были каникулы весной, делать все равно нечего – может быть, сократить каникулы? А другие политики им отвечают: «Мы так устали в 2020 году, что без этих каникул мы не отдохнем». Любопытная дискуссия, конечно, но никуда она не ведет.

Мне кажется, что каждый очередной запрет в нынешней ситуации надо реализовывать с предельной осторожностью. И вообще, если бы директором был я, помните, в «Литературной газете» была такая рубрика, я бы все-таки придумал на месте власти что-то такое, что повышало бы настроение граждан. Потому что пессимизм...

Иван Князев: Ну например?

Сергей Лесков: ...какое-то самое худшее состояние, которое может навредить человеку больше, чем этот самый коронавирус, который чаще всего, как выяснилось, протекает в легкой форме.

Дарья Шулик: Сергей, ну а как нам всем сейчас можно повысить настроение, по-вашему? Чем?

Сергей Лесков: Ну я не знаю. Конечно... Чем? Вы задали мне...

Дарья Шулик: Ну вот вы сказали «Если бы я был директором», вот я и хочу: по-вашему, чем нам всем можно сейчас поднять настроение в это время?

Сергей Лесков: Мне вспоминается Марлен Дитрих, знаменитая актриса, которая сказала: «Мало ли, что сказала вдова, одевая кружевное белье». В любой ситуации можно найти какие-то моменты, которые не позволяют тебе упасть духом.

Несколько слов я скажу о нашей вакцине, которая...

Иван Князев: Может, она повысит всем настроение, когда мы все будем ее ждать, ждем уже?

Сергей Лесков: Да, «Спутник V», сейчас повысим настроение, все, я выхожу на финишную прямую.

Вы знаете, что на этой неделе на заключительную фазу испытаний вышла наша первая зарегистрированная в мире «Спутник V». (Кстати, Турция вроде бы хочет ее купить.) 92% эффективности, это высоко. Я горжусь нашими медиками, эпидемиологами, нет оснований им не верить. Сделано это в Центре Гамалеи, институт с мировым авторитетом, оттуда, кстати, вышел Мечников, лауреат Нобелевской премии, оттуда вышел Хавкин, который изобрел вакцину от холеры и от многих других заболеваний. Таким образом, в общем, уже весной должно быть произведено 3 миллиона вакцин каждый месяц, а, значит, иммунитет возникает в случае 50%-й вакцинации, то есть это весной мы можем избавиться от этой страшной напасти.

Есть конкуренты у нашего «Спутника», это вакцина, которую делает Германия, всемирно известная фирма Pfizer.

Иван Князев: Ага.

Сергей Лесков: Очевидный недостаток вакцины Pfizer, у которой 90%-я эффективность, – это ее надо хранить при температуре -80 градусов, специальные термосы, хладоагенты, это очень тяжело. Можно решить эту проблему в больших городах, а в малых городах это тяжело.

Иван Князев: Ну просто не довезешь ее туда, конечно.

Сергей Лесков: У нас нет такого недостатка. Наконец, по поводу Pfizer самая-то большая, конечно, опасность здесь таится в другом. Вы помните, какое лекарство делает Pfizer?

Иван Князев: М-м-м...

Сергей Лесков: Pfizer делает Виагру. И здесь, конечно…

Дарья Шулик: Самое знаменитое.

Сергей Лесков: Да, самое знаменитое.

Иван Князев: Извините, не пользовался.

Сергей Лесков: И в таком случае, вы понимаете, возникает, как в анекдоте, опасность перепутать слабительное со снотворным.

Дарья Шулик: Побочных эффектов вы имеете в виду?

Сергей Лесков: Да.

Иван Князев: Сергей, вам виднее, конечно.

Сергей Лесков: Если, применяя вакцину от Pfizer, пациент перепутает слабительное со снотворным, то у нашего «Спутника V» не будет никаких конкурентов, как не было его у Гагарина.

Иван Князев: Спасибо, спасибо вам большое.

Дарья Шулик: Спасибо, Сергей.

Иван Князев: Это был Сергей Лесков, обозреватель ОТР. Он рассказывал о главных темах этой недели.

Буквально через несколько минут, друзья, не переключайтесь, будем говорить о стоимости лекарств в нашей стране.

Дарья Шулик: Оставайтесь с нами.

Авторизуйтесь, чтобы быстро и удобно комментировать
Авторизуйтесь, чтобы быстро и удобно комментировать
Комментарии (2)
Наталья Яценко
Сергей! Вы были красноречивы и искромётны! "Женщины Кузбасса" восхищаются Вами!
Шофёр 1 класса
Бочка варенья и ящик печенья... Дальше уже некуда?