Сергей Лесков: К позитивным последствиям 2020 года можно отнести сокращение доли нефтегазовых доходов в ВВП до трети. Ведь если нефть становится главной артерией, недруги этим рано или поздно воспользуются

Гости
Сергей Лесков
ведущий программы «Академики»

Иван Князев: Ну а мы продолжаем. Сейчас время подводить итоги этой недели, попросим это сделать нашего постоянного обозревателя Сергея Лескова.

Оксана Галькевич: Я думаю, что попросим, конечно, просим-просим. Сергей Лесков, здравствуйте.

Иван Князев: И ждем в студии.

Оксана Галькевич: Здравствуйте, Сергей Леонидович.

Сергей Лесков: Ну что ж, вы меня просите, как будто бы я Дед Мороз. Я понимаю, что вы окружены елочками и у всех новогоднее настроение...

Иван Князев: Я думал, вы скажете: «Вы меня просите, как будто я отказываю».

Сергей Лесков: ...хотя и в последний раз... инициирована пресс-конференция Путина.

Оксана Галькевич: Да мы не видим у вас елочки за спиной, Сергей. Почему вы, как говорится, не в праздничном обрамлении?

Сергей Лесков: Ну потому что мне кажется, что дорого яичко к Христову дню, рановато еще елочками обзаводиться.

Иван Князев: Так 5 дней осталось до Нового года.

Сергей Лесков: Потом у меня дома маленький ребенок, а вы знаете, что тут вот надо в один из последних дней, мне так кажется, чтобы он наряжал елку, всякое такое.

Оксана Галькевич: Да? Просто... Ну хорошо.

Сергей Лесков: Давайте поговорим тогда все-таки о делах наших скорбных. 2020 год, конечно, прошел под знаком COVID. Если вы помните, то весной у нас были радужные надежды, казалось, что коронавирус напьется нашей кровинушки, наестся и отползет, но эта тварь не сподобилась. На самом деле едва ли не каждую неделю приходят новые какие-то малообъяснимые факты, вот давайте к ним перейдем.

В России продолжается вакцинация, едва ли это не первая страна в мире, где проходит вакцинация. На этой неделе сказано, что заканчивается апробация вакцины на пожилых людях, и министр здравоохранения сказал, что скоро уже не будет возрастных ограничений вверх, от 18 и старше, дети пока остаются вне действия вакцины. Но самое, конечно... Да, и кстати, еще наши коллеги-журналисты тоже стали как бы четвертой профессией, которая вакцинируется, после врачей, педагогов и социальных работников. Я вот лично получил приглашение на вакцинацию, может быть, после Нового года я...

Иван Князев: В качестве педагога или социального работника, Сергей?

Оксана Галькевич: В качестве журналиста.

Сергей Лесков: В качестве журналиста, да.

Оксана Галькевич: Я тоже получила это сообщение: «Вы являетесь работником средства массовой информации, вы входите в категорию риска, приглашаем вас принять участие...» Я уж не помню, какой там текст, но...

Иван Князев: Мне почему-то не прислали.

Оксана Галькевич: А вот так вот, да. Каков журналист, такие и SMS получает.

Иван Князев: Оксана Глебовна, ну что же вы так…

Сергей Лесков: Ну вот. Ну, я для себя сделал внутренний выбор...

Ну так вот. Значит, когда я говорил о сенсационных новостях, сенсация-то эта такая с негативным оттенком: в Британии появился новый и быстро мутирующий штамм этого COVID-19 в графстве Кент...

Оксана Галькевич: Это как раз событие этой недели, да, все разворачивалось на наших глазах.

Сергей Лесков: Да. О графстве Кент мы что знали раньше? – что там находится Гринвич, эта вот обсерватория, откуда направо и налево считаются градусы. А еще мы знаем архиепископа Кентерберийского, вот это, кстати, архиепископство его. Я надеюсь, что глава англиканской церкви жив и здоров, хотя неизвестно, что ему желают в римской церкви. Шутка, конечно. Значит...

Да, и кстати, мне кажется, если мне память не изменяет, Диккенс когда описывал жуткие гримасы капитализма, он тоже пользовался сведениями из графства Кент. Но не исключено, что там сейчас будут такие ужасы, что Диккенс будет посрамлен, потому что заразность этой новой мутации в 70 раз больше, ну то есть фактически в 2 раза больше, чем у традиционной разновидности коронавируса. Впрочем, а чего еще было ждать от вируса, кроме как мутации? Любой биолог, даже не надо быть вирусологом, скажет, что мутация для вируса то же самое, что, скажем, дыхание для человека. Вирус мутирует постоянно, по существу коронавирус – это тоже мутация каких-то других вирусов. То есть нас еще ждет бесконечный лавинообразный каскад этих самых мутаций, и Англия как родина научной революции, и здесь, может быть, первая вступила в эти темные врата.

Оксана Галькевич: То есть эта борьба будет вечной, да? Эта музыка будет вечной?

Сергей Лесков: Ну а что? Скученность человека и близость проживания животных к человеческому ареалу обитания – это и породило нашествие вирусов, мы об этом говорили весной неоднократно, я не буду повторять.

Оксана Галькевич: Так у нас есть шанс одержать победу первыми, Сергей, вам не кажется? У нас не такая скученность в нашей стране, самая большая территория. Вот если нам как-то вот равномерно...

Сергей Лесков: Да, если не рассматривать Москву, Москва, конечно, лидирует по заболеваемости коронавирусом, и это, конечно, бумеранг, который прилетел в сторону вот этих вот сторонников крупных агломераций как локомотива развития России. Если бы скученности было поменьше, то и не было бы таких последствий.

Иван Князев: Сергей, сейчас, кстати, этот бумеранг полетел уже в регионы. Тут в оперативном штабе сказали, что 70% новых заражений уже как раз-таки не в столице, а в регионах уже, в том числе в небольших городах.

Сергей Лесков: Ну, дело в том, что все-таки надо отдать должное московским властям, которые очень квалифицированно ведут борьбу с коронавирусом. Здесь главное доверие между властью и обществом, а также, не будем забывать, меры профилактики, в Москве они, в общем-то, хорошо организованы. Вы знаете, что до этого бичом XX века считался ВИЧ, от ВИЧ-то нет вакцины и вроде бы даже не предвидится. Единственная мера борьбы с ВИЧ-инфекцией – это что? Это профилактика, и она дает плоды. Вот точно так же, конечно, плоды в Москве дает и профилактика по этой части.

Оксана Галькевич: Там такая же профилактика, воздержание от лишних, неправильных контактов, профилактика основная.

Сергей Лесков: А, как вы остры на язычок! Да, все правильно.

Оксана Галькевич: Давно мы с вами не виделись, Сергей Леонидович.

Сергей Лесков: Да-да-да. Ну, я с нетерпением жду этого. Конечно, кто-то из мудрецов сказал: «Если ты чувствуешь себя хорошо в одиночестве, ты уподобляешься господу богу». Но поскольку человек не Господь Бог, то, конечно, он страдает от одиночества.

Так вот, мы все никак не сделаем важный шаг. Наша-то вакцина «Спутник V», как она, справится с британским штаммом? Здесь на ум приходит легендарная песня «От тайги до британских морей Красная армия всех сильней». Наши ученые получили из Англии штамм, повертели его в руках, посмотрели на него со всех сторон и дали гарантию, что российская вакцина, как Красная армия, затопчет английский штамм, нам его бояться нечего. Но посмотрим, пока 25 стран объявили о прекращении авиасообщения с Британией, Россия еще не прекратила. Завтра...

Оксана Галькевич: Сергей, у нас есть звонок, может быть, как раз о вакцине, может быть, о британском этом штамме хочет спросить наш зритель Олег из Новороссийска. Олег, здравствуйте, мы вас слушаем.

Зритель: Здравствуйте.

Нас беспокоит, мы жители Кубани, нас беспокоит, что у нас будет полмиллиона гостей с Ленинграда, с Москвы, со всех наших областей приезжают на Новый год. Уже забиты гостиницы в Сочи, Геленджике и в Новороссийске. Вот нас очень беспокоит, почему не ограничивают, а такой риск для наших детей и внуков.

Оксана Галькевич: Ага.

Зритель: Мы очень беспокоимся, что будет такая проблема большая.

Оксана Галькевич: Да, Олег, мы вас поняли.

Зритель: У нас-то небольшой город, может, промышленный, портовый город...

Оксана Галькевич: ...но тем не менее все так распространяется. Мы вас поняли. То же самое Петербург, кстати, очень опасается, там даже, по-моему, губернатор высказался, сказал: «Друзья, если можете, мы вас просим, пожалуйста, не приезжайте», – потому что там очень тяжелая ситуация с COVID. Сергей, почему не вводят какие-то жесткие... ?

Сергей Лесков: Разрешите я отвечу на эти опасения, Оксана. Вы понимаете, жизнь – это многофакторное такое течение, здесь нельзя рассматривать только одну сторону. Я днями в самом авторитетном (кстати, он, по-моему, английский) медицинском журнале The Lancet увидел статью, где приведены данные Всемирной организации здравоохранения о последних пандемиях, они даже касаются не только этого COVID. Ну так вот, там было прямо сказано, что, значит, карантин, если он длится более 10 дней, приводит к массовой депрессии, к гневным реакциям, к раздражительности, недосыпанию, все это переходит в какой-то массовый масштаб.

Кстати, мы видим, что агрессия, мера агрессии растет во многих странах, там движение BLM в Америке тоже проявление этого. На фоне карантина растут, кстати говоря, и многие другие заболевания, которые отошли на второй план, а еще совсем недавно они считались бичом человечества, онкология, сердечно-сосудистые заболевания, вот. Поэтому заточение и профилактика, да, это хорошо, но не надо доходить до крайностей и вообще ограничивать все привычные возможности для человека. Очень сложная проблема. Кроме того, не надо забывать об экономике: нельзя бороться с облысением с помощью гильотины, образно говоря.

Иван Князев: Да, Сергей...

Сергей Лесков: Поэтому надо найти какую-то золотую середину.

Ну давайте, я не могу вечно говорить о болезнях. Вы помните, Чехов сказал, что ни о чем человек не любит так говорить, как о своих болезнях, хотя это самая бессмысленная тема. Последнее мое наблюдение по поводу COVID касается вот чего. Согласитесь, что во многих странах, это вот всеобщий локдаун, меры карантина, которые сейчас, кстати, опять ужесточаются, привели к росту социальной агрессии и массовым вспышкам какого-то вандализма, во многих странах это происходило.

В России, мне кажется, в общем-то, другая тенденция: граждане объединились вокруг правительства, а правительство вдруг стало проявлять признаки человечности. Ну, мы взывали к этому, и вдруг гуманизм охватил души наших министров, вот, появились социальные выплаты, вот сейчас еще какая-то социальная выплата семьям с детьми. Многие какие-то нормативные акты тоже носят такой гуманный оттенок. Я в связи с этим не исключаю знаете чего? Вот мы сейчас вспоминаем эпоху застоя Леонида Ильича Брежнева как самое счастливое время в жизни нашего отечества. Нельзя исключить того, что через некоторое время и эту проклятую пандемию мы тоже будем вспоминать с нежностью, вот.

Но есть, конечно, у нас и другие темы, давайте о них поговорим.

Иван Князев: Прислушаемся к Чехову.

Сергей Лесков: Да. Я уже коснулся экономики. Вне всякого сомнения, здравоохранение сейчас сильно зависит от состояния экономики, от возможностей экономики, поэтому это, в общем-то, такие сообщающиеся сосуды. На этой неделе президент провел совещание с правительством, там были подведены итоги 2020 года. На мой взгляд, экономически… Кстати, естественно, коронавирус – это сильнейший фактор экономики, об этом Путин говорил уже неоднократно. В этом году на моей памяти впервые нефть ушла в отрицательную сторону.

Вообще нефть и газ, конечно, на протяжении последнего столетия были, наверное, важнейшим фактором экономики, но никто и подумать не мог, что нефть будет стоить, уйдет в отрицательную сторону. Как это вообще может быть? То есть продавцы нефти весной доплачивали покупателям, там, по-моему, доходило до 40 долларов за баррель, только возьмите эту нефть. Танкеры переполнены, хранилища трещат по швам, никому ничего не надо, все это напоминало забитые... Кстати, весной были забиты холодильники едой на всякий случай, вот так вот и нефтяные хранилища, вот так вот и нефтяные хранилища были забиты. Потом, слава богу, начался рост цен на нефть.

Ну, какие последствия для России? Ну, судя по всему, ВВП упадет на 4–5%, это, конечно, плохо. В некоторых странах он больше упал, в США массовое разорение сланцевых компаний, например. Ну, в общем-то, упали, конечно, цены и на газ. Если мне не изменяет память, когда заключался контракт «Сила Сибири» с Китаем, вы помните этот газопровод, там фигурировала цена 180 долларов за тысячу кубометров. Весной цена на российский газ упала до 34 долларов за тысячу кубометров. В общем, конечно, это большое падение. В связи с этим мне кажется совершенно закономерным, что питерский «Зенит», футбольная команда в Лиге чемпионов села в лужу, у них просто денег не хватило.

Иван Князев: То есть вы думаете, это с этим связано, да, Сергей?

Сергей Лесков: Я думаю, что да. Я думаю, что все связано с деньгами. Что же, футбол пахнет золотом, о чем будем говорить?

Но в общем-то, сейчас положение налаживается. И кстати, каждый раз перед Новым годом уже давно началась газовая война с Украиной, то сейчас на этом фронте затишье, газовая война переместилась на другой фронт, это «Северный поток – 2». Сейчас судно «Академик Черский» и огромная баржа «Фортуна» начинают, уже начали достройку последних десятков километров «Северного потока – 2». Ну, для «Газпрома» это, конечно, дело чести, это очень амбициозный проект, и санкции, которые свалились со стороны, как говорит Путин, наших партнеров из Америки, конечно, подкосили этот проект, дело чести его достроить. Как вы помните, в ставшем уже классическим фильме «Залечь на дно в Брюгге» Рэйф Файнс говорит, что если дело касается чести, то это дело всегда опасное. Ну конечно, санкции – это опасность, вот, но, наверное, это не самая большая опасность, поэтому надо было быть готовыми.

Иван Князев: Но смотрите, Сергей, тут в Соединенных Штатах уже сделали заявление, что готовы вбить последний кол в «Северный поток – 2», уже даже реакция в Кремле была. Правда, там не уточняется, какие конкретно будут санкции, но новый пакет уже подготовлен.

Сергей Лесков: Вот позапрошлый президент Америки, незабываемый нобелевский лауреат Барак Обама говорил, что он растерзал экономику России в клочья. Что-то у него, по-моему, не получилось. Кстати говоря, к позитивным последствиям 2020 года, уже об этом можно сказать, мне кажется, по крайней мере два позитивных последствия. Первое – идет достройка «Северного потока – 2». Я уверен, что кол в этот проект вбит не будет и он будет достроен, потому что европейцы хотят, чтобы российский газ поступал.

А вторым позитивным следствием мне кажется вот что. Древняя китайская мудрость говорит, что кризис открывает новые возможности, так оно и случилось. Если раньше недруги называли Россию бензоколонкой с атомной бомбой, то сейчас так сказать быть бы неверно: доля нефтегазовых доходов упала в российском ВВП до трети, такого вообще не было на исторической памяти.

Вообще если говорить об истории, то самыми такими важными периодами, когда Россия добивалась успеха, были те периоды, когда не было особой ресурсной базы: это Великий Новгород, который был богаче всех городов Ганзейского союза, и взлет СССР в 1950–1960-е гг., когда о нефтегазовых богатствах и речи не было. Если сейчас России удастся продолжить этот подъем с помощью промышленности, сельского хозяйства, то это будет очень здорово, а нефть-кормилица пусть отойдет на вторые роли, это было бы очень хорошо.

Я вообще думаю знаете что? По-моему, это Жорж Помпиду говорил, что три вещи ведут к разорению: женщины, скачки и советы эксперты. Я думаю, что еще быстрее к разорению ведет нефть. Если нефть становится главной артерией, то рано или поздно твои недруги и политические оппоненты этим воспользуются. Это не обеспечивает стратегической безопасности страны.

Как некоторые другие вещи. Мне кажется, что вот самое время поговорить о следующем, 2021 годе, тем более что президент Путин предложил, ну и, конечно, так оно и будет, на совещании в МГУ вчера, по-моему, объявить этот год Годом науки и технологий. Это соответствует стратегическому курсу развития, президент об этом говорил неоднократно. Ну и, в общем-то, это соответствует каким-то насущным потребностям нашей страны. Что можно ждать, каких прорывов на каких направлениях? И как может измениться наша жизнь в 2021 году? Мы уже как-то перестали удивляться, но я думаю, что все-таки 2021 год может принести массу удивлений. Ну, начнем.

Я думаю, что сохранится такой главный технологический тренд последних двух десятилетий на развитие интернета. Одним из таких факторов станет появление беспилотников на солнечных батареях, в России, кстати, уже появились собственные беспилотники, хотя лет 20 назад мы были лидерами в этом направлении, потом в 1990-е гг. зачем-то махнули на это рукой, как и на многое другое. Солнечные батареи нами давно освоены, они стоят на космических орбитальных станциях. И беспилотники позволят донести интернет до любого земного объекта.

Кроме того, в России уже заканчивается апробация телекоммуникационных сетей 5-го поколения 5G, я думаю, что в 2021 году, после того, как будет отработана законодательная база, у нас появятся сети 5G нового поколения. Это приведет к взрывному росту скорости и пропускной способности для телекоммуникационных сетей. Вы знаете, как и в транспорте, скорость – это гарантия победы, тут, в общем, двух мнений быть не может: кто владеет информацией, тот владеет миром; у кого информация поступает быстрее, тот и оказывается лидером мирового прогресса.

Очень важна, конечно, здесь и роль космических спутников связи. Если сейчас в космосе витает несколько десятков спутников, то уже через несколько лет, это посчитано, будет 12 тысяч спутников связи. Сумеет ли «Роскосмос», который знаменит на весь мир своими громкими пиар-проектами, например утопление собачек и всякое такое, сумеет ли он соответствовать этой мировой тенденции? Мне кажется, надо рекламные проекты, например размещение песен главы «Роскосмоса» на сайте этой организации, отложить на задний двор и заняться тем, что отвечает насущным потребностям страны и вопросам стратегической безопасности России.

Иван Князев: А вы слышали, как Рогозин поет, Сергей?

Сергей Лесков: Да, я слышал, я слышал. Лошади, я думаю, шарахаются, но вряд ли они увлекаются этим делом. Ну это no comments, каждый человек волен петь, но использовать для этого, для распространения своих творческих дарований, государственный ресурс мне кажется достаточно странным. Да уж пусть этим занимается...

Оксана Галькевич: Разве была информация, что это как-то за счет бюджета «Роскосмоса» распиаривалось?

Иван Князев: Да они просто официальную информационную площадку используют для этого.

Оксана Галькевич: По-моему, такого не было. Давайте не будем лишних грехов-то как-то...

Иван Князев: ...приписывать.

Оксана Галькевич: Нравится не нравится, это все дело вкуса.

Сергей Лесков: Мне кажется, что он вполне мог бы спеть, если бы был осуществлен какой-нибудь амбициозный, смелый космический проект, тогда можно и поднять тост и спеть что-нибудь. А пока нет оснований для песнопений, такое у меня ощущение.

Иван Князев: Ну вы осторожнее, Сергей, Рогозин еще утро свое начинает с того, что в тире тренируется, было такое видео у них на сайте.

Сергей Лесков: Боже мой... Очень разносторонний человек. Хотелось бы, чтобы его дарования дошли до развития космической сферы.

Оксана Галькевич: Сергей, это не к тому Иван сказал, просто, понимаете, все знают, в каком леске вы бегаете по утрам.

Иван Князев: Да, ха-ха-ха.

Оксана Галькевич: Поэтому вы аккуратнее там.

Сергей Лесков: Боже мой, ужас какой.

Подождите, давайте все-таки я расскажу, какие прорывы будут нас ожидать. В «Роскосмосе» прорывов не будет, это как бы перпендикулярная тема. Значит, что еще может быть? Мы привыкли, конечно, уже к воздушным беспилотникам. Я уверен, что в 2021 году в решительное наступление перейдут беспилотники земные. Уже сейчас они ездят в «Сколково», уже сейчас доехали от Санкт-Петербурга до Казани. Начинаются в следующем году их испытания на трассах М4 и М7, М4 – это трасса, которая ведет в Ростов-на-Дону...

Оксана Галькевич: «Дон», да.

Сергей Лесков: ...а М7, по-моему, ведет на восток, там Казань, Уфа... Такие же работы ведут не только такие, значит, компании, как Google и Tesla, им, в общем, на роду написано, но даже массовый традиционный Volkswagen такой автомобиль рассматривает. И в общем-то я должен сказать, я совершенно в этом уверен, как бы это ни оскорбляло гордыню каждого водителя, считающего себя Шумахером, я думаю, что начинается отмирание самой массовой мужской профессии.

Что еще? Вы помните, что в «Роснано», где сменилось руководство, несколько лет назад показывали гибкие экраны, но они так и не состоялись, почему-то «Роснано» оказалось здесь на обочине, но уже в 2021 году появятся гибкие телевизионные экраны восточного производства из Японии и, наверное, вероятнее всего, из Кореи, там уже миллиметровая толщина. В следующем году мы можем скатывать телевизор в трубочку и носить в кармане. Это же ожидает и телефоны, телефоны можно будет носить как гибкий ремешок на запястье, это уже, в общем-то, какие-то проекты, которые вот-вот будут реализованы и товары поступят в продажу.

Что еще мне кажется интересным? Не так давно в моду вошли татуировки, которые прежде были прерогативой маргинальных слоев населения. Я думаю, что в 2021 году начнется массовое вживление чипов под кожу человека. Это поможет не только решить проблему банковских карт и всевозможных электронных пропусков, но также человек сможет напрямую, он же превращается в чип, да, человек, он сможет напрямую общаться с компьютером. Если с этим компьютером будет подключен и другой человек или какая-нибудь добрая компания, то люди будут общаться друг с другом без посредства органов чувств, зрения, слуха, обоняния, да и речь станет не нужна, мозг будет соединяться с мозгом, а вот этот самый нейрокомпьютерный интерфейс превратит каждого человека в супермена.

Иван Князев: Лишь бы не замкнуло ничего, Сергей, понимаете, во всех этих...

Сергей Лесков: Пусть, пусть. Ивану, конечно, не по себе...

Иван Князев: Ну, вы понимаете, тут телефоны в трубочку сворачиваться будут, я еще с Face ID не разобрался, вы уже про чипы говорите...

Оксана Галькевич: А если в эту трубочку курить можно будет, Иван? Знаете, как удобно?

Сергей Лесков: А искусственное мясо на новогоднем столе? Вы знаете, что самым главным поборником искусственного мяса является Билл Гейтс. Этот проект хотя бы в силу этого обречен на успех. Мясо будет выращиваться в пробирке, оно, я думаю, в считанные годы появится на прилавках магазинов. Какое-то время назад ведь и паровозы вызывали оторопь, а сейчас мы к этому вполне привыкли. Я думаю, что то, что я сейчас рассказал, относится не к сфере научной фантастики, это реальные проекты, которые вот-вот, в общем-то...

Оксана Галькевич: ...станут реальностью.

Сергей Лесков: ...дойдут до каждого человека.

Оксана Галькевич: Да, Сергей, спасибо. Билла Гейтса похвалили...

Иван Князев: ...напугали наших телезрителей всякими чипированиями, 5G и тому подобным.

Оксана Галькевич: ...«Роскосмос» поругали, да... Ну посмотрим... Спасибо.

Иван Князев: Спасибо.

Оксана Галькевич: Сергей Лесков, друзья, подводил итоги этой недели и итоги года. Спасибо вам. С наступающим вас, Сергей.

Ну а мы, друзья, еще с вами не прощаемся, у нас с вами еще целый час впереди вместе.