Елена Медовникова: Ну а прямо сейчас наш обозреватель Сергей Лесков комментирует главные события этой недели. Сергей, здравствуйте. Сергей Лесков: Да, добрый вечер. По поводу вашего предыдущего сюжета должен вот что сказать. Мне, когда я слышал эти драматичные истории, вспомнилась старая русская поговорка: если ты обменялся рукопожатием с банкиром, то проверь, сколько у тебя осталось пальцев на руке. Самое последнее, по-моему, дело – это обременять себя кредитами, надо держаться до последнего. И кстати говоря, по поводу того, что произошло в мире, мы не встречались 2 недели, конечно, первое, что потрясает весь мир, – это события в Америке. Некоторые комментаторы видят в этом противостояние банковского капитала, вот тех самых людей, которые дают кредиты, и промышленного капитала. Ну есть такая версия, не знаю, насколько она справедлива, но сами по себе события, конечно, невероятные. Я думаю, что если бы год назад рассказать о том, что происходит сейчас в Америке, то ни один, буквально ни один американец бы в это не поверил. Александр Денисов: Сергей, простите, Ленин же нас учил, что банковский и промышленный капитал уже срослись, все, прочно, уже не разорвать, это одна гидра. Сергей Лесков: Ну, гидра... Он же считал, что если капиталист, то это одна гидра, а при ближайшем рассмотрении, в микроскоп, все-таки видно, что в рамках глобализма банковский капитал заинтересован в одном, в расширении максимального своего присутствия в мире, а промышленный капитал, выразителем которого был Трамп, все-таки больше думает о национальных интересах и возвращении промышленности в свою страну, вот. Ну так вот, что же происходило в Америке за эти 2 недели? Шестого января, когда мы праздновали наше Рождество, по московскому времени ночью случился так называемый штурм, если это можно назвать штурмом, Капитолия, куда из многих десятков тысяч сторонников Трампа, которые съехались в Вашингтон, несколько десятков человек прорвались в этот самый Капитолий. Полиция сначала отступала, странная была, конечно, история, потом открыла стрельбу, погибло всего 5 человек. Александр Денисов: Можем сказать, Сергей, что демократии наставили рога, учитывая знаменитую фотографию, сейчас мы покажем вот этого парня с моего монитора, вот они в стенах Капитолия гуляют, и вот этот товарищ стал символом взятия Капитолия, Сергей, он почему-то в шапке с рогами. Сергей Лесков: Да. Ну и через несколько дней тем не менее состоится инаугурация Байдена. В общем-то, инаугурация будет на штыках, обычно инаугурация нового президента в Америке – это общенациональный праздник единения, предыдущий президент торжественно передает ему дела, на этот раз Трамп будет отсутствовать, никакого праздника американской нации не будет. Вообще непонятно уже теперь, что такое американская нация: половина избирателей не верит в победу Байдена, это беспрецедентная цифра в Америке, вопрос о легитимности нового президента стоит очень остро. Более того, более того, мне кажется, что силовиков на этой церемонии будет больше, чем гостей, 20 тысяч бойцов Национальной гвардии, которые прямо спят там, в Капитолии, дикое количество, тысячи переодетых в штатское силовиков. В общем, это совсем не тот образ Америки, который создавался десятилетиями, этот вот сияющий град на холме превратился в город грехов. Александр Денисов: Или в полыхающий град на холме, Сергей, как считаете? Можем так уже… ? Сергей Лесков: Ну, полыхающий... Ну город грехов, вы помните этот замечательный фильм, вот. И вопросов невероятное количество. Мы помним, что последнее десятилетие, когда по миру прокатился вал этих так называемых цветных революций, Америка получала весь мир и только ликовала, когда толпы протестующих захватывали правительственные учреждения, устраивали Майдан. Я в прошлом году говорил о том, что, по моим ожиданиям, события в Америке могут напоминать киргизский сценарий, – вот Киргизия и прикатилась в Вашингтон. Как теперь Америка будет поучать, вообще непонятно. Почему человек с рогами – это плохо, как сказал Байден, это внутренний террорист, а протестующие в Белоруссии – это поборники демократии? Как-то совершенно не увязывается. Выдуман, конечно, этот самый новый термин «внутренний терроризм», это творческий вклад нового президента в политологию. Я думаю, что мы еще услышим развитие этого термина. Не исключено, что в Америке появится новая уголовная статья за этот самый внутренний терроризм. Почему, например, теперь президент Лукашенко не может считать тех, кто выходит на минские улицы, внутренними террористами, следуя примеру самой демократичной и самой либеральной страны в мире? Хотя мне кажется, что уже Америка потеряла право называться самой демократичной страной, – может быть, самой циничной, самой лицемерной? Это да. Вообще мне вот в эти бурные дни подумалось вот что. Что такое демократия? Существует много определений. Теперь-то ясно, что демократия – это власть демократов, а либерализм – это когда всем противникам затыкают рот. Но если это на самом деле так, то нам надо, как это, забанить всех этих самых поборников либерализма, потому что мир-то, в общем, держится на разных мнениях, на споре, дискуссии, а то, что происходит сейчас... Я употребил это слово «забанить», это термин из социальных сетей, «бан» – это запрет. Даже в страшном сне нельзя было представить, что все социальные сети и интернет-платформы будут вычеркивать не только что Трампа, вот, кстати, эти... Александр Денисов: Под вами «птичка», кстати. Вот когда «птичка» не чирикает... Сергей Лесков: Да, обеспечивать безопасность инаугурации. Александр Денисов: Да, «птичка» не чирикает, все, забанили. Сергей Лесков: Что за инаугурация, что за праздник единения американского народа, который держится на штыках? Что, Байден собирается сидеть на штыках? Долго не усидит, я думаю. Ну так вот, получается что? В конце прошлого года, во время предвыборной кампании был заблокирован Трамп во многих социальных сетях, но сейчас же выбрасывают его сторонников, даже бизнес-платформы вычеркивают, все аффилированные с Трампом структуры, даже гольф-клубы, а у него там какие-то гольф-клубы были, все вычеркивают. Это просто какая-то диктатура, можно назвать это, в общем-то, даже каким-то либеральным фашизмом. Во что превратилась Америка? Год назад в это совершенно невозможно было поверить. Я подумал вот что: если Америка мнит себя учителем, который позволяет себе учить демократии весь мир, то сейчас ясно, что она уподобилась учителю, который не может решить задачку, предложенную всему классу. Ну что это за учитель? Никакого уважения к нему быть не может. Ну что же, какие могут быть еще последствия из того, что произойдет в Америке? Ну, во-первых, конечно, обращает на себя внимание повальное бегство пользователей из американских социальных сетей, которые себя дискредитировали, в российский Telegram. Что теперь будет с Telegram, который, кстати, подвергался гонениям в России? Мы помним эту историю с Роскомнадзором... Александр Денисов: Он процветает, зазеленел еще сильнее, Сергей. Сергей Лесков: Посмотрим. А может быть, они найдут какой-то способ, американские IT-гиганты из Силиконовой долины, расправиться и с нашим Telegram. Посмотрим. Но говорят, что у Павла Дурова есть свои серверы, пока этот вопрос висит в воздухе. И вообще надо сказать вот что. Я помню, как в 1990-х гг., когда начался интернет, мы все были переполнены сладостными ожиданиями, этот виртуальный мир казался нам вообще источником полной внутренней свободы, весь мир был братьями, ты заводил там этих френдов и фолловеров по всей планете, казалось, что это открытое будущее всего человечества. А оказалось-то что? – что это мышеловка, а бесплатный сыр вот именно в мышеловке и лежит. Теперь, когда социальные сети узнали все о человеке, то если он не похож на других, если он высказывает мнение, отличающееся от мнения демократического большинства, то этот человек вычеркивается из виртуального мира. А теперь ведь что? – если тебя нет в виртуальном мире, тебя нет и в реальном мире. И кстати, поэтому вот эти вот репрессии, которые придумали Цукерберг и Дорси, владелец Twitter, против республиканцев и сторонников Трампа, привели в негодование и Макрона, и Меркель, европейских политиков. Они понимают, что теперь они тоже на мушке: сделают что-нибудь не то, и их тоже вычеркнут из социальных сетей. Кем они тогда будут? Ну что, наверное, всех интересует судьба Трампа, ведь Палата представителей Конгресса проголосовала за его импичмент, осталось еще Сенату проголосовать за импичмент. Успеет он или нет до инаугурации, не совсем понятно. Я думаю, что такие импичмента не будет. Кстати, Саша, вы видели замечательную карикатуру, где Клинтон ухмыляется по поводу судьбы Трампа? Александр Денисов: Нет, расскажите. Сергей Лесков: Ну, если перевести это на английский язык... Вы помните, что у Клинтона тоже была угроза импичмента. Александр Денисов: Да, но у него там по амурным делам, у него не по уголовке. Сергей Лесков: Да. Так вот Клинтон говорит: «Вот тоже импичмент, но никакого удовольствия взамен». Александр Денисов: Ха-ха-ха. То есть тем самым Клинтон, все-таки удовольствие было, да, Сергей, признает? Сергей Лесков: Тогда было удовольствие, здесь никакого, здесь одни страдания непонятно по поводу чего. Вообще фигура Трампа, конечно, яркая, противоречивая. Если бы он читал Владимира Ильича Ленина, поизучал бы его, как я вижу, вы изучали, потому что вы сразу, в первом же слове упомянули вождя мировой революции, то он бы, конечно, возглавил это движение, потому что Ленин учил, что ввязался в драку – надо идти до конца. Пример Октябрьского переворота, наверное, самая удачная и громкая победа оппозиции с минимальными силами. Трамп, в общем-то, оказался... Тонкая кишка у человека. Еще до нашей эры была написана «Сунь-цзы», по-моему... Александр Денисов: «Искусство войны». Сергей Лесков: ...книга «Искусство войны», да-да, там много стратагем, которые бы ему не мешало взять на вооружение. Там, например, было написано: «Главная цель – победа, а не военные действия. Вступив в войну, надо сжечь за собой мосты, чтобы ты не мог отступать». Трамп проявил малодушие, тут же стал, значит, трубить своим сторонникам отход, осуждать их. В общем, теперь он и поплатится. Я думаю, что его посадят, мой прогноз такой, вот. Импичмент не сумеет оформить, его надежды на президентство в 2024 году будут разбиты в пух и прах, а в тюрьме и надолго он вполне может оказаться. Ну, в общем... Александр Денисов: Или как Наполеона, Сергей, отправят его, Наполеона на Эльбу, а Трампа куда? Можно... Сергей Лесков: Какая громкая аналогия. Александр Денисов: Да. Загнать его знаете куда? – не за Можай, а за его вот эти гольф-поля, про которые вы говорили, он уже оранжевый, загорел, ну и продолжит профессионально овладевать клюшкой. Сергей Лесков: Нужно сказать, что если у Наполеона и были какие-то недостатки, то малодушия и трусость – последние из них. Трамп проявил себя совершенно трусоватым человеком, вот. Между прочим, ему не мешало бы почитать не только Ленина, но и классика американской литературы Теодора Драйзера, который описал в романе... Александр Денисов: …«Финансист»? Сергей Лесков: ...даже трилогия была «Финансист», гений и титан, этот... Как его фамилия была? Каупервуд, по-моему. Александр Денисов: Как его скинули с помощью газет, да? Сергей Лесков: Да, его скинули, опять СМИ его очернили, в общем, человека, который пытался... Птичка взлетела чересчур высоко. Там, кстати, это списана же судьба с конкретного человека, который построил лондонское метро, а потом захватил все транспортные сети, по-моему, в Чикаго. Ну то есть американская демократия полностью освоила какой-то вот этот стереотип, алгоритм расправы над теми, кто не вписывается вот в эту элитарную прослойку. Одним словом, в общем, я думаю, что победа Байдена – это пиррова победа, сторонники Трампа, половина Америки, средний класс, в общем-то, не будут голосовать за этот дискредитировавший себя истеблишмент, и внутренние проблемы Америки будут нарастать как снежный ком. Именно внутреннее единство Америки обеспечивало этой стране лидерские позиции в мире, сейчас, в общем, эти позиции совершенно утеряны. Александр Денисов: Сергей, пообщаемся со зрителями, с Маргаритой, по Трампу хочет с вами поговорить. Маргарита? Елена Медовникова: Здравствуйте. Зритель: Здравствуйте. Сергей Лесков: Да, добрый день. Зритель: Добрый день. Вы знаете, хотелось бы все-таки с Сергеем Лесковым не согласиться по поводу того, что Трамп оказался настолько труслив. Мне кажется, все-таки договоренность... Вот поскольку и он обещал посадить, да, своих оппонентов-демократов, но не стал же этого делать, так и сейчас между ними тоже какие-то, видимо, договоренности, что если он начнет заднюю давать, так сказать, отзывать и критиковать уже людей, которые пошли в Капитолий, то я думаю, что просто чистая договоренность, не в трусости дело, а в какой-то такой договорняк. И еще, вы знаете, хотелось бы сказать по поводу того, что это уже не тот храм на холме, как вы говорите, но вот среди моих знакомых очень многих, которые всегда бредили Америкой, многие из них мечтали грин-карту в свое время получить, они все равно считают, что это такой град на холме, их уже ничто не переубедит. Александр Денисов: Их с толку не собьешь, у них компас четко туда, да-да-да. Зритель: Вот вступая с ними в дискуссию, я понимаю, что я все время проигрываю. Если люди уже думают так, то бесполезно их переубеждать. Александр Денисов: Ну, как говорится в Америке, welcome, пожалуйста, ну что ж. Сергей Лесков: Ну да. Ну что, я думаю что? Я уважаю это мнение, но спорить здесь бесполезно, будущее покажет. Я меньше всего верю в договоренности Трампа с его оппозиционерами из стана демократов. Все эти 4 года эти его чморили так, что, в общем-то, его президентство можно назвать несостоявшимся, ничего из задуманного он не исполнил, ни о чем договориться с американским истеблишментом Трамп не может, не смог. Вдруг здесь в самый критический момент есть какие-то договоренности? Ну что вы. Не знаю. Я не только на будущее Трампа смотрю с пессимизмом, но и на будущее его сторонников, которые просто вычеркиваются из социальных сетей, из бизнеса. Вот уволили, кстати, бывшего советника президента Путина, который стал диссидентом, перебрался в Америку и выступил с критикой... Александр Денисов: Илларионов? Сергей Лесков: Да, Андрей Илларионов, он выступил с критической статьей. Его уволили в две минуты просто, вычеркнули тоже из социальных сетей. Он сравнил штурм Капитолия с поджогом Рейхстага в 1933 году, который укрепил власть фашистов, ну вы помните эту провокацию. Здесь тоже странная картина, десятки силовиков, как уже расшифровали наблюдатели, участвовавшие в этом штурме, очень странно, застрелили женщину-ветерана с государственными наградами... Александр Денисов: Причем в упор, Сергей, такая странная история, в упор, высунули руку и прямо... Сергей Лесков: Да, причем в упор застрелили. Вы помните этого наркоторговца, упоротого Флойда, из-за смерти которого родилось движение BLM? Вот здесь застрелили заслуженную женщину, и ничего, спокойно. Кстати, ее чернокожий полицейский застрелил. Кстати, Андрей Илларионов обратил внимание, что за несколько месяцев после этого движения BLM, которое поддержано демократами, число убийств в Америке увеличилось на 40%. Это было демократам выгодно, дестабилизация обстановки. А вот этот псевдоштурм, они решили расправиться с ним. Ну вот такие дела. Тем не менее посмотрим, мы на следующей неделе опять будем вынуждены к этому вернуться. Я думаю, что этот сюжет не закончится, еще несколько месяцев будет питать мировые СМИ. COVID остается, конечно, главной темой. У нас в стране идет вакцинация, президент Путин дал указание начать вакцинацию всего населения, в Москве уже больше 100 тысяч человек вакцинировалось. Тем временем уже зафиксированы от вакцины Pfizer десятки смертей, вот в Норвегии 23 старушки умерли, в Германии 10 смертей зафиксировано. Я вовсе не злорадствую по этому поводу, людей жалко, но таких случаев от нашего «Спутник V» не было. Вообще зачем колоть, рисковать жизнью престарелых людей, я совершенно не понимаю. Александр Денисов: Сергей, там же еще какие-то ошибки были, помните, в Великобритании пятикратную дозу вводили пожилым пациентам, какие-то странные... Сергей Лесков: Да. Это говорит о квалификации медиков. Как бы мы ни ругали наше здравоохранение, все-таки таких казусов у нас нет. Я думаю, что есть смысл сказать вот о чем. Вся эта история с национальными вакцинами оборачивается весьма неприятной стороной. Медицина всегда имела ареол гуманизма, это самая благородная профессия, по моему убеждению, а сейчас появляется так называемый, ну я не знаю, медицинский национализм, если, что ли, можно так сказать. Почти наверняка будут введены эти ковидные паспорта, они будут введены в странах «большой семерки», где будет сначала обеспечено вакцинами собственное население, а въезд в их страны граждан из других стран, где пусть тоже имеется своя вакцина, например из Индии, Китая, России в том числе, будет ограничен. Таким образом медицина превращается из самой гуманной отрасли человеческой деятельности в орудие политического и экономического шантажа. Это чрезвычайно опасная перспектива. Хочется напомнить, что лет 60 назад вместе американские и советские тогда врачи создали вакцину от полиомиелита, а СССР стал первой страной в мире, где была проведена массовая, полная вакцинация от этого страшного заболевания. Тогда, сейчас трудно поверить, были эпидемии полиомиелита, достаточно, кстати, вспомнить самого популярного у нас президента США Рузвельта... Александр Денисов: Франклина Делано, да-да-да. Сергей Лесков: Тоже переболел, да. Так что же, во времена борьбы империализма и коммунизма врачи не использовали вакцину как средство шантажа, а вместе шли к каким-то благородным целям, а теперь что, мир настолько изменился... Александр Денисов: Сергей, мы говорили про это, в энциклике своей папа Франциск, он же поставил диагноз всему миру, назвал текущую эпоху эпохой эгоизма, поэтому ну это очередное подтверждение, очередное подтверждение происходящему. Сейчас мы с Сергеем восстановим нашу связь, продолжим говорить про вакцинацию в России, а также за рубежом. Елена Медовникова: А у нас очень много, Саш, сообщений, люди интересуются, где и как, когда будут делать вакцину. Например, Москва и Московская область: «Будут ли делать прививки в деревне Чухонастовка в Волгоградской области?» Александр Денисов: Давай мы сохраним это сообщение и дадим ответ через полчаса, да, мы будем обсуждать эту тему. Сергей? Сергей Лесков: Вы знаете, я напоследок хочу сказать еще об одной теме, которая мне кажется важной. Очень долгие каникулы были, вроде бы они заканчиваются. У нас сейчас снежная зима впервые за несколько лет, и многие детишки пересели на так называемые «ватрушки», эти самые тюбинги. Зафиксировано во многих регионах нашей страны довольно много случаев травматизма, которые оборачивались даже трагическим исходом. Эти самые «ватрушки», ну такие похожие, ну вы знаете, похожие на автомобильные шины приспособления, они гораздо опаснее, чем санки, чем традиционные ледянки, чем лыжи... Елена Медовникова: Да-да, Сергей, у нас сегодня в эфире как раз мы эту тему обсуждали, у нас был травматолог, он, в общем, как раз рассказывал о том, что это действительно очень опасно. Сергей Лесков: Сорок километров в час там скорость. Александр Денисов: Лен, ты ведь сама катаешься, расскажи. Елена Медовникова: Я не катаюсь. Катался только ребенок, но теперь, видимо, я это ему запрещу. Александр Денисов: Лена точно не катается. Сергей Лесков: Я не знаю, что говорил этот травматолог. Здесь, в общем-то, важно не перегибать. Зимние удовольствия, что ли, всегда сопряжены с опасностью, достаточно вспомнить трагическую судьбу автогонщика Шумахера, вот. Но все-таки, конечно, нельзя полностью гарантировать безопасность этих зимних удовольствий, но я совершенно уверен в том, что надо найти золотую середину и научить ребенка, своего ребенка в данном случае, научить его бояться грамотно. Страх и умение оценить риск – это очень важное качество для мальчика, для девочки, вообще для человека. В общем-то, быть крутым не означает нарушать какие-то правила безопасности. Конечно, для тех, кто устраивает эти трассы, для взрослых, тоже надо подумать о безопасности. Любопытную инициативу высказал Жириновский, человек парадоксального мышления, ведь появился еще такой аттракцион привязывать эти тюбинги к автомобилям, ну это вообще просто, по-моему, самоубийственная забава. И Жириновский предложил совершенно правильную, по-моему, вещь лишать этих людей, водителей, автомобильных, этих самых водительских прав. Если Трампа выбросили из Twitter навечно, то я думаю, что и таких водителей можно навечно лишать водительских прав, это было бы совсем понятно. Кстати говоря, в моем детстве, да и в Сашином, наверное, не было таких тюбингов. На чем вы катались? Вот мы катались на картонках. Елена Медовникова: А мы катались на санках. Александр Денисов: Да, санки были. Сергей Лесков: На санках? Александр Денисов: На санках, да. Сергей Лесков: Вот, а мы на картонках. А потом я помню, что старшие дети мои катались на титановых таких досках, когда была перестройка, то предприятия оборонных отраслей заставили в рамках конверсии хоть что-то делать для граждан, вот они из дорогостоящего титана делали такие, значит... Александр Денисов: Сергей, если у вас осталась доска, я у вас заберу такую доску, Сергей. Сергей Лесков: Саша, вы не китаец. Вы знаете, что, значит, один из первых бизнесов китайских промышленников был закупать в России титановые лопаты на этих конверсионных предприятиях и эти титановые поддоны, на которых катались наши дети? Все скупили, потому что титан безумно дорогой был, и теперь Китай нам подсадил на эти тюбинги. Где они делают все? Конечно, в Китае, мы же не можем такого освоить, вот. Поэтому я призываю всех родителей быть все-таки осторожными с этими новыми средствами зимнего увеселения, не запрещать детям, но научить своих любимых чад грамотно рисковать и все-таки соблюдать какую-то технику безопасности. Но самое, конечно, плохое – это запрет, потому что молодой человек всегда найдет, где рискнуть, а вот получить уроки от старших было бы чрезвычайно важно. Зима продолжается, еще снега будет еще больше, и эти, конечно, удовольствия никуда не уйдут. Александр Денисов: А играть в хоккей можно, Сергей, кататься на коньках, играть в хоккей, как в нашем с вами детстве. Играли же, наверное? Сергей Лесков: Да, я играл в «Золотую шайбу», но, мне кажется, сейчас нет «Золотой шайбы» уже. Александр Денисов: Можно просто во дворе. Елена Медовникова: Сейчас есть обычные. Александр Денисов: Обычной черной шайбой резиновой, тяжелой. Елена Медовникова: Спасибо. Это был наш обозреватель Сергей Лесков.