Иван Князев: Вернулись мы в прямой эфир. Оксана Галькевич: Вернулись в прямой эфир, для того чтобы встретиться с нашим коллегой Сергеем Лесковым. Время подводить итоги этой недели. Сергей? Здравствуйте, приветствуем вас. Сергей Лесков: Добрый вечер. Оксана Галькевич: Сергей уже успел сегодня сдать несколько важных статей серьезным изданиям и теперь готов уделить время зрителям Общественного телевидения, да, Сергей? Здравствуйте. Иван Князев: Здравствуйте, Сергей. Сергей Лесков: Нет, то, что хронологически я это делаю в последнюю очередь, не означает, что по важности это так. По важности, конечно, самая важная для меня трибуна – это наш дорогой канал. Ну а что самое важное для мира? Конечно, на этой неделе мир получил, обрел нового президента США, вот. На самом деле, конечно, без иронии влияние Америки на все мировые процессы носит исключительный характер, поэтому даже для какого-нибудь там аборигена это процесс небезразличный. Как нам... В маске идет, боже мой! Вы знаете, что, между прочим, один из первых законодательных актов Байдена – это чтобы все ходили в масках. Иван Князев: Все надели маски, да. Сергей Лесков: Да, в федеральных учреждениях. Оксана Галькевич: Стодневный масочный режим, по-моему, в государственных учреждениях. Сергей Лесков: Стодневный, да. Но, Оксана, вы как человек, живо интересующийся спортом, знаете, кого он наказал первым за нарушение? Оксана Галькевич: Каким спортом, Сергей, что вы? Каким спортом я живо интересуюсь? Я вот сегодня, тут только мне Иван глаза на наши неуспехи в биатлоне открыл, что вы. Вы меня с другой женщиной путаете, Сергей. Сергей Лесков: Биатлон, на мой взгляд, несколько маргинальный вид спорта, значение которого раздуто... Иван Князев: С огнем играете, Сергей. Сергей Лесков: ...а вот есть такая истинно русская игра под названием «хоккей с шайбой»... Правда, канадцы его выдумали, но мы переняли лучшее в этой игре. Ну так вот, первыми, кто пострадали от нарушения масочного режима, были русские хоккеисты Washington Capitals... Иван Князев: Washington Capitals, да. Сергей Лесков: ...во главе с Овечкиным, которые в раздевалке сняли маску, там в раздевалке нельзя снимать маску. Иван Князев: Ну и самое интересное, что жена Овечкина сказала, что наказали почему-то именно, только русских. Сергей Лесков: Да, ну вот это о многом говорит в человеке по фамилии Байден. Вы знаете, вообще меня всегда удивляло, почему мы так радовались пришествию Трампа. Трамп бизнесмен, с ухватками бизнесмена, с культом денег, который всегда обманывает, пожмешь ему руку, проверь, сколько у тебя пальцев осталось, пять или меньше. Мы у себя-то в стране бизнесменов не любим и не понимаем, как мы могли договориться с Трампом? А Байден – это наше, родное, человек, который вел переговоры, страшно подумать, с Косыгиным и с... Иван Князев: ...Громыко. Сергей Лесков: ...ну я не знаю, с Громыко, например. Да, он даже воспоминания какие-то оставил про этих людей. Вот вечно юная Оксана, конечно, даже и не видела никогда Косыгина, это имя для нее такое же далекое, как Ленин, предположим. Оксана Галькевич: Ну хорошо, что вы не сказали «и не слышала никогда этого имени», спасибо и на этом, Сергей Леонидович. Сергей Лесков: Конечно, вы слышали, но никогда не видели. Мы-то с Иваном, конечно, помним этого выдающегося политического деятеля, а Байден с ним сидел за одним столом. Одним словом, вернуться... Оксана Галькевич: Сергей, вы хотите сказать, что нам с Байденом договориться будет проще, да? Сергей Лесков: Да, у нас будут одни приемчики... Иван Князев: В силу возраста. Сергей Лесков: Я сейчас скажу, какие будут приемы. Это все уже будет привычная политика 1970-х гг., когда он и появился на этом небосклоне. Между прочим, ведь Байден участвовал в переговорах по ядерным вооружениям, и первая его инициатива, ну помимо наказания российских хоккеистов, – это возобновление предложения России продлить договор СНВ-III, который растоптал в пух и прах его предшественник, не на год, как мы предлагали, а сразу на 5 лет. Это ностальгия, старикам вообще свойственна ностальгия, и вот Байден хочет вернуться в годы своей прекрасной молодости, когда он с Алексеем Николаевичем Косыгиным обсуждал этот договор. Это выгодно, выгодно не только Америке, не только России, но и всему миру, потому что ядерная угроза никуда не девалась. Но, в общем-то, не надо обманываться в том, что важнее всего для Байдена не отношения с Россией и даже не отношения с Китаем, важнее всего сама Америка, и он сам про это говорит, где ему необходимо преодолеть раскол между сторонниками республиканцев и демократов. Мне немножко странно это заявление, потому что этот раскол образовала, сделала, учинила сама политическая элита Америки, и теперь, когда она же хочет этот раскол преодолеть, это напоминает борьбу пчел с медом. Забавно, что из этого получится. Напомню, что 70 миллионов американцев, или 40% избирателей, не верят в результаты выборов. Некоторые эксперты даже говорят, что были не выборы, а просто государственный переворот, поскольку на стороне демократов были все социальные сети, IT-компании, интернет-платформы, практически все СМИ... Мне в связи с этим вспоминается наш замечательный фильм «Игра престолов», где Тирион Ланкастер говорил: «Если ты хочешь справедливости, ты явно пришел не в то место». Иван Князев: Да. Сергей Лесков: Вот именно эту фразу можно повторить, конечно, когда анализируешь результаты выборов в Америке. Иван Князев: Но только не Ланкастер, а Ланнистер, чтобы уже быть точными. Сергей Лесков: Ланистер, Тирион Ланнистер. Иван Князев: Ланкастер – это из других... Оксана Галькевич: Коллеги, я вами восхищаюсь: при вашей занятости, при ваших глубоких познаниях вы находите столько времени на просмотр сериалов. Иван Князев: Надо же как-то развиваться. Сергей Лесков: Ну, Оксана, тот, кто не смотрел «Игру престолов», выпал из стремительного потока нашего времени. Иван Князев: Тот не жил. Сергей Лесков: Это как в 1930-е гг. не посмотреть фильм «Чапаев», например. Оксана Галькевич: Неожиданное вообще заключение. Иван Князев: Ладно, Сергей, а можно вопрос: с Трампом-то что теперь будет? Сергей Лесков: С Трампом? Да, это вопрос, конечно, интересный. Между прочим, многие сейчас говорят, что Байден хромая утка, но не знаю, при современном уровне развития медицины работоспособность отдельно взятого экземпляра можно продлить как угодно долго, вот, так что я не думаю, что он хромая утка. А вот Трамп точно с самого первого дня был хромой уткой, потому что он нарушил какие-то все писанные и неписанные заповеди американского либерализма, пошел против системы. В общем, он был совершенно обречен, он был приговорен, отсрочка приговора, но все равно случилось то, что случилось. По моему мнению, и, в общем-то, это видно по заявлениям высоких чинов, которых сейчас назначает Байден, его будут продолжать травить, и я думаю, что его рано или поздно посадят, чтобы он не восстал как птица феникс из пепла. Уж больно этот старик живучий, оптимистичный, он там разорялся, потом опять возвращался в большой бизнес, он, видимо, думает, что так и в политике можно. С большой степенью вероятности я думаю, что его ждет американское узилище; другое дело, что президент Байден может его помиловать. Иван Князев: Просто уже были, Сергей, разговоры, возможно, не знаю, слухи не слухи, написали об это информационные агентства, что Трамп, возможно, поедет или переедет в Эмираты. Оксана Галькевич: А наши зрители из Ленобласти пишут, что, возможно, купит квартиру в Мордовии. Иван Князев: Тоже вариант. Сергей Лесков: Да, в Мордовии. Да, есть там персонажи. Но не в Ростов он поедет, таких слухов нет? В общем, все это, конечно, очень интересная история. Я думаю, что в новом сроке, что ли, Байдена есть еще один сюжет, который нам не безразличен, – это его отношения с IT-монстрами, которые свергли его предшественника Трампа. Как будут строить свои отношения демократы? Ведь это звонок и для них: если что-то случится не так, то такую же охоту на ведьм IT-гиганты во главе со всякими Цукербергами могут организовать и по их адресу. Иван Князев: А как думаете, заискивать будут с ними или нет? Сергей Лесков: Ну вот надо найти какой-то общий язык, пока трудно сказать. Я в одном из наших эфиров, ну где-то года два назад, помнится, сказал, что встреча Гейтса и Джобса, их переговоры значат для судеб мировой истории больше, чем разговор, предположим, Бориса Джонсона и Дональда Трампа. Иван Князев: Ага. Сергей Лесков: Не исключено, что это на самом деле так, вот. Что касается России, мы проскочили эту тему на крутом вираже. Поскольку вернутся прежние добрые времена... Кстати говоря, Байден мог бы повторить слова Александра I при воцарении на престол: «Все будет как при бабушке». Вот все будет как при Картере, Рейгане, Никсоне, вот. Он будет поддерживать оппозицию в России, будет искать способы расколоть российское общество, будет искать у нас диссидентов... Собственно, сейчас это легче, все-таки есть интернет и социальные сети. Я обнаружил в бюджете США, который утвержден Конгрессом на следующий год, какую цифру? – 290 миллионов долларов на поддержку демократии в России. Они бы у себя в Америке демократию поддержали. Вы знаете, что такой был великий философ Ортега-и-Гассет, который говорил, что судьба демократии во всех формах зависит от мелкой технической детали – это процедура выборов. Процедура выборов в Америке была нарушена. Может быть, эти деньги, которые собираются переправить в Россию, все-таки направить, потратить в Америке с большей пользой? Нет, они будут поддерживать демократию в России. Понятно, кого они будут поддерживать, тут к бабушке не ходи, вот. Поэтому вернутся старые добрые времена. Из новых каких-то вариантов, я думаю, они по периметру России будут поддерживать разные протестные настроения, ну вроде как в Белоруссии вот сейчас случилось. Так что нас ждут, с одной стороны, веселые, а с другой стороны, такие даже и ветхозаветные времена, ничем мы удивлены не будем. Что касается других событий в мире, то обращает на себя внимание, конечно, жесткая поступь, суровая поступь COVID. Девятым валом во всех странах мира, в том числе и в Америке, появляются новые штаммы, у которых заразность так называемая на 70% больше, чем у первых штаммов. Кстати, я в России не видел появления новых штаммов, вот почему так, мне не совсем понятно, вот. Может быть, плохо ищем, может быть, еще появятся. На настоящий момент в мире, я вот думаю, что в начале следующей недели будет перейден такой символический рубеж, 100 миллионов заболевших в мире, а погибло уже 2 миллиона человек. В России, напомню, 3,5 миллиона заболевших, а число жертв 70 тысяч, ну или 100 тысяч, если считать еще побочные какие-то эффекты. Это значительно меньше, чем в других странах в процентном отношении, вот, то есть, в общем, это плюс нашей системе здравоохранения и кабинету министров, который сумел организовать борьбу с пандемией. Мне кажется, что чрезвычайно важная тема, и российские политики говорили об этом, – это перспектива так называемых ковид-паспортов для тех, кто уже провел вакцинирование. Оксана Галькевич: И какая это перспектива? Сергей Лесков: Я на следующей неделе собрался сделать себе первую вакцинацию, даже записался уже, вот, так что через неделю я доложу о результатах, своем опыте. Оксана Галькевич: Вы обменяетесь потом мнениями и своими ощущениями с Иваном, Иван уже прошел первую... Иван Князев: Первый этап уже пройден. Оксана Галькевич: Первый укол себе сделал, да. Сергей Лесков: Да, ну да... Иван Князев: Рубикон пройден. Сергей Лесков: Друг по несчастью, да? Ну вот, хорошо. Ну так вот, тут на самом деле Матвиенко сказала, что ковид-паспортов в России не будет. С другой стороны, премьер Мишустин получил поручение от своего непосредственного начальника такие ковид-паспорта разработать. Я думаю, что это не противоречие, а просто, значит, не совсем понятно, что будет являться этим самым ковид-паспортом. Может быть, человеку на руки бумажку-то и не будут выдавать, но в России так или иначе будет составлен электронный реестр тех, кто, как мы с Иваном, прошли вакцинацию, и это совершенно естественно. Кроме того, я вообще думаю, что чипирование уже в скором будущем неизбежно по многим, что ли, направлениям. Вот сейчас даже ведь, когда нас останавливает инспектор ГАИ, ему не надо проверять ворох документов, как в предыдущие годы, он все и так знает по какому-нибудь одному документу – это уже чипирование, вот. Банки, телефон наш знает о нас буквально все, достаточно отпечаток пальца приложить. Поэтому, в общем-то, ковид-паспорта неизбежны, это веление времени. Другое дело, что мне очень многое непонятно. Многие вот из нас любят путешествовать семьями, но ведь вакцинировать детей нельзя. А есть еще целые группы населения, которым вакцина противопоказана, ну четверть по разным оценкам. Что же получается, семьи не смогут путешествовать, если ковид-паспорт будет, предположим, только у одного члена семьи? Разводиться, что ли? Как жить-то? А будут ли выдавать эти ковид-паспорта тем, у кого есть антитела после заболевания? Тоже непонятно. Непонятно здесь слишком много, чтобы, в общем-то, всерьез рассматривать сейчас такую перспективу. Но не забудем о том, что не так далеки времена еще, когда вообще паспортов-то у людей не было, а будущее за ковид-паспортами. Так что я думаю, что, в общем, к этому надо относиться философски, как к неизбежности, и у нас есть в России регион, называется Башкирия, где уже решением главы региона проводится эксперимент по ковид-паспортизации. Посмотрим, что из этого выйдет. И конечно, есть второй аспект вот этого всеобщего вакцинирования, на него обратил внимание глава ВОЗ... Сейчас только 10 стран фактически обладают широким доступом к вакцинированию, в том числе Россия. Прямо скажем, у нас процент вакцинированных граждан ниже, чем в Америке, ниже, чем в Великобритании, мы где-то в середине списка находимся, в общем, это пристойно, вот. Но цифры лично меня повергли в некоторое смущение: 95% вакцинации, которые сделаны в мире, приходятся всего лишь на 10 стран, в числе их и Россия. На самом деле это ставит вопрос о новом каком-то медицинском национализме. Может быть, это даже вакцины станут каким-то политическим оружием, за доступ к вакцинации многие страны готовы будут, может быть, даже и пожертвовать какими-то своими политическими интересами. Этого исключить нельзя, об этом говорится и в документах Давосского экономического форума, и в предостережениях ВОЗ. Слава богу, что на Россию давить не удастся, поскольку у нас есть своя вакцина, и «Спутник V» на этой неделе, это чрезвычайно важная новость, ВОЗ объявил, что, значит, в течение, по-моему, месяца ближайшего он будет зарегистрирован в числе официальных, рекомендованных Всемирной организацией здравоохранения вакцин. Это очень важно. Оксана Галькевич: Сергей, давайте на секунду буквально остановимся, прервемся и выслушаем Валентину из Петербурга, у нее как раз по вакцинации какой-то вопрос к вам, к Ивану, я не знаю, или к нашей системе здравоохранения. Здравствуйте, Валентина. Иван Князев: Слушаем вас. Зритель: Здравствуйте. Я нашу систему здравоохранения очень даже уважаю и люблю. Обращаюсь только в официальную медицину. Мне 74 года, я уже привилась, №1 и №2. Иван Князев: Как себя чувствуете? Зритель: Я себя чувствую прекрасно! У меня хорошее настроение, я уже не хожу и не боюсь, попадет не попадет, чихнут не чихнут. Оксана Галькевич: Ага. Валентина, я прошу прощения, а вы можете сказать, назвать свой возраст, чтобы мы понимали, какая категория у вас? Сергей Лесков: Семьдесят четыре года. Оксана Галькевич: А, 74, я прослушала. Какая вы молодец! Зритель: Мой возраст, я человек боевой, но мне 74 года. Оксана Галькевич: Ой, какая вы молодец! Иван Князев: А что спросить хотели, Валентина? Зритель: А я хотела сказать, что не надо бояться прививок и нам, людям в возрасте, не надо никого слушать, а идти и делать прививки. Очень хорошо, перед прививкой проверяют: если у тебя что-то не так, тебя просто не допустят. Оксана Галькевич: Обязательно посоветоваться с врачом. Хорошо, спасибо большое. Валентина из Петербурга. Иван Князев: Спасибо. Сергей Лесков: И тут еще важно запомнить нашу замечательную слушательницу: не надо прививаться вакциной Pfizer (правда, ее нет в России), но зафиксировано много каких-то страшных последствий, вплоть до смертельных результатов, вот у сверстников нашей слушательницы. Между прочим... Оксана Галькевич: Сергей, а у нас вообще, кстати, выбор есть из вакцин, чтобы вот прийти и сказать в поликлинике: «Знаете, я вот почитал там, мне вот «Спутники» подходят...»? Сергей Лесков: Нет, в настоящий момент нет, в настоящий момент идет вакцинация только «Спутник V», но вот-вот пройдет все стадии испытаний вакцина, которая разработана во всемирно известном центре «Вектор» в Новосибирске, я не помню, как она называется... Оксана Галькевич: «ЭпиВакКорона». Иван Князев: Да. Сергей Лесков: Да, и будет еще третья вакцина. Ничего страшного, в некоторых странах, их всего мало, есть несколько вакцин, в том числе и в Америке, и в Германии. Это говорит о высоком потенциале все-таки российской науки. Оксана Галькевич: Ага. Сергей Лесков: Если уж мы вот говорим и так копаемся в этой теме, вы знаете, каков уровень смертности от этого проклятого COVID? Это же ключевой показатель в медицине. Он составляет 39 смертей, летальных исходов на 1 000 заболевших, а, например, от туберкулеза 25 летальных исходов на 1 000 заболевших. Но тем не менее туберкулез, который унес жизни таких великих людей, как Чехов, например, который не ходил в маске, никто не вводит туберкулез-паспорта, а от COVID мы вводим ковид-паспорта, по крайней мере этот вопрос обсуждается. Возникает, конечно, вопрос: может быть, какие-то здесь другие факторы играют на руку сторонникам ковид-патриотов так называемых? Оксана Галькевич: А может быть, мы просто были слишком напуганы этой ситуацией? Может быть, это такое было экстренное предложение? Сергей Лесков: Может быть и так. Я еще раз повторю, по моему глубочайшему убеждению, проблема COVID не столько медицинская, сколько социальная. Оксана Галькевич: Да. Сергей Лесков: Конечно, мы перегнули палку с этим локдауном, сам по себе локдаун и длительная изоляция человека более вредна, чем опасность от заболевания, эти исследования тоже уже проведены. Десять дней человек находится в изоляции, и у него начинаются отклонения по части депрессии, роста агрессивности и всего прочего. Оксана Галькевич: Сергей, так и есть. У нас знаете, какая депрессия оттого, что мы с вами не в студии сейчас, не рядом сидим и не общаемся? Иван Князев: Уже целый год. Сергей Лесков: Я скучаю, я... Оксана Галькевич: Четыре минуты, меньше четырех минут у нас осталось на последнюю тему, Сергей. Иван Князев: Что еще обсудим? Сергей Лесков: Да, последняя тема. Помните, мы накануне предыдущего Нового года, наш горячо любимый Трамп сделал новогодний подарок, ввел санкции против «Северного потока – 2». Мы не поверили в то, что мы недостроим, там 5% осталось достроить, вот. Сейчас «Газпром» выступил с заявлением, из которого следует, что вечно излучавший оптимизм наш газовый монополист, наш газовый гигант уже допускает неприятную возможность, что «Северный поток – 2» не будет достроен. Вы помните, что все наши западные партнеры мало-помалу отвалились из-за санкций, но теперь оказалось, что и многим российским компаниям невыгодно его достраивать, тоже мы живем в глобальном мире и санкции могут ударить и по российским компаниям. У меня есть четыре вопроса, которые мне кажутся очень важными, я их быстро перечислю из-за дефицита времени, но мне кажется, что они носят важнейший какой-то характер. Первый: почему у «Газпрома» не было запасного варианта Б? Они знали, с кем они имеют дело, они знают, что американцы мать родную продадут, если есть какой-то большой навар. Здесь был, конечно, большой навар, сжиженный природный газ, борьба с газовыми поставками. Почему не было запасного плана? Может быть, плохие стратегические аналитики у этой компании? Это первый вопрос. Второй вопрос не менее важен. У нас все трубопроводы, подводные трубопроводы в нашей стране, прокладывали иностранные фирмы. Даже маленький трубопровод Джубга – Сочи прокладывали, по-моему, румыны. Вы что, не знали о нашем технологическом отставании? Громадные доходы «Газпром» мог бы направить на преодоление этого технологического отставания, на создание собственных трубоукладчиков, на создание собственных платформ и технологий. Этого сделано не было. Опасность технологического отставания – это еще один урок этого, может быть, уже зарытого под воду «СП – 2». Наконец, есть третий вопрос. Огромные убытки, значит, терпит «Газпром» в последние годы, и экспорт по «Турецкому потоку» меньше, чем предполагалось, ну, это из-за экономического упадка, конечно. Так, может быть, эти освободившиеся объемы газа направить на газификацию родной России? Пока, вот в 2020 году, «Газпром» выживает за счет внутреннего потребителя, за счет российских налогоплательщиков, но уровень газификации в нашей стране меньше, чем, например, на Украине, которая нас все время шантажирует и из-за которой, кстати, и «СП – 2» захлопнулся. Ну и, наконец, четвертое: удастся договориться с новой администрацией и реанимировать «Северный поток – 2»? Вопрос важный, мы все время находимся в ситуации старика у моря, ждем хорошей погоды. Мой прогноз: ждать от Байдена хорошего отношения к «Северному потоку – 2» не приходится. Трамп нащупал нашу больную точку, ударил в нее, и американцы не такие люди, чтобы, значит, пожертвовать своей выгодой. Пятая тема, конечно, тоже важная: я надеюсь, что это последний трубопровод, который строит Россия, и Россия займется технологической модернизацией и будет продавать технологии, а не природные ресурсы. Оксана Галькевич: Будем надеяться. Спасибо. Иван Князев: Спасибо. Оксана Галькевич: Сергей Лесков был у нас на связи. Друзья, через неделю в это же время Сергей снова подведет «Итоги недели». Спасибо, Сергей. Иван Князев: Ну а после небольшого перерыва мы будем говорить о работе: что у нас с безработицей, сколько людей ее до сих пор сейчас ищет и какие задачи поставлены. Оксана Галькевич: Ну, мы прежде всего вас хотим об этом спросить, что у вас с работой, друзья.