Сергей Лесков: В беспорядках в дни несогласованных митингов власть виновата в той же самой степени, что и оппозиция

Сергей Лесков: В беспорядках в дни несогласованных митингов власть виновата в той же самой степени, что и оппозиция | Программы | ОТР

Темы недели от обозревателя

2021-02-05T20:36:00+03:00
Сергей Лесков: В беспорядках в дни несогласованных митингов власть виновата в той же самой степени, что и оппозиция
Льготы: все в одно окно
На селе денег нет
Источник доходов один – кладбище… СЮЖЕТ
ТЕМА ДНЯ: Пандемия лишила доходов
Автомобиль становится роскошью
Пенсии для работающих: какой будет индексация?
Что нового? Хабаровск, Уфа, Волгоград
Бизнес после пандемии. Как подготовиться к пенсии. Долги за «коммуналку». Отпуск-2021
Гольфстрим стал очень медленным
Инвестпортфель на старость
Гости
Сергей Лесков
Обозреватель

Иван Князев: Ну что ж, сейчас пришло время подводить итоги этой недели.

Оксана Галькевич: Лучше Сергея Лескова, я думаю, это не сделает никто.

Иван Князев: Однозначно.

Оксана Галькевич: Наш обозреватель Общественного телевидения уже с нами на связи и с вами, уважаемые зрители. Сергей, здравствуйте.

Сергей Лесков: Да, здравствуйте, добрый вечер.

Оксана Галькевич: Редко с вами встречаемся, всего раз в неделю, но метко.

Позвольте, прежде чем вы начнете свой обзор, напомнить нашим зрителям, что, друзья, Сергей Лесков с большим удовольствием отвечает на ваши вопросы, он очень ждет ваших звонков, ваших сообщений. Звоните, пишите, телефоны у вас на экране, все это совершенно бесплатно.

Сергей Лесков: Да, это святая правда. Более того, в социальных сетях я и за пределами нашего эфира получаю от зрителей немало вопросов. На некоторые из этих вопросов я постараюсь ответить.

Большинство вопросов на этой неделе были связаны с вакцинацией от COVID. Зрители спрашивают, зачем Россия предлагает свою вакцину «Спутник V», если в самой России вакцинированы еще не 70 миллионов человек, как, значит, по плану заявлено, вот. Ну, прежде всего надо сказать, что на этой неделе состоялось как бы такое эпохальное событие: число вакцинированных оказалось уже больше, чем число заболевших. Я напомню, что число заболевших более 100 миллионов, вот теперь и вакцинированных больше 100 миллионов. Это говорит о том, что медицина не как в прежние века борется с пандемией только с помощью разных карантинных и профилактических мер, но на самом деле идет в наступление, вот довольно много вакцин создано в разных странах. Кстати, в России скоро, вот-вот появятся еще две вакцины с другим принципом действия.

По поводу количества вакцинированных. Да, это правда, Россия здесь не лидер. Несмотря на то, что мы первыми зарегистрировали свою вакцину, наладить производство в нужных масштабах у нас нет возможности из-за того, что в нулевые годы были загублены многие фармацевтические предприятия и восстановление потенциала отрасли идет слишком медленно. Но тем не менее оно идет. Сейчас в России вакцинировано 1,5 миллиона человек, ну при 4 миллионах заболевших, а, например, в США вакцинированных тоже больше уже, чем заболевших, там, по-моему, 27 миллионов заболевших, а вакцинировано уже почти 34 миллиона. Но ни в какое сравнение это не идет с Израилем, это маленькая страна, там, по-моему, каждый 5-й уже вакцинирован гражданин страны. Ну и есть еще богатые арабские страны, где денег куры не клюют, а населения очень мало, они тоже, в общем, многих вакцинировали, но это не пример.

К России обращаются многие на этой неделе европейские страны, которые, казалось бы, находятся в более преуспевающем положении. Например, Германия и Франция, где катастрофически не хватает вакцины, и «Спутник V», который поначалу воспринимался с недоверием, теперь уже закуплен в Венгрии, не дожидаясь разрешения Евросоюза, вот-вот его купит Чехия и Словакия (это разные страны), вот...

Иван Князев: Ну да, они резко поменяли свое отношение после того, как у них фактически сорвалась вакцинация Европы.

Сергей Лесков: Да. Кстати говоря, усилиями англичан, которые сорвали поставки своей вакцины. Испания, судя по всему, готовится принять вакцину. Ну и, в общем-то, речь идет теперь о сертификации и лицензировании российской вакцины на все пространство ЕС. Надо сказать, что это не только политический вопрос, я в медицинских журналах читал некоторые сложности, которые связаны вот с чем: у «Спутника V» есть фрагмент ДНК, который считается опасным на европейском рынке. Ну, вот это вот, значит, надо пересмотреть, отношение к этому фрагменту.

Но ведь есть не только такие страны, как Англия, Франция и Германия, в Европе достаточно много бедных стран, ну например Украина, наш ближайший сосед. Украина категорически отказывается закупать российскую вакцину на том основании, что это мягкая сила и Украина, поскольку она теперь самостийная, не хочет попадать в зависимость от России. А Евросоюз не торопится...

Иван Князев: Это все напоминает «назло кондуктору пойду пешком», по-моему, такая вот у меня аналогия.

Сергей Лесков: Да, мы с вами используем один образный ряд, я в своей заготовке написал: «Пойду вырву себе глаз, пусть у моей тещи будет зять кривой».

Иван Князев: Ха-ха-ха!

Сергей Лесков: Ну да. Мы с вами можем взаимно шутить и, значит, смешить друг друга беспроигрышно.

Ну так вот, а есть еще ведь одна страна, у которой есть вакцина, это Китай, который идет на втором месте по числу вакцинированных после США. Но китайцы теперь не дадут Украине вакцину. Вы знаете, что Китай был первой страной, которая протянула Украине руку помощи во время пандемии, послали свои тесты первые, послали свои маски, президент Украины очень благодарил руководство Китая. Но на этой неделе что случилось? Украина наложила по требованию США санкции на Китай, вот вам благодарность.

Я думаю, что все дело в том, что в Китае при всей древности этой цивилизации не знают имена Махно и Петлюры, которые являются идеалами политиков для современной украинской политической элиты. Предательство и неблагодарность – ничего другого ждать не приходится. Поэтому как будет Украина выпутываться при отсутствии денег на приобретение вакцины и нежелание предоставлять ей кредиты на это дело, мне совсем не понятно.

Вот. Что еще требуется сказать по поводу вакцинации? Сейчас мы, как я уже сказал, наращиваем производство, и не только...

Оксана Галькевич: Так, что-то у нас со связью происходит, технический момент подводит нас. Друзья, вы можете позвонить нам прямо в прямой эфир и высказаться по той теме, по которой подводил итоги Сергей Лесков, он обсуждал вот эти ковидные ограничения во всем мире и вакцинацию.

Иван Князев: Да. Ну и в принципе...

Оксана Галькевич: Не успела я спросить (прошу прощения, Иван), сделал ли Сергей Лесков вторую прививку, второй укол поставил ли?

Сергей Лесков: Конечно, нет!

Оксана Галькевич: Как, нет еще, Сергей, разве?

Сергей Лесков: Конечно, я не сделал! Три недели.

Оксана Галькевич: Почему три? Две.

Сергей Лесков: Дистанция между... Нет, 3, 3 недели дистанция между первой прививкой и второй...

Иван Князев: Ну, вообще две, конечно, мне тоже говорили про 2, но у меня автоматически получается 3, я пойду в воскресенье.

Оксана Галькевич: А, да?

Иван Князев: Да.

Оксана Галькевич: Я просто... У меня муж вакцинировался, он делал через 2 недели.

Сергей Лесков: Я сделал первую прививку, а вторую я еще не сделал.

Оксана Галькевич: Как интересно.

Сергей Лесков: Но спасибо большое, Оксана, за то, что вы отслеживаете мое самочувствие, вот. Все нормально, никаких особенных последствий нет. И кстати говоря, эффективность вакцины российской от COVID находится на уровне американских вакцин, но нет нежелательных эффектов, которые там у вакцины Pfizer наблюдаются.

Оксана Галькевич: Ну мы видим, вы бодры, веселы, активны, все по-прежнему. Никаких последствий негативных не видим.

Сергей Лесков: Ну так вот. Наконец, последняя новость, которую я услышал буквально перед выходом в эфир: уважаемое агентство Bloomberg, мировой авторитет, оповестило своих подписчиков, что пандемия коронавируса будет продолжаться 7 лет. Именно столько времени потребуется при современных мощностях фармакологической промышленности, чтобы вакцинировать необходимый процент населения земного шара. Так что с этим делом нам придется жить и привыкать. Вы знаете, кстати, наверняка Иван помнит замечательный фильм «Старикам здесь не место»...

Иван Князев: Ага.

Сергей Лесков: Там есть такой диалог, главный герой спрашивает шерифа: «А опасен ли киллер, который идет за мной?» На что шериф ему отвечает: «А с чем сравнивать-то? С бубонной чумой?» Вот что-то такое у нас и с этим коронавирусом, вот непонятно, с чем его сравнивать. Смертность от COVID, как это ни печально, почти в 2 раза выше, чем смертность от туберкулеза, но все-таки она снизилась в 3 раза по сравнению со смертностью, которая была год назад. Прогресс медицины совершенно очевиден.

Так или иначе, несмотря на то, что Путин сказал, что COVID идет на спад в России, Собянин на этой неделе сказал, что, может быть, в мае ограничения в Москве будут совсем сняты, тем не менее у меня ощущение, что нам придется рука об руку идти и вот достичь какого-то... Ну, симбиозом это не скажешь, но какое-то сосуществование с этим проклятым COVID, видимо, будет неизбежно, и это, конечно, унижает человека, венец природы, а на нем живет какой-то вирус, как вша живет на собаке, вот. Это, конечно, очень обидно, что с этим сделать, совершенно непонятно. И по-прежнему, конечно, нельзя не разделить обеспокоенность Всемирной организации здравоохранения, которая напоминает, что 95% всех вакцинаций сделана только в 10 странах, Россия попадает в эту страну, поэтому, в общем...

Оксана Галькевич: Сергей, у нас есть звонок от нашего зрителя из Воронежа, его зовут Виктор. Виктор, здравствуйте, слушаем вас, и Сергей Лесков тоже вас слушает.

Зритель: Да.

Иван Князев: Виктор, говорите, задавайте свой вопрос.

Оксана Галькевич: И звук телевизора выключите.

Зритель: У меня вопрос к Лескову. Ему задан был вопрос, почему Россия снабжает другие страны вакцины, когда уровень вакцинации в России в 5–10 раз меньше, чем в других странах.

Иван Князев: Да, понятно, спасибо вам.

Оксана Галькевич: Понятно, да.

Сергей Лесков: Ну, на самом деле на этот вопрос я ответил: это связано со слабым состоянием, бедственным состоянием фармакологической индустрии, которая была разрушена в нулевые годы, когда мы считали, что можно покупать иностранные лекарства.

Иван Князев: Сергей, я думаю, наш телезритель имел в виду, зачем мы поставляем другим странам нашу вакцину.

Сергей Лесков: Нормально, мы зарабатываем деньги, за эти деньги мы можем вкладывать в строительство новых заводов. К тому же мы же можем продавать штаммы, а не сами вакцины, вот. Это очень такой сложный вопрос. Англичане ведь тоже продают в Европу свою AstraZeneca, это нормально. В общем, здесь надо найти золотую середину.

Оксана Галькевич: Только у них там просто вакцинировано уже в несколько раз больше, чем у нас, а так конечно.

Сергей Лесков: Да, в Англии больше вакцинировано, но я уже... Я, кстати, понимаю ваши такие как бы опасения, но тем не менее в России последние 2 недели идет очень серьезное наращивание объемов производства вакцины. Поэтому пока нет оснований считать, что мы облагодетельствовали весь мир за счет нашего населения, нет. Я привел в пример, например, Краснодарский край, где вакцинировано столько же людей, сколько заболело, примерно такая же картина и в некоторых других регионах, будет еще лучше. Хотя, конечно, не надо забывать о приоритетах, я здесь с вами совершенно согласен.

Оксана Галькевич: Это чем-то мне напоминает историю и с хлебным рынком, и с рыбным рынком, и с нефтяным рынком... В общем, ну ладно, это уже параллели для других разговоров...

Иван Князев: К другим темам, наверное, пора переходить.

Оксана Галькевич: Сергей, нам, наверное, нужно переходить к другим темам, потому что времени все меньше, а хочется вас выслушать.

Сергей Лесков: Да. Я совершенно с вами согласен. Болезненная тема, которая не оставляет нас в последние недели после возвращения так называемого берлинского пациента (ну мы же не боимся этой фамилии?) Алексея Навального в Россию, происходят волнения достаточно массовые, мы об этом уже говорили в нашей передаче. Мне хотелось бы поговорить об одном аспекте, который мне представляется наиболее важным.

Дело, конечно, не столько в том, что существуют какие-то там провокаторы, организаторы этих акций, конечно, они существуют. Но я не думаю, что у них здесь первостатейная роль. Все-таки я совершенно уверен, что мой народ, русский народ, может принимать самостоятельно политические решения, и то, что во многих городах, а не только в политизированной Москве, на улице вышло достаточно много народу, говорит о том, что в стране наблюдается дефицит социальной справедливости.

Это вызвано, конечно, несколькими обстоятельствами: глубоким, достаточно глубоким социальным кризисом, в который погружаются наши граждане и, в общем-то, берегов не видят на фоне… Обнищанием это, конечно, не назовешь, но на фоне усугубления экономических проблем люди видят, что есть свои населения, причем довольно многочисленные, которые не чувствуют этого кризиса, и кому война, а кому мать родна, и живут все богаче и богаче. У нас же в России выросло число миллиардеров за время локдауна и пандемии, разве это справедливо? И тот самый «дворец Путина», довольно мутный сюжет, я уже говорил на эту тему...

Оксана Галькевич: Дворец Ротенберга, Сергей.

Сергей Лесков: Теперь уже дворец... Ну «дворец Путина» в кавычках, дворец Ротенберга еще не стало идиомой. Так или иначе, это лишь повод для выплеска вот этого вот недовольства от социального напряжения. Я совершенно уверен, что власть виновата в этих беспорядках в той же самой степени, как и оппозиция. Я помню, что в 2016 году президент сказал слова, с которыми я не могу не согласиться, я совершенно с этим солидарен: он сказал, что стремление к справедливости является отличительной и доминирующей чертой русского человека и вообще любого российского гражданина. Я уверен, что президент и сейчас так считает.

Но соблюдается ли эта социальная справедливость вот в нынешней ситуации? Почему тот же Ротенберг, если этот дворец принадлежит ему, не передал его на какие-то общественные нужды? Ведь очевидно, что это могло бы снять напряжение. Да таких дворцов в стране сколько угодно, все эти яхты, которые стоят на Лазурном берегу... Мой народ, обладая, проживая в стране с несметными богатствами, вполне может жить гораздо более достойно, а достойно здесь живет весьма узкая прослойка населения, которая, как мне кажется, переводит стрелки в анализе вот этих вот причин недовольства в другую сторону.

Конечно, большое беспокойство вызывает то, что значительная часть этих так называемых протестующих – это молодежь, 42%, по опросам социологов, вышли на протесты впервые, а до 35 лет 66%. Это, конечно, тревожные цифры. И если молодежь не помнит... Молодежь вообще, мы же знаем, она не знает исторических уроков. И конечно, то, что люди зрелого возраста понимают, что лимит революций и переворотов за последние 100 лет для России исчерпан и больше Россия не может себе позволить такой роскоши, как очередная силовая смена власти, для молодежи это ничего не говорит, молодежи нужна движуха. Но власть-то на то и власть, чтобы помнить исторические уроки.

По моему глубокому убеждению, надо не только наказывать, подавлять тех, кто вышел на несанкционированные митинги, но постараться найти с молодежью общий язык. Обратите внимание, что после распада и самоуничтожения комсомольской и пионерской организаций, в которых я состоял, это был совсем не худший опыт, новая российская власть так и не сумела создать авторитетные в молодежной среде какие-то движения, это большое упущение. И вот в этот вакуум, конечно, и хлынули люди, которые, как этот самый крысолов в сказке, играют на фальшивой дудочке и непонятно куда уводят молодые поколения.

С другой стороны, я неоднократно слышал такие доводы, что Россия является страной Октябрьской революции, где были великие лозунги, и, собственно, весь XX век прошел под знаменем достижений Октябрьской революции (я не утрирую и не иронизирую). И в такой стране, где была Октябрьская революция, невозможно под лозунгами борьбы с коррупцией создать какое-то крупное движение политическое. Ну, во-первых, может быть, времена уже не те и, как говорил Лермонтов в стихотворении «Бородино», богатырей не осталось. Может, мы выродились за это время?

С другой стороны, во многих окрестных странах именно под лозунгами борьбы с коррупцией в последнее время приходили к власти политики, ну достаточно вспомнить того же Зеленского, достаточно вспомнить Лукашенко, который был главным борцом с коррупцией, да и наш Ельцин ездил в троллейбусе, ходил в поликлинику полтора раза, и к чему это привело?

Иван Князев: И обещался лечь на рельсы.

Сергей Лесков: Да. Одним словом, это...

Оксана Галькевич: Ну, Сергей, вы прямо каким-то таким социальным пессимизмом, знаете, заканчиваете обзор этой темы, что ничего не изменить, что ни делай, все равно все будет плохо... Ну как-то так...

Сергей Лесков: Нет, такого нет. У нас в стране все-таки уровень жизни выше, чем в любой другой постсоветской республике, это факт (кроме Эстонии). При том что есть проблемы, не надо забывать о том, что все-таки Россия остается одним из мировых лидеров. Но мы сейчас говорим не об этом, мы говорим о проблемах, и здесь поэтому не надо ни посыпать голову пеплом, не надо лить елей себе на живот. Здесь надо найти способ договориться с молодежью. Например, у нас в этом году будут выборы в Государственную Думу, я совершенно уверен...

Оксана Галькевич: Зрители, кстати, нам пишут, что не только с молодежью нужно найти общий язык.

Сергей Лесков: Да.

Оксана Галькевич: ...но и с более старшим поколением.

Сергей Лесков: Да. И я совершенно уверен, что эта Дума должна иметь представительство всех слоев населения, состав Думы должен быть не столько удобным, сколько представительным, это очень важно. Ну и, может быть, тактически я думаю, что нужны громкие процессы против коррупционеров, которых у нас пруд пруди.

Оксана Галькевич: Сергей, у нас меньше трех минут уже осталось на последнюю тему, давайте успеем и об этом поговорить.

Сергей Лесков: Да, давайте. Мое внимание привлекла еще любопытная история, связанная с тем, что в Польше проведены учения военные на восточном направлении, и оказалось, что Польша проиграла войну на восточном фронте за 4 дня. Что это за учения такие и зачем это надо Польше, ну совершенно очевидно: они хотят напугать своих американских покровителей, чтобы они дали им деньги на перевооружение, разместили в Польше американские Вооруженные силы, в общем, поэтому и устроена такая демонстрация.

Мне все это напоминает анекдот времен холодной войны, когда беседуют президент Америки и канцлер Германии, и президент Америки говорит: «У меня есть три ядерные кнопки, каждая из них что-то там уничтожает». А канцлер Германии говорит: «А мне это напоминает мою бабушку, у которой в 1945 году в Берлине было три унитаза. Но когда русские танки появились на окраине Берлина, она обделалась прямо в коридоре». Вот я совершенно уверен в том, что что-то подобное, как ни вооружай польскую армию, не дай бог, конечно, но обделаются совершенно в коридоре.

И вообще, вот постоянные эскапады в российском направлении наших польских партнеров меня заставляют сделать вот какое дипломатическое предложение. Я бы сократил с Польшей дипломатические отношения до минимума, настолько давняя и неизлечимые исторические обиды у этой страны к России... Вспомним, что еще в XVII веке Россия и Польша находились на равных чашах весов, и вот благодаря своим политическим ошибкам, близорукости, дальнозоркости, еще чему-то Польша была унижена всей Европой, а не Россией, и питает вот это вот чувство какой-то неизбывный обиды, с которым ничего поделать нельзя. Помните, в советское время говорили, месячник советско-польской дружбы и ни одного дня больше? Я сам ездил в советское время с комсомольскими визитами дружбы в Польшу и, в общем-то, видел...

Оксана Галькевич: Три секунды.

Сергей Лесков: ...что они там шепчут за зубами. Короче, Польша не перестает нас удивлять, а в развязывании Второй мировой войны... Стоит напомнить, что первый военный договор гитлеровская Германия заключила с кем? – с Юзефом Пилсудским, Польша об этом почему-то забывает.

Иван Князев: Да, об этом в Европе все забывают.

Но знаете, Сергей, я вот на самом деле родился и вырос в Калининграде, восточные поляки вполне себе неплохо относятся к русским. Если бы им еще, конечно, со стороны Запада немножко мозги не промывали и не подначивали, может быть, было бы все гораздо лучше у нас сейчас.

Оксана Галькевич: Если бы, но...

Сергей Лесков: Я с вами согласен. Одно дело то, что думают простые люди, другое дело, что делают политики, это две разные планеты.

Иван Князев: Это точно.

Оксана Галькевич: Спасибо. Любите ли вы, друзья, Польшу так, как любят ее Сергей Лесков и Иван Князев, я не знаю. Присоединяйтесь каждую пятницу в это время к подведению итогов недели вместе с Сергеем Лесковым.

Ну а мы с вами еще не прощаемся, идем дальше, продолжаем прямой эфир.

Иван Князев: Да, через несколько минут поговорим о том, у кого есть подработка.

Авторизуйтесь, чтобы быстро и удобно комментировать
Авторизуйтесь, чтобы быстро и удобно комментировать
Комментарии (3)
"Женщины Кузбасса"
Увважаемый Сергей! Нам понравилась Ваша принципиальная позиция в отношении отсутствия в России воспитательной и идеологической работы с молодёжью! Удачи Вам!
Александр
мне очень нравится выражение г Лескова не надо посыпать голову пеплом , только к нему надо говорить продолжение , там уже дустом посыпали сверху
Тетв
Конечно,боже сохрани с коррупцией бороться,зачем нам эта движуха. А способ договориться с молодежью простой:всучил бумажки с восторгами в руки и пусть машут под страхом отчисления. Тем более,что в России уровень жизни выше(в пределах мкад). Ну какие могут быть проблемы при таком счастье? Только,чтобы наши госдумцы теплые места не потерялии. На том стоим.