Иван Князев: Мы продолжаем. В студии Тамара Шорникова по-прежнему с вами… Тамара Шорникова: …и Иван Князев. Иван Князев: Но не только. Тамара Шорникова: Не только, да. Наконец-то в студии лично Сергей Лесков, обозреватель ОТР. Дождались вас здесь. Иван Князев: Сергей, год, по-моему, вас не было, да? Сергей Лесков: Нет, меньше, меньше. Иван Князев: Чуть меньше получается? Сергей Лесков: Ну, было несколько раз, когда я материализовывался. Иван Князев: Ну, мы с Тамарой этого не заметили. Вы знаете, хочется вас потрогать немножко, потыкать. Сергей Лесков: Ну конечно, сегодня знаменательный день. Иван Князев: Конечно. Сергей Лесков: Вы знаете, что было 5 марта? Иван Князев: А что было 5 марта? Сергей Лесков: Ну, Сталин умер. Иван Князев: Вы опять о своем! Сергей Лесков: Да. Ну а я вернулся сюда. Так что два события. Тамара Шорникова: Надеемся, что это не связано никоим образом. Сергей Лесков: Ну, это не только не связано… Часто приходит в голову: если бы, предположим, Петр Первый, Петр Великий перенесся на машине времени в эпоху Екатерины Великой, то он бы легко там сориентировался – ну практически ничего не изменилось. А со времен Сталина изменилось все. Вот все, о чем мы сегодня будем говорить… Иван Князев: …со времен Сталина поменялось. Сергей Лесков: Да. Абсолютно! То есть темп изменений нашей жизни таков, что каждый современник Сталина чувствовал бы себя в нашей жизни, хотя времени прошло немного, как старик Хоттабыч, который материализовался в Москве 30-х годов, наверное. Иван Князев: Где-то так, да. Сергей Лесков: Ну, начнем мы с Интернета. Интернет вообще абсолютно, наверное, свел бы с ума людей той эпохи. На этой неделе президент России дважды говорил об Интернете. Видимо, эта тема кажется ему чрезвычайно важной. Ведь сам он не пользуется гаджетами, как неоднократно говорили люди из его ближайшего окружения, а ситуация складывается так, что приходится об этом говорить. Первый раз – на коллегии МВД. Я неделю назад говорил о том, что очень большой рост киберпреступности: за шесть лет – в десять раз. Ну, мы сами знаем… Постоянно звонят какие-то мошенники с какими-то дикими и идиотическими предложениями. Некоторые, наверное, покупаются даже. И второй раз он это говорил на встрече с молодежью, с волонтерами. Президент, как известно, острый на язык. Он говорил, по-моему, об «интернет-уродах», об их «хорьковых целях», потому что на самом деле… Кстати, на 3 марта был же назначен в сети TikTok какой-то день детских самоубийств, суицидов. Ну, слава богу, это удалось преодолеть. В общем, там и детская порнография процветает, и доведение до самоубийства. В общем-то, понятно, что эти две целевые аудитории – силовики и сама молодежь – были выбраны неслучайно. В связи с этим, конечно, вспоминается то время, когда появился Интернет – ну, условно говоря, два-три десятилетия назад. Ведь мы все говорили, что это «остров свободы». Мы с ликованием воспринимали появление Всемирной сети, говорили о том, что будет свободный обмен информацией, мы будем становиться с каждым днем все умнее, все талантливее… Иван Князев: А в итоге получилось цифровое рабство. Сергей Лесков: В итоге, я думаю, что Гегель-то был прав, старик Гегель с его единством и борьбой противоположностей. Как известно, там, где хорошо, там через некоторое время будет и плохо. Как сказал другой философ: «Если есть дельфин, то есть и дельшвед. Если есть мамонт, то есть и папонт. Если есть дождевые черви, то есть и дождевые буби». Вот так эти «дождевые буби» оказались в итоге… Тамара Шорникова: Мне кажется, это сейчас визуализация случайного набора в поисковике происходит у нас в эфире, по-моему. Сергей Лесков: Ну, это классика. Это не Гегель сказал – все, что я сейчас процитировал. Иван Князев: Да мы догадались. Сергей Лесков: Ну да. На самом деле в итоге этот «океан свободы» оказался полон всяких «гнилых щепок», и кораблекрушения случаются там все чаще и чаще. В общем-то, надо сказать, что с 1 февраля у нас в стране уже введен в действие новый закон, по которому провайдеры и владельцы сетей несут ответственность за контент. И это совершенно правильно. Надо сказать, что подобные законы действуют во многих странах мира. Предположим, в Китае ограничения на Интернет значительно сильнее, там нет многих западных американских сетей. Ну, хотя китайцы – ушлые люди, они покупают иностранные SIM-карты и все равно пользуются. Но так или иначе ограничения есть. Да и в США, откуда Интернет пошел по всему миру, тоже есть ограничения. Мы это видели во время последней предвыборной кампании, когда именно блокировка социальных сетей привела Трампа к «кораблекрушению». Иван Князев: Сейчас, кстати, Facebook, по-моему, уже объявил о том, что они возобновляют политическую рекламу. Ну, выборы прошли. Сергей Лесков: Таким образом, на основании этих двух выступлений президента я позволю себе сделать прогноз. Ну, во-первых, я думаю, будут какие-то изменения, связанные с такими правонарушениями и излишней свободой в Интернете. Конечно, Интернет не должен лишаться своих родовых черт. Тут некоторые депутаты, широко известные своими репрессивными законами, уже предлагают новый закон – о запрете обсуждения, предположим, причин и итогов Второй мировой войны. Это чересчур. Мы понимаем, где можно и необходимо, а где нельзя. Тут не надо нарушать здравый смысл. И второе. Я думаю, что обращение к волонтерам на фоне падения популярности традиционных парламентских партий говорит о том, что грядущее обновление Думы (а оно будет достаточно сильным) будет связано именно с набором в парламентарии из волонтеров. Будет некая такая трансформация власти. И новые депутаты должны доказать своим избирателям, что они сильны не в речах на трибуне, а в каких-то реальных делах, где они могут принести какую-то зримую пользу. При этом не надо забывать о том… Ну и Путин говорил о том, что, в общем-то, не критиканство, не политиканство, а реальные дела. Но при этом власть не должна забывать, что, конечно, помогать бабушкам – это хорошо, но молодежь выходила на протесты не только из-за того, что ее душу смущали какие-то призывы оппозиционеров. Видимо, необходимы и какие-то реформы, и какие-то действия самой власти. Я уже говорил, что, по моим представлениям, нарушение норм социальной справедливости ведет общество к протестам. Вот два моих таких прогноза. Следующая тема. Тоже современники Иосифа Виссарионовича не поняли бы, о чем идет речь. Мы говорим о неких антироссийских санкциях. От нового президента США мы дождались первой порции этих санкций. Было интересно, конечно. Уже не страшно, а интересно, что же Байден придумал. В общем-то, они затронули персоналии, такие высшие должностные лица силовых структур. Экономики они практически не коснулись. Однако не надо думать, что если непосредственно санкции не касаются граждан, то граждане этого не почувствуют. Это ухудшает климат между двумя державами и мешает каким-то равноправным переговорам, результаты которых не безразличны для граждан. Ну, с другой стороны, я должен сказать, что, в общем, мы настолько уже привыкли к санкциям… Ну, это некий элемент русского пейзажа – как березки, например. Ну, может быть, не как березки. Уместнее это, наверное, сравнить с картиной Саврасова «Грачи прилетели». Иван Князев: Черные пятна. Сергей Лесков: Ну да. «Грачи прилетели». Еще одна стая «грачей» прилетела. Саврасов же за три рубля рисовал эти картины. Нарисовал, по-моему, триста копий «Грачи прилетели». Вот так и здесь – президенты США посылают нам новые и новые «стаи грачей». Что интересно в этой «стае» санкций? Это то, что никак не учтены рекомендации Навального, из-за которого эти санкции и обрушились на головы замечательных российских чиновников. Ведь Навальный предлагал там гораздо более широкий список. Это, конечно, говорит о том, что Запад если и не разочаровался в Навальном, потому что он остается инструментом для давления на Россию, но, в общем-то, некая девальвация этого политика, оппозиционера российской власти произошла. Уж очень много тумана вокруг его истории, много каких-то странных деталей в сюжете, связанном с его отравлением. Так или иначе его рекомендации о повальном отсечении, усекновении голов российской политической элиты услышаны не были. Иван Князев: Там об олигархах речь, наверное, больше шла. Сергей Лесков: Да, он перечислял олигархов. Это не было сделано. В общем-то, нам не надо впадать в оптимизм, потому что Байден такой человек, что… ну и вообще демократы такие люди, что они могут продолжать эти санкции. Иван Князев: И там еще один нюанс. Сегодня уже анонсировали, что не исключают крайних мер санкций против российского госдолга. На что Дмитрий Песков сказал, что это какое-то безумие. Сергей Лесков: Про российский госдолг давно говорят. Про это говорил и Трамп. Но это не выгодно многим американским бизнесменам, которые «пасутся» на этой благодатной ниве. Пока этого нет. А что будет?.. Расслабляться не надо. Тамара Шорникова: «Не расслабляемся», – говорит и Мария Захарова. Есть уже ответ на этот список санкций. И там такая цитата: «Я думаю, что мы их скоро «порадуем». Работа ведется». Как вы думаете, это тоже будет какой-то ответный список по персоналиям? Иван Князев: Ну, это особый язык дипломатии. По поводу санкций, если уж серьезно говорить, без «грачей», то Россия должна занять на мировой арене такое положение, чтобы ей были не страшны любые санкции, – это первое. И второе: чтобы какой-либо разрыв, дискриминационные меры в отношении России были не выгодны любой стране, где могут задуматься о санкциях, разрыв с Россией должен быть губителен. Вот к чему нам надо стремиться. А сейчас, к сожалению, это не так, паритета нет. Адекватного ответа мы Америке предложить не можем. Во многом, конечно, «благодаря» деятельности политика, 90-летие которого мы отпраздновали, отметили на этой неделе. Ну, тем не менее, хотя и нет санкций против экономики, рубль-то падает. За короткое время он упал с 60 до 75 рублей. В общем, это, конечно, привело к значительному росту цен на продовольствие. Ну, это очень трудно сосчитать, потому что… Ну что такое жидкий суп? Для каждого человека он свой. В общем-то, овощи у нас подорожали на 7%. Ну, в Германии – тоже на 7%. Это общая картина. В Чехии – на 10%. Другое дело, что… Мы говорили, по-моему, пару недель назад, что у нас экономика-то не особо почувствовала последствий пандемии; граждане почувствовали. А на Западе наоборот – больший удар пришелся по государственным бюджетам. Так что, в общем… Давайте перейдем к третьей теме, тем более что она опять же новая для эпохи 50-х годов. Это так называемый ковид, всеобщий этот локдаун. Непонятное слово, да? Хотя, наверное, тотальный карантин в Средневековье с перекрытием дорог, что-то подобное было. Но люди ведь не сидели тогда дома. Это просто закрывались города, а в самих средневековых городах ограничений не было. Между прочим, конечно… В первом сюжете-то мы говорили об Интернете. Интернет же расцвел именно в эпоху ковида. Самое лучшее, что могло случиться с информационными технологиями – это то, что люди были заперты дома. Они были вынуждены пользоваться Интернетом. И тоже, в общем-то, здесь есть некие диалектические противоречия. Ну так вот, на что я обратил внимание? Сегодня премьер-министр Мишустин, который совершает вояж по Дальнему Востоку и Сибири, посетил Новосибирск, где находится крупнейший центр, связанный с этими проблемами (кстати, он работал и в области химического и бактериологического оружия), – так называемый «Вектор», где директором несколько десятилетий был Сандахчиев, крупнейший советский ученый. Там ему показали новую очередную российскую вакцину, которая отличается по своим характеристикам от «Спутника V». И премьер сказал, что это очень хорошее дело, надо торопиться, люди нуждаются. Вот здесь я обратил внимание. А так ли нуждаются наши люди в вакцине? Очередей нет. У нас привито 4 миллиона. Две вакцинации должно быть, поэтому 2 миллиона всего. При том, что сделано 8 миллионов. Очередей нет. Все, кто хочет привиться, прививаются через полчаса. Гораздо больше очередь… Тамара Шорникова: Сергей, это в Москве. Сергей Лесков: Нет, везде. Тамара Шорникова: Нет, не везде. Мои родственники, например, в Крыму в феврале… Сергей Лесков: Сейчас я перейду к Крыму. Тамара Шорникова: Они в феврале записались на вакцинацию, а им предложили в июне приходить. Иван Князев: Ну, не только Крым. Нам сегодня днем звонили в студию люди, которые говорили, что записи нет. Звонишь, пытаешься записаться – говорят: «Потом, потом». Сергей Лесков: А мне сегодня звонили люди из Краснодарского края – и там вроде бы все нормально. Тамара Шорникова: Ладно. Я думаю, что с авторитетом президента не поспоришь. Он сказал о том, что… Сергей Лесков: Ну, все равно, так или иначе сделано гораздо больше. 8 миллионов уже сделано, или даже 10 миллионов, по-моему (сегодня Голикова сказала). Наращивание производства происходит очень быстрыми темпами. И те проблемы, о которых вы говорили, они будут довольно быстро решены. Так или иначе, если у нас где-то и есть дефицит, то он не может сравниться с тотальным дефицитом, который на Западе. Но при этом там привито больше. У нас 4 миллиона привитых, а в Америке каждый день прививают 1,5 миллиона. То есть фактически в Америке за два дня делают столько же прививок, сколько за все это время сделано в России. Ну, я про Израиль, Объединенные Арабские Эмираты говорить не буду – это маленькие страны. Но так или иначе общий процент привитых у нас… И это при том, что «Спутник V» – хорошая вакцина, входит в тройку лучших вакцин, на втором месте, выше американского Pfizer и ниже английской AstraZeneca. В чем тут дело? Я думаю, что это свойство какого-то русского национального характера. У нас все, что не разрешено, запрещено. Мне кажется, что на масштабах вакцинации отразилось то, что она добровольная. Ничего добровольного у нас быть не может. Как писал Салтыков-Щедрин: «Народ не бунтует, но и покорности настоящей тоже нет». И ставить русского человека перед возможностью выбора – это ставить его в тупик. Если бы сказали, что надо вакцинироваться – вакцинировались бы, вопросов нет. А так, в общем-то, сейчас… Я видел статистику: 30% российских граждан готовы вакцинироваться. В декабре было 38%, когда еще вакцинирования не было фактически, кроме врачей. И я думаю, что вот этим-то все и объясняется. С другой стороны, это не тот случай, когда надо гнать лошадей. Ну, честное слово, у нас и масштабы заболевания не такие, как в Америке. Там люди напуганы. Я сегодня видел жуткое сообщение из Лос-Анджелеса: там детей пускают в школы и в детские сады, но каждый день надо приходить с новым этим QR-кодом. Можете представить ребенка, который каждый день обновляет эту страшную штукенцию? И расстояние между детишками – 2,5 метра. Во многих европейских странах опять вводят карантин для детей. У нас такого нет. По-моему, сегодня мэр Москвы Собянин, где самый высокий уровень ковида и одновременно больше всего вакцинированных (по-моему, больше 500 тысяч), сказал, что он с 8 марта (о 8 марта мы тоже поговорим) снимает блокировку социальных карт. Иван Князев: Для людей 65+. Сергей Лесков: Ну так вот, как я уже сказал, русский человек добровольно мало что делает, его надо принуждать. Об этом говорит вся наша история. Поэтому у нас и инноваций, кстати, нет. Поэтому я поделюсь своей собственной инновацией. Мне кажется, что поскольку «Спутник V» пользуется большей популярностью среди иностранцев (уже 30 стран хотят его покупать), чем в России, то надо сделать так, чтобы Россия стала страной медицинского туризма. Объявить какие-то льготные условия для иностранцев, которые хотят себе поставить эту вакцину. Пусть они приезжают. Чем больше будет привито здесь иностранцев, тем быстрее «Спутник V» пройдет эти этапы регистрации. Это выгодно для страны. Мы и продавать будем. Кстати, уже прививка идет в Словакии и Венгрии. Вы обратили внимание, что на этой неделе была шутка премьера Словакии, которого спросили, как ему удалось уговорить русских на поставку «Спутника V»? Тамара Шорникова: Часть Украины… Сергей Лесков: Он сказал: «Я пообещал отдать им Закарпатскую Украину за вакцину». Ну, он, правда, потом извинялся. Хотя неизвестно, как история повернется. Кстати, насчет спорных территорий. Можно с медицинским туризмом пойти и дальше. Это вообще сверхинновация! Можно проводить вакцинацию в Крыму. Вроде бы Крым не признают в Европейском Союзе, но многим людям политика по барабану, а главное – стать здоровым. И когда иностранцы, как грачи, потянутся в Крым делать вакцину… Иван Князев: …попадут под санкции. Сергей Лесков: Вот и геополитика. Ну что? Зато здоровые. Под санкциями, но здоровые. Я думаю, что если нас обвиняют в том, что мы вакцину используем как геополитический инструмент, надо идти до конца. Посмотрим. Это было бы на самом деле чрезвычайно интересно. Ну и конечно, если мы говорим о вакцинации, то всю эту неделю не прекращались дискуссии о введении так называемых «ковид-паспортов». Еще неделю назад Меркель напугала этим весь мир. Ну, без сомнения, это инструмент какой-то политической дискриминации и шантажа тех стран, которые не могут вакцинироваться. Сейчас 80% всех вакцин сделано в 10 странах. Россия туда, кстати, не входит. Конечно, это будет инструментом давления на те страны, у которых нет вакцины. Звонок, да? Иван Князев: Да. Тамара Шорникова: Да. Валентина из Курска хочет задать вопрос или рассказать о чем-либо. Сейчас узнаем у Валентины. Иван Князев: Здравствуйте. Зритель: Здравствуйте. Я вот слушаю вашу передачу. И я не согласна, что… Вот вы говорите, что нет вакцины, вообще ничего. Я в Курске живу, я уже привилась. У нас никакой проблемы с прививкой нет, лишь бы желание было. И очень даже много людей прививается. Ведущая говорит, что в Крыму, например, нельзя привиться… Тамара Шорникова: Я рассказываю только о личном опыте. Зритель: Это неправда. Мне просто за страну обидно. Мне кажется, было бы желание – все могут привиться. Тамара Шорникова: Валентина, спасибо вам за звонок. Не обижайтесь. Иван Князев: Спасибо, да. Сергей Лесков: Вот видите? Нет, если все-таки интегрированно собрать все сообщения, то мне представляется, что нет проблемы с вакцинацией. Может быть, есть какие-то отдельные… У нас вообще есть регионы, где вакцинация не началась. Ну, условно говоря, Чукотка. Да, такие регионы есть. Но там и нужды такой нет. Тамара Шорникова: Короткая цитата: «Девять российских субъектов все еще не приступили к вакцинации населения от коронавирусной инфекции». Иван Князев: Ну, это президент сказал. Тамара Шорникова: «Но Правительство и Минздрав знают об этом и работают над решением проблем». Это президент страны, Владимир Путин. Иван Князев: Ну и из проблем, кстати, обозначили в частности логистику, логистические проблемы с доставкой, с хранением. Сергей Лесков: Да, это тоже. Страна у нас большая. Не надо забывать о размерах нашей страны. Так что, в общем, главное тут – обеспечить те регионы, те субъекты федерации, которые больше пострадали. Здесь не живая очередь, а некая необходимость. Ну, таким образом, дискуссия по поводу этих «ковид-паспортов» продолжается. Чем больше стран купят вакцину (а потом, может быть, еще и новосибирскую вакцину), тем быстрее мы в России решим проблему этих «ковид-паспортов», и «шлагбаум» перед нашими гражданами, которые хотят ездить… Кстати, вот Горбачев открыл же «шлагбаум», можем теперь ездить. Спасибо ему за это. Ну и наконец, у нас на носу 8 марта. Я не могу не поговорить на эту тему. В общем, это народный праздник, по моему глубокому убеждению, с которым может сравниться только Новый год. Ну совершенно очевидно. Как говорил Бердяев: «У России женская душа». И громадное количество достижений, в общем-то, нашей страны связано именно с женщинами. По моему убеждению, лучшим правителем в истории России была Екатерина Великая, портрет которой висел в кабинетах у отцов-основателей США, как известно. Больше они не вешали в своих кабинетах портретов российских правителей. Многие французские писатели вообще считали ее величайшей современницей. Меня всегда ущемляло то, что среди экспортных потоков, которые идут из России на Запад, мы почему-то всегда с болью говорили об утечке мозгов, об интеллектуалах, о том, что наши ресурсы утекают на Запад, но не будем забывать… Вот мне кажется, что самое плохое, самое опасное, самое оскорбительное было то, что русские женщины уезжали на Запад – и это ни в коем мере не ущемляло русских мужчин. Совершенно очевидно, что тот, не знаю, набор, та вселенная достоинств, которые есть у русской женщины, ими не обладают западными феминистки, которые больше становятся похожими на каких-то водолазов. Русская женщина наделена таким набором потерянных для западной женщины добродетелей и качеств, что это делало ее самой желанной женщиной на свете. И это ни в коей мере не ущемляло так называемый сильный пол в России. А если вообще вспомнить то, что писали о России старинные путешественники, которые в Московию приезжали, то они всячески в черных красках описывали русских женщин, а к русским мужчинам неплохо относились. Тут можно даже процитировать, это известно. В XVI–XVII веке русская женщина поражала (в плохом смысле) воображение европейских гостей. Но как эволюционировала русская женщина! – в отличие от русского мужчины, который остался все на той же низшей ступени эволюционного развития. В общем-то, исходя из своего как бы опыта, жизненного опыта (скромного, но тем не менее он есть), по моим представлениям, в семье очень часто женщина занята тем, что переделывает мужчину – с тем или иным успехом. Иван Князев: Это личный опыт, Сергей? Сергей Лесков: Она для того, в общем-то, и берет его в мужья. Я не встречал ни одного мужчину, который бы переделывал свою жену. Понятно, что это бесполезно, потому что чего хочет женщина – того хочет Бог, как известно. Спорить бесполезно. А вот женщины переделывают мужчин направо и налево. И таких примеров – пруд пруди. И на 8 марта я хочу пожелать всем мужчинам, а заодно и женщинам, чтобы все-таки в семьях был достигнут такой симбиоз, чтобы не хотелось переделывать свою половину. Это пошло бы, конечно, на пользу и мужчинам, и женщинам. В общем-то, на самом деле этот весенний праздник – может быть, самый такой душевный праздник в году. Так что любви, счастья и весны! Иван Князев: Спасибо, спасибо вам, Сергей. Тамара Шорникова: Сергей, спасибо. Иван Князев: Сергей Лесков, обозреватель ОТР. Он подводил итоги этой недели, выступал с обзором главных тем этой недели. Спасибо вам, Сергей. Тамара Шорникова: И поздравлял. Сергей Лесков: До свидания. Иван Князев: Сергей закончил свой обзор темой женщин, а мы буквально через несколько мгновений продолжим эту тему.