Сергей Лесков: Лукашенко – такое «политическое животное», которое будет держаться за власть крепче, чем 300 спартанцев за Фермопильский проход

Гости
Сергей Лесков
Обозреватель

Марина Калинина: Ну и прямо сейчас «Темы недели» с Сергеем Лесковым, наша постоянная рубрика по пятницам. Сергей Лесков уже у нас в студии. Здравствуйте, Сергей.

Сергей Лесков: Да, здравствуйте, добрый вечер.

Ну, не знаю, как для граждан других стран, но в нашей стране, конечно, наиболее важным событием было Послание президента России Федеральному Собранию России. Это Послание много раз переносилось, видимо, оно редактировалось, вносились коррективы с учетом непростого, даже драматичного времени.

Ну, что можно, на мой взгляд, отметить? Во-первых, это мощный социальный блок. Наверное, так и должно быть, потому что пандемия, которая длится уже больше года, истерзала, конечно, многих граждан, опустошила кошельки, и социальная поддержка со стороны государства необходима. Мы в наших передачах неоднократно перечисляли эти меры: поддержка семей, поддержка неполных семей, борьба с алиментщиками... Сколько себя помню, с алиментщиками в нашем государстве борются всегда. Видимо, как невозможно...

Марина Калинина: С неплательщиками.

Сергей Лесков: С неплательщиками алиментов. Как невозможно победить COVID, так невозможно победить и алиментщиков, это некая такая... Неплательщики алиментов, да? Видимо...

Марина Калинина: Есть же те, которые платят.

Сергей Лесков: Да. Вот как говорят, что во время атомного взрыва тараканы выживают только...

Александр Денисов: И крысы еще.

Сергей Лесков: И крысы, да, вот так и здесь, вот. Ну, посмотрим.

Ну, в принципе я должен вот что сказать. Конечно, в традициях русского государства открывать бездонные государственные амбары, так делал еще Борис Годунов во время голода в начале XVII века, впрочем, это не слишком продлило его царство. Все-таки самым важным, на мой взгляд, я в этом уверен, является не государственный патернализм, на который надеются, согласно исторической традиции, наши люди, а какая-то вот удочка, которую можно было бы получить из рук, для того чтобы самому ловить рыбу. Да, Путин говорил о мерах по поддержке малого и среднего бизнеса, даже называл какие-то деньги, по-моему, 500 миллиардов кредитов, это довольно много, вот. В принципе это, конечно, гораздо важнее, чем социальная поддержка, как бы хороша и справедлива она ни была.

В некоторых словах президента я уловил намек на то, когда он говорил о некоторых налоговых изменениях, что настало время пощипать крупный бизнес. Прямо он об этом не сказал, но, в общем-то...

Александр Денисов: Но упрекнул его в непатриотичности...

Сергей Лесков: Упрекнул, да.

Александр Денисов: ...в страсти к дивидендам...

Сергей Лесков: Ну, мы неоднократно говорили, что у нас эта странная шкала налогообложения, так называемая плоская, в Европе, в развитых странах, скажем так, такой шкалы нет нигде. Настало время поделиться, я в этом совершенно убежден. И не своим горбом наши миллиардеры накопили эти миллиарды, а в основном за счет хитрых махинаций в 1990-е гг.

Очень важным моментом, на мой взгляд, являются инфраструктурные проекты. Мировой опыт говорит, что для подъема экономики лучшая инъекция роста – это именно инфраструктурные проекты, строительство дорог, разных объектов инфраструктуры, а также строительство жилищное прежде всего. Перечислены некоторые объекты, это давние уже проекты метро в Красноярске, Нижнем Новгороде, Челябинске. Огромные города, метро там необходимо. Это так называемый северный широтный ход от Обской губы через Салехард, Надым, Новый Уренгой до слияния со Свердловской железной дорогой. Между прочим, и сейчас в России самая северная в мире железная дорога, построенная в условиях вечной мерзлоты, Дудинка – Норильск, я по ней ездил неоднократно, вот, но это построено было еще в сталинские годы понятно кем. Но я думаю, что сейчас технологии продвинулись значительно дальше.

Обская губа, надо, видимо, напомнить, это не просто запасы газа в том же самом Новом Уренгое, но и заводы по производству природного сжиженного газа, то есть это совершенно... При всей затратности этих проектов это очень важно для наполнения государственной казны. Ну и так же скоростные автомобильные дороги до Казани и дальше до Екатеринбурга. Видите, все-таки эти проекты в основном смотрят на Восток, что, в общем-то, и понятно, потому что он какой-то неоприходованный. Россия должна прирастать, как сказал один великий русский человек...

Александр Денисов: ...Сибирью.

Сергей Лесков: ...Сибирью, да, вот так оно и есть. Ну и, конечно, жилищное строительство, около 100 миллионов квадратных метров по плану должно вводиться каждый год. Мы часто вспоминаем хрущевские хрущевки, в самый лучший год было построено этих хрущевок 80 миллионов квадратных метров. Правда, в брежневские годы, которые принято почему-то называть застоем, всем бы странам такой застой, особенно в социальной области, сдавалось по 120 миллионов квадратных метров. 100 миллионов – это достаточно много и вполне по силам. В прошлом ковидном году было 80 миллионов, ну видите, несмотря на кризис это удалось сделать.

Про международные отношения президент говорил мало, и я понимаю почему. Многие наши оппоненты провоцируют и подталкивают Россию к каким-то радикальным шагам, мы об этом еще поговорим дальше. Лучше промолчать, это вообще излюбленная тактика нашего президента, и подождать, когда труп врага проплывет мимо твоего берега.

Александр Денисов: А он уже поплыл, Сергей. Вот любопытна реакция тех, кто о себе не услышал, это их испугало еще больше.

Сергей Лесков: Да-да.

Александр Денисов: Я смотрел фрагмент украинского телевидения, где они говорят: «Понимаете, самое ужасное, мы сидели и ждали, что скажут про нас, Зеленский попросил, пригласил – вообще ничего, молчок». Их это так испугало!

Сергей Лесков: Да, вот. Но зато там был целый зоосад мировых лидеров, теперь...

Александр Денисов: Зоопарк.

Сергей Лесков: Да, зоопарк. Все вдруг оказались знатоками Киплинга, которого процитировал президент, имея в виду, очевидно, Америку, назвал ее Шерханом, помните этого злого царя джунглей, вокруг которого бегают шакалы Табаки? Он, правда, «шакалы» не сказал, но мы-то помним, все же мы... Если даже книжку не читали, мультфильм-то все смотрели. И конечно, в связи с этим любопытно понять, кто же Россия в этом зоопарке.

Александр Денисов: Тот, кто говорит: «Ко мне, бандерлоги», – Сергей.

Сергей Лесков: А кто это сказал? Маугли?

Александр Денисов: Каа, по-моему.

Сергей Лесков: Каа, питон?

Александр Денисов: Да-да-да.

Сергей Лесков: Ну, может быть. Там же есть...

Александр Денисов: Он их завораживал, они к нему медленно двигались.

Сергей Лесков: Есть медведь, Россия же – это медведь.

Марина Калинина: Они же называли его земляным червяком, он сильно разозлился и решил, что надо действовать.

Сергей Лесков: Да. Есть там еще слон... В общем, здесь надо, конечно, пофантазировать. Но в любом случае... Акела, кстати.

Александр Денисов: Акела.

Сергей Лесков: Да, Акела, очень благодарный волк. Я в детстве мечтал...

Александр Денисов: Но он промахнулся, Сергей.

Сергей Лесков: Ну, он на старости лет промахнулся, до этого-то он был неуязвим, вот. В общем, на самом деле вот эти вот сторонники Маугли, они вызывают большую симпатию, здесь Киплингу надо отдать должное. Кстати, теперь ведь мы знаем, что Киплинг великий писатель, если уж об этом сказал президент России, хотя к самим русским Киплинг относился, ну скажем так, весьма прохладно, он читал...

Александр Денисов: По-английски.

Сергей Лесков: Да, он считал... Ну, я сейчас прокомментирую, почему он так относился. Он считал, что русские – это азиаты и они очень приятные люди, когда не претендуют на то, чтобы прослыть европейцами. Надо сказать, что в XIX веке подобное отношение к русским было не только у Киплинга, но, например, и у наших любимых Маркса и Энгельса. Маркс и Энгельс, вернее Энгельс, писал, что перевод «Манифеста Коммунистической партии» на русский язык – это литературный казус, вот. Но это не мешает нам ставить памятники Марксу и Энгельсу, вот. Но дело в том, что с тех пор Россия сильно рванула вперед и теперь, в общем-то, такие покровительственные отзывы о нашей стране, конечно, не могут сорваться с языка ни у какого писателя или политического деятеля. Много говорят о России, мы тоже об этом будем говорить, но совсем не в таком покровительственном тоне, как говорили Маркс, Энгельс и примкнувший к ним Редьярд Киплинг.

Марина Калинина: Киплинг.

Сергей Лесков: Значит, что было еще на этой неделе? Сразу после Послания президента приехал президент Белоруссии Лукашенко в Москву. Надо сказать, что на 22 апреля сам же Лукашенко сказал, что он сделает историческое заявление. Ничего не заявил, ничего не сказал.

Александр Денисов: По возвращении, да-да-да.

Сергей Лесков: Да он же вернулся, опять ничего не сказал.

Александр Денисов: Да-да, и тишина.

Сергей Лесков: Молчит, да. Я вот что скажу. Я думаю, что в хорошем смысле Александр Григорьевич такое политическое животное, которое будет держаться за власть, за свое кресло до последнего, и что бы он ни обещал, он просто так не уйдет. Он будет держаться за свою власть крепче, чем 300 спартанцев держались за Фермопильский проход. Поэтому что бы он ни обещал, все это надо делить на сто. Но, кстати, в этом разговоре, вы Зеленского упомянули, там прозвучала мысль, Путин сказал: «Пусть Зеленский в Москву приедет, мы поговорим об отношениях России и Украины».

Александр Денисов: Важно, Сергей, он перед этим говорит: «С главами республик ДНР и ЛНР встретьтесь, с Пасечником и Пушилиным, а потом ко мне».

Сергей Лесков: Да-да-да. «А вот если вы хотите про Донбасс обсуждать, ну вот там и обсуждайте».

Александр Денисов: Да.

Сергей Лесков: Вот. Кстати, была же еще одна тема, я тоже ее коснусь, – это покушение на президента Лукашенко, которое задумывали адвокат и политолог. Кстати, политолог довольно известный, он руководил избирательным штабом Лукашенко еще на выборах 1990-х гг. Он сейчас выглядит довольно непрезентабельно, такой пузатый человек. Надо сказать, что и Троцкий с Лениным внешне не походили на Джона Рэмбо, однако смотрите, какую историю замутили. Записаны их разговоры, где Лукашенко была уготована участь Анвара Садата, который погиб во время военного парада. Достаточно выглядит все убедительно, на монтаж не похоже, а было сказано, что за этим покушением стоит Америка, это сказал Лукашенко, такими сведениями он обладает, вот. Ну, в принципе а почему, если Лукашенко сумел удержаться у власти, то радикально настроенная оппозиция при поддержке Америки, которая упражняется в террористических акциях с регулярностью, не знаю, финалов в NBA, не может этого сделать? Мы помним, они только что...

Александр Денисов: Саддам Хусейн точно так же через окружение...

Сергей Лесков: Да нет, ну что Саддам Хусейн? Только что был убит генерал в Иране Сулеймани.

Александр Денисов: Да, Эрдогана чуть не убили, мы вытащили его из отеля в последний момент.

Сергей Лесков: Да. Ну то есть это... Причем они же, американцы, не стыдятся. Россию обвиняют в каких-то достаточно невнятных покушениях, а сами они крошат направо и налево политически неугодных лидеров других стран. Я уж не говорю про инспирированные мятежи Украины, Сирии, Туниса, того же Египта. В порядке вещей, могли и в Белоруссии то же самое...

Александр Денисов: Убиты иранские ученые, вот недавно совсем, тоже история.

Сергей Лесков: Да, но там Израиль.

Александр Денисов: Израиль, да-да.

Сергей Лесков: Ну, такие вот дела.

Еще одним, конечно, прогремевшим событием является наш дипломатический скандал с Чехией. Стоят пустые посольства, выслали почти, я не знаю, там ходил посол и уборщица, не знаю. К чехам невозможно плохо относиться, в общем, Прага и вообще Чехия – такая прекрасная страна, между прочим, там пророссийских, несмотря на сложности в наших отношениях, пророссийские настроения очень сильны. Из-за чего разгорелся этот скандал? Может быть, есть некоторые сокрытые причины, ибо премьер-министр собирался ехать в Москву и закупать большую партию «Спутника», вакцины от коронавируса, на носу был тендер по строительству атомной станции, и условия, которые предложил «Росатом», значительно лучше, чем американские условия. И вот разгорелся этот скандал с очередными похождениями Петрова и Боширова... У них там много фамилий, но все-таки это два человека, это те самые, которые неудачно пытались отравить Скрипаля.

Александр Денисов: Но им доверили еще одно задание.

Сергей Лесков: Да, или это было раньше.

Александр Денисов: До, это было до.

Сергей Лесков: Это было до этого. Взорвали военные склады, там было оружие, которое... Кстати, склады было не государственные, а частные, которые должны были отправить в район боевых действий на Донбассе.

Марина Калинина: Ну просто суперагентов из них каких-то сделали.

Сергей Лесков: Да.

Марина Калинина: Джеймс Бонд отдыхает.

Сергей Лесков: Да, я должен сказать, Марина, Джеймс Бонд курит в сторонке абсолютно.

Александр Денисов: Шутку знаете? Вот раньше у России два союзника, армия и флот, теперь у России два союзника Петров и Боширов, ха-ха.

Сергей Лесков: Да. Причем очень невнятные доказательства и с паспортами... Ну, сейчас невозможно все это разбирать, это можно только тексты смотреть. Очень невнятные доказательства, и еще более невнятное свидетельство их вины, чем было в случае со Скрипалями, где они все-таки сунули нос в Солсбери. Непонятно.

Мне все это напоминает сценку из «Швейка», когда он попал в полицейское управление и в камере стал опрашивать всех сидевших там мужчин, почему они сидят, и все говорили, что они сидят за убийство эрцгерцога Фердинанда. И только один человек сидел в углу и ненавидящим взглядом смотрел на этих убийц. Швейк у него спросил: «А вы-то за что сидите?» – «Я не хочу, – сказал тот, – иметь ничего общего с этими преступниками, я сижу всего лишь за то, что убил мельника». Вот что-то такое оказывается и с этими Бошировым и Петровым, но в убийстве эрцгерцога их не обвиняют.

Но мне кажется, что следующую акцию, которую им надо предложить, – это командировка в Америку, вот там бы они развернулись, потому что масштаб их деяний настолько велик, что только Америка, видимо, соответствует этому масштабу. Что они там сделают? Видимо, надо предложить им что-то соответствующее рангу мирового лидера. Может быть, вообще... Фантазии, конечно, какие угодно.

Ну и, кстати, не могу не сказать, что на этой неделе, если уж мы про АЭС заговорили, 35 лет Чернобылю. Я много раз там бывал и до аварии, и после аварии. Могу сказать, что самое, одно из самых жестоких, жестких личных впечатлений в жизни – это на диспетчерской 4-го блока, красная кнопка аварийной защиты, она называлась АЗ-5, которая залеплена спичками, для того чтобы эта кнопка не сработала во время эксперимента, который придумали руководители этой трагической смены, из-за чего и произошел взрыв. Когда смотришь на эти спички, начинаешь сомневаться в могуществе человеческого разума.

Много можно говорить об уроках Чернобыля. Самый главный урок, на мой взгляд, состоит в том, что нельзя подпускать к такому взрывоопасному объекту людей, склонных играть в спички, что бы это ни было. Тогда это были дилетанты, но могут быть и игры политические, как в данном случае со станцией в Чехословакии (в Чехии, извините). Это столько опасная, деликатная область, что работать в ней должны только профессионалы, а любые игры... Или даже сейчас стало превращение истории Чернобыля в объект массовой культуры – это тоже, видимо, диктует некоторый легковесный подход к этой трагической теме.

В общем, достаточно много причин, подводных причин, которые могли подтолкнуть Чехию, выступающую в данном случае в роли Табаки, видимо, это и имел президент России, чехов, видимо, имел в виду в первую очередь, которые подвывают в угоду Шерхану. Все инвективы в адрес России кажутся ложными, и они выгодны только заокеанскому покровителю, используя такой штамп, как во времена противостояния СССР и США, но ничего другого тут придумать невозможно.

Кстати, по поводу претензий, которые предъявляют России, меня удивляет, почему мы все время отмалчиваемся и не выкатываем ответный воз претензий. Вот чехи, например, они же развязали гражданскую войну, да, в 1918 году, это же был этот корпус белочехов, который стоял там за Волгой, именно они оказались, их восстание оказалось причиной гражданской войны, приведшей к неисчислимым страданиям для России, просто столкнувшей ее на какой-то, наверное, другой исторический путь. Я никогда не слышал, чтобы кто-то из лидеров нашей страны предъявлял претензии к чехам. Кстати, если я не ошибаюсь, Ярослав Гашек тоже там был, да, со своими чехами?

Александр Денисов: Почему Милош Земан молчит? Он таким был нашим другом, прямо дружественным, и вдруг тишина.

Сергей Лесков: Ну, предыдущий президент Чехии сказал, что эти обвинения похожи на абсурд. Но ведь мы уже неоднократно говорили: главное не доказанность обвинений, а главное, как ты их интерпретируешь, и это сплошь и рядом происходит. Сейчас эпоха интерпретаций, как это ни печально, но это факт.

Ну и, наконец, есть еще один такой пул событий, кейс, так сейчас говорят, еще один кейс, связанный со спортом. Конечно, мужская половина человечества, а также та часть прекрасной половины человечества, которая разбирается в истинно мужских устремлениях, была взбудоражена известием о создании так называемой футбольной Суперлиги, куда должны были войти 12 самых главных клубов, предположим, «Реал», «Барселона», «Манчестер Юнайтед», «Ювентус», 12, «Челси» наш тоже. Ну так вот, я не буду сейчас говорить о футболе, но, конечно, сама по себе идея закрытого такого суперклуба убивает идею футбола как некоего самого популярного вида спорта, массового, с возможностью лифтов, с мечтой слабой и поднимающейся команде обыграть фаворита, то есть это полное убийство самой футбольной идеи. И конечно, извлечение средств, гигантских средств, когда каждый месяц будут играть, например, «Реал» и «Ливерпуль», нет, это всем наскучит.

Я сейчас говорю не о футболе. Вся эта история, конечно, говорит о том, что есть много крупных политиков (а футбол – это политика) и крупных бизнесменов, которые не понимают общественных запросов, они упиваются своим могуществом, а футбол лишь такой лучший индикатор социальных, политических процессов, я в этом совершенно уверен, он делает тайное явным. И вот то, что идея футбольной Суперлиги сдулась за 2 дня, а она очень быстро сдулась, потому что стали отказываться от нее после уличных протестов болельщиков, говорит о том, что эти люди даже не просчитывают последствия своих инициатив. Дело не в том, что это хотели сделать испанские и итальянские супергранды, а дело в том, что и в нашей стране таких политиков и таких бизнесменов, которые не понимают общественного запроса, не чувствуют социальной ответственности, очень много, и у нас немало таких проектов. Очень жалко, что у власти часто оказываются люди, которые живут в параллельном мире. В данном случае удалось остановить разрушение мирового футбола, но удастся ли это в других гигантских проектах, которых много, я сомневаюсь.

Ну, неделю назад мы говорили об Олимпиаде, до нее осталось 100 дней, уже меньше, уже 93 дня. Конечно, чем ближе, тем чаще мы будем об этом говорить. Международный олимпийский комитет постановил, что во время олимпийских состязаний никто не будет вставать на колено. Слава богу, есть еще международные организации, которые не доходят до абсурдных решений.

Александр Денисов: А то у нас некоторые судьи уже начали вставать в футболе.

Сергей Лесков: Да, а некоторые не вставали. Вот у нас было, вот какие русские футбольные судьи должны вставать на колено, какие не должны. Я по этому поводу не могу не сказать следующее. Это чернокожие должны перед русскими вставать на колени: именно благодаря СССР, благодаря нашей стране Африка избавилась от колониального ига и в души афроамериканцев в Америке вселилась такая неизбывная гордость, что они теперь хотят такого вселенского реванша и требуют покаяния от белых. Вот если они там сбрасывают с постамента статуи отцов-основателей США, то на освободившиеся постаменты они должны поставить чьи скульптуры, чьи фигуры? Брежнева и Хрущева. Вот это будет историческая справедливость, не этого несчастного Флойда, которого задушил полицейский...

Александр Денисов: Он сам, он сам задохнулся от наркотиков, Сергей, скорее всего.

Сергей Лесков: Да, ну, если мы об этом говорим, то нельзя не сказать, что на этой неделе этот полицейский, которого зовут Дерек Шовин, судом присяжных признан виновным единогласно. Байден оказывал влияние на суд несмотря на то, что это противоречит всем нашим представлениям о независимости американского суда, и этому полицейскому грозит 40 лет за то, что он неудачно задержал рецидивиста и наркомана. Какие-то феноменальные усилия предпринимал адвокат, что-то доказывал, но политическое давление на суд было такое сильное, что ничего не получилось. Есть там Верховный суд, есть апелляционные какие-то суды, но, как говорят все эксперты, этому Дереку Шовину надеяться на снижение срока невозможно и легче ему отсидеть 40 лет и потом выиграть Олимпийские игры, чем получить снижение срока. Вот так вот сложилась такая ситуация.

И между прочим, на этой же неделе, в тот же день, когда прозвучал приговор этому полицейскому, в штате Огайо, а это вот было убийство в штате Миннесота, соседние штаты, в штате Огайо была убита очередная негритянка, девушка, которая с ножом бросалась на людей. И вот теперь вопрос, раскрутят эту историю или нет. Может быть, нужна к этому Флойду напарница по преступлениям белого большинства в Америке? Вот, пожалуйста, ангелоподобная негритянская девушка. С другой стороны, там-то Флойд был использован как инструмент против Трампа, а теперь-то, теперь-то уже по-настоящему демократическая власть, разве при ней могут совершаться такие клятвопреступления? Это будет интересно, как вот относятся к убийству полицейскими очередной чернокожей преступницы.

Вот такой спектр событий на этой неделе, была она достаточно напряженная. Следующая неделя, как вы думаете, даст нам время отдохнуть перед майскими праздниками или накатит еще какими-то событиями?

Марина Калинина: Посмотрим, поживем – увидим. Как всегда в пятницу встретимся.

Спасибо. Это были «Темы дня» с Сергеем Лесковым.

Сергей Лесков: До свидания.

Авторизуйтесь, чтобы быстро и удобно комментировать
Авторизуйтесь, чтобы быстро и удобно комментировать
Комментарии (0)
Темы недели от обозревателя