Сергей Лесков: Тема экологии может стать палочкой-выручалочкой для переговоров Путина и Байдена. Когда людям не о чем поговорить, говорят о погоде

Гости
Сергей Лесков
Обозреватель

Ксения Сакурова: Продолжается программа «ОТРажение», к нам присоединился обозреватель ОТР Сергей Лесков, расскажет о своих мыслях по поводу событий последних 5 дней. Сергей, здравствуйте.

Сергей Лесков: Да, здравствуйте.

Иван Князев: Здравствуйте, Сергей.

Сергей Лесков: Вообще все события, конечно, меркнут перед сегодняшним праздником: сегодня же Всемирный день брюнеток.

Иван Князев: Господи, Сергей, откуда... Вы даже это знаете.

Сергей Лесков: Я в календаре смотрю. Вообще вы знаете, чем отличаются блондинки от брюнеток?

Иван Князев: Цветом?

Сергей Лесков: Нет, ну что вы, есть более принципиальное отличие.

Иван Князев: А есть еще какие-то?

Сергей Лесков: Да, потому что блондинки… Значит, из-за блондинок мужчин лишаются рассудка...

Ксения Сакурова: Денег.

Сергей Лесков: ...а брюнетки, будучи колдуньями, сводят мужчин с ума.

Ксения Сакурова: А рыжие – денег?

Сергей Лесков: Про рыжих мы поговорим в День рыжих.

Ксения Сакурова: Хорошо.

Сергей Лесков: И вообще, в мире же есть немало выдающихся брюнеток. Можно перечислить наиболее выдающихся: Коко Шанель, Майя Плисецкая, Галина Вишневская, ну кто там еще, Анджелина Джоли, Оксана Галькевич...

Иван Князев: С языка сняли.

Сергей Лесков: ...и Ольга Арсланова, да, и Ольга Арсланова.

Иван Князев: Тамара Шорникова тогда уже.

Сергей Лесков: Да, ну конечно, вот. Поэтому я думаю, что мы должны поздравить наших коллег с этим замечательным днем.

А если говорить о событиях меньшего значения, то на этой неделе достигнута договоренность о встрече президентов Байдена и Путина 16 июня в Женеве. Некоторые политики впали в эйфорию по поводу ожиданий от этой встречи. Пока не совсем понятно, о чем будут говорить президенты двух ведущих ядерных держав. Очевидно, что отношения наших стран переживают самый, наверное, тяжелый период, хуже, чем в холодную войну, точки соприкосновения минимальны.

Ну, если говорить по болевым точкам, Украина и Белоруссия, то там где сядешь, там и слезешь, в общем, тут договориться невозможно. Я даже не понимаю, как можно поднимать эту тему. На месте президента России, если президент США поднимет эту тему, можно, конечно, процитировать то, что говорил Пушкин на эту тему: «Оставьте, это спор славян между собою, Домашний, старый спор, Уж взвешенный судьбою». Он, правда, по другому поводу говорил, но близко к Белоруссии, по поводу польских волнений. Как Америка может помочь, вмешаться, разрулить эту ситуацию, я не понимаю, вмешательство будет только хуже. Славяне сами разберутся, я в этом совершенно уверен.

Президенты наших двух стран встречались очень часто. Я думаю, что, может быть, президент СССР и России встречались с президентом США чаще, чем с руководителем любой другой страны. И почему это происходило? Понятно, был страх взаимного уничтожения в эпоху столкновений вот этих вот ядерных потенциалов. О чем говорили в первую очередь такие пары Кеннеди... Знаете, боксеров есть великие пары, а есть пары президентов: Хрущев – Кеннеди, Брежнев – Никсон, наверное, Горбачев – Рейган. Они говорили о ядерном разоружении. И известно, что Рейган, готовясь к встрече с Горбачевым, вообще считал, что тот представляет страну, населенную красными фанатиками, которые хотят уничтожить капитализм любой ценой, это задокументировано. Сейчас, конечно, не это. Что сейчас движет Америкой? Опять страх, но не страх смерти, вот, старик Фрейд может отдыхать, а страх потерять деньги. Именно этим вызваны столкновения вокруг «Северного потока – 2», вокруг вакцинации, вокруг вакцин, борьба вакцин – это опять же борьба за несусветные, астрономические деньги.

Ну и в этой ситуации я думаю, что еще одна близкая и Байдену, и Путину тема может стать палочкой-выручалочкой, а именно экология, ухудшение климата. Вы знаете, как иногда люди встречаются, говорить не о чем, они начинают говорить о погоде, ну или о сериалах, но я сильно сомневаюсь, что президенты России и США смотрят одни сериалы и вообще смотрят, я не знаю, а вот о погоде, об экологии можно поговорить. Может быть, даже Путин пригласил Байдена полетать на русских стерхах, вот, и посмотрим на реакцию американского президента. Ну, что еще...

Иван Князев: Место встречи.

Сергей Лесков: Место встречи – Женева. Ну...

Иван Князев: Аналитики очень как бы...

Ксения Сакурова: ...не одобряют.

Сергей Лесков: Не одобряют.

Иван Князев: Не то что не одобряют, они по-разному к этому относятся. Кто там в этом видит какой-то символизм...

Сергей Лесков: Ну правильно.

Иван Князев: ...кто-то даже считает, что Байден вступает фактически на территорию оппонента и так далее. У вас... ?

Сергей Лесков: А что, у нас с Женевой хорошие отношения?

Иван Князев: Ну...

Сергей Лесков: Там рядом жил Вольтер, я слышал, что еще? И Ленин, да, Ленин ходил по Женеве, как известно, может быть, из-за этого?

Иван Князев: В общем, переживать по поводу встречи именно в Женеве не стоит?

Сергей Лесков: Да нет. Ну, конечно, напрашиваются какие-то исторические параллели, если не сказать реминисценции. Может ли старик Байден оказаться для России таким же могильщиком, каким оказался для СССР старик Рейган? Я думаю, что совершенно не те времена. Во-первых, уроки сделаны, а во-вторых, наш лидер недавно сказал, что тем, кто будет покушаться на Россию, тому выбьем, значит, все зубы, буквальная цитата, вот. Поэтому, в общем-то, исторический путь взросления, который прошла наша страна за эти 30 лет, конечно, очень большой, Байден, конечно, это понимает, он опытный политик. Стоит напомнить, что он еще с Косыгиным встречался. Многие ли... Наверное, некоторые из наших зрителей даже и не застали Косыгина, а Байден с ним встречался и даже в своих воспоминаниях описывает разговоры с Косыгиным, который ему сказал в Кремле: «Я не доверяю вам, вы не доверяете мне. Давайте на переговорах исходить из этого», – ну и они о чем-то договорились, как известно, были подписаны соглашения СНВ-II при участии Байдена.

Помните этот исторический поцелуй... Брежнев целовался не только с Хонеккером, Брежнев целовался еще и с Картером, президентом США, вот исторический поцелуй есть. В воспоминаниях каких-то советских дипломатов я читал, что стоявшие за спиной у Брежнева Громыко и Устинов даже заключили спор, будет ли Брежнев целовать Картера, Брежнев на них оглядывался, спрашивая совета, прочитал в глазах подсказку и поцеловал Картера, тот не сопротивлялся. Но, конечно, Путин с Байденом целоваться не будут ни при каких условиях.

Ксения Сакурова: Не те времена.

Сергей Лесков: Не те времена. Хотя, конечно, некоторые гендерные устои в Америке, вообще на Западе резко изменились за эти десятилетия.

На что бы я еще обратил внимание в преддверии этой встречи, то, что подтверждает мысль о том, что страх потерять деньги движет американской политикой, – это вдруг вспыхнувшие разговоры о том, что русский газ самый грязный газ на свете. Чушь несусветная. Покажите пробирку, где анализы? Этого нет. Я слышал другое, что для экологии, если уж про экологию говорить, нет ничего более вредного, чем этот самый сланцевый газ, который добывают в Америке. Это технология гидроразрыва пластов, разрушают земное чрево, туда могут рухнуть города в Техасе, где и добывают сланцевый газ, это факт, как бы не подлежащий сомнению. А загрязненность русского газа... Но сейчас, в эпоху постправды, неважно, фактическая сторона отходит на второй план.

Ну и, наконец, как может начаться эта встреча? Вообще из всех контактов русских и американцев для меня самым показательным является разговор из фильма «Брат 2», вы помните, когда Данила Багров поднялся на 50-й этаж, он что говорил? – «Вот скажи мне, американец, в чем сила? Разве в деньгах? Вот у тебя денег много, а сила у тебя есть? Нет. Сила, американец, в правде». Может такое сказать президент России президенту США? Конечно, буквально нет, но намекнуть на это он может, вот. Я думаю, что эта тема еще будет будоражить воображение публики довольно долго, до самой встречи. Она на самом деле очень важна, посмотреть в глаза друг другу после такого длительного охлаждения отношений чрезвычайно важно, хотя ждать каких-то там протоколов, договоров подписанных, конечно, не приходится, тут не надо впадать в прекраснодушные ожидания. Так что: «В чем сила, брат? Ты думаешь, в деньгах?»

Иван Князев: В ньютонах.

Сергей Лесков: Еще одно чрезвычайно, конечно, важное событие, которое, мне кажется, стало по сенсационности первым, – это экстренная посадка самолета в Белоруссии. Самолет летел, по-моему, из Афин в Вильнюс, да? Его развернули по сигналу о заложенной бомбе и арестовали там... Я не знаю, как его назвать, террориста, выдававшего себя за блогера...

Иван Князев: Ну, оппозиционера.

Ксения Сакурова: Оппозиционер, да.

Сергей Лесков: Оппозиционером назовем его, оппозиционера белорусского по фамилии Протасевич, хотя папа его был советским военным, но, значит, яблочко укатилось довольно далеко от яблони. Сегодня на эту тему говорили в Сочи Путин и Лукашенко. Путин назвал реакцию Запада эмоциональной. Ну конечно, эмоциональная, потому что, в общем, тут равнодушным трудно остаться. Кстати, Путин напомнил о том, что лет 7–8 назад Америка насильственно посадила самолет с президентом Боливии Моралесом по подозрению о том, что он якобы может везти бывшего агента ЦРУ, ну не агента, сотрудника ЦРУ Сноудена, который осел в Москве, в Боливию. Так не оказалось, но самолет президента Боливии был насильственно посажен. Такие инциденты случаются, это делала Украина совсем недавно с белорусским самолетом, это происходило и в Ираке, там террористов снимали. Каждый раз, в общем, это вызывает, не проходит бесследно, но такой острой реакции я что-то не припомню.

И очевидно, опять же я сказал, постправда, это какой-то элемент нынешней эпохи. Никто ведь не доказал, что сообщение о заложенной бомбе неправда, там из каких-то структур Ходорковского пришло некоторое опровержение. Кому верить больше, Ходорковскому или Лукашенко? Это тоже вопрос. Лукашенко не верите? А кому можно верить сегодня? Мы прекрасно видим, что самые высокие политики Запада то и дело выступают с лживыми заявлениями. Вообще покажите мне в политике праведника, я такого праведника не вижу.

А доказательств уже никто не ищет, важна интерпретация, и все противники Белоруссии с радостью схватились за этот инцидент, не предлагая никакого расследования. Кстати, по поводу расследования: последний такой трагический случай с самолетом – это гибель голландского пассажирского лайнера над Донбассом. Семь, восьмой год ведется расследование. Что-нибудь доказали? А ведь тогда прозвучали четкие, недвусмысленные обвинения по определенному адресу. Если тогда было все ясно, почему через 7 лет вдруг оказалось не столь ясно? Ну, некоторые черты нашей эпохи...

Кстати говоря, я думаю, что если вот сейчас начнется расследование, то главное, конечно, для западных следственных структур не выйти на собственный след в этом расследовании, что часто бывает. Это могла быть совершеннейшая провокация, потому что считать, что Лукашенко охотился на этого Протасевича, – ну это просто не знать истинного положения дел. Эти псевдогерои Донбасса, которые участвовали в военном конфликте на стороне украинских вооруженных сил, спокойно гуляли по белорусским городам, и Лукашенко не предпринимал ни малейших поползновений, для того чтобы их арестовать, несмотря на то что они совершеннейшие, очевидные нацисты, как вот этот Протасевич.

Мало того, сейчас наказана компания «Белавиа», которая формально не имеет отношения к этому происшествию, ее никуда не пускают в европейское небо, но, в общем-то, кто является лицом «Белавиа»? Это Сергей Михалок, который, как и Протасевич, имеет отношение к нацистскому батальону «Азов», он даже сочинил гимн батальона «Азов». Сергей Михалок, любители рока знают, что это лидер группы «Ляпис Трубецкой». Что, он выступает с концертами в Минске, по всей Белоруссии. Там сейчас, правда, у него группа называется Brutto, «Ляпис Трубецкой» уже распалась группа. Но так или иначе никаких неудобств в Белоруссии те, кто поддерживают нацистов, не испытывали, и, в общем-то, сейчас, когда многие из нас сочувствуют Лукашенко, который посадил этот самолет, чтобы, значит, вынуть из теплого кресла этого человека, не должны об этом забывать.

Я вообще должен сказать, что Лукашенко довольно долго заигрывал с националистическими движениями. Всячески подогревалась мысль о том, что белорусы – это прекрасные европейские литвины, а вовсе не москали. Какие-то пророссийские движения, и это не секрет, там удушались, неслучайно на выборах нет представителей пророссийской позиции, и это, в общем-то, привело к этим столкновениям и конфликтам. Вообще, он заложил мину замедленного действия, национализм – это мина замедленного действия, и мы в России, глядя на то, что случилось на Украине, что сейчас происходит в Белоруссии, не должны об этом забывать.

Считать о том, что у нас нет такой угрозы, – это проявлять просто преступную близорукость. Недавно, например, в Адлере был снесен памятник русским солдатам, которые участвовали в Кавказских войнах. Ну да, это трагедия черкесского народа, но это наша общая история. Где-то в Сибири, по-моему, возникло движение о том, что аэропорт, по-моему, не может быть назван именем Ермака. Сейчас в Татарстане объявлен, управление мусульман объявило день скорби в связи с взятием Иваном Грозным с участием татарских войск, кстати, Казани, одни татары боролись с другими. И очень часто националистические движения используют какие-то исторические факты для своей сегодняшней выгоды, перевирая, переписывая совершенно историю.

Я думаю, что сейчас, в общем-то, в России установлен мир национальный, но это не означает, что так будет всегда, если мы не будем относиться к этой проблеме чрезвычайно внимательно. Посмотрите, у нас все больше и больше приезжает в страну гастарбайтеров, по-моему, миллионов 15, да, в России гастарбайтеров из многих территорий бывшего СССР. Они там организуют какие-то общины, культурные центры, ради бога. Но нет ли... Уже есть классы, где больше детей гастарбайтеров, чем коренного населения. Это может стать проблемой, как стало в Америке движение BLM, мы об этом поговорим, как произошло, как происходит во многих странах, вот. В общем-то, не надо закрывать глаза на эту проблему.

Переговоры Путина и Лукашенко продолжаются в эту минуту, мы не знаем, о чем они договорятся, но, честно говоря, мне кажется, что что лучшего момента для более тесного сближения России и Белоруссии, чем сегодня, просто придумать трудно. Если на Белоруссию обрушатся западные санкции, если там будут запрещены транспортные потоки в Россию через Белоруссию, то никто лучше России Белоруссии, попавшей в такую экономическую яму, не поможет. А внешний долг Белоруссии, который составляет 70% ее ВВП, ну уж Россия как-нибудь заплатит, к тому же половина этого долга – это долг России, вот. Можно ли ждать такого итога более тесной интеграции от сегодняшней встречи в Сочи? Мне бы хотелось в это надеяться. А что произошло с самолетом... Хотелось бы, чтобы было расследование, но опять же нужно ли это расследование тем, кто обвиняет, облыжно обвиняет, как говорили в советское время, Белоруссию? Большое сомнение.

Иван Князев: Ну, как минимум формальное расследование будет.

Ксения Сакурова: Да, они уже заявили о том, что оно будет.

Иван Князев: Итак, годовщина BLM, которое я уже упомянул, в Америке. Мы помним это убийство, гибель чернокожего наркодилера Джорджа Флойда, белые полицейские его во время задержания по неосторожности убили. Мы часто говорим об этом происшествии или о его последствиях с некоторым оттенком, ну с усмешкой с какой-то, потому что все это вылилось в какие-то абсурдные, маразматические акции, которые не делают чести Америке, служившей всегда символом здравого смысла и рационализма.

Но все-таки не надо забывать о том, что на самом деле Запад, белый Запад, истребил миллионы чернокожих обитателей Африки. К этому причастна не только Америка, к этому причастна и Западная Европа, все эти колониальные державы, которые, выкачивая богатства из Африки, ну там, я не знаю, алмазы, массу чего, просто относились к населению Африки хуже, чем к скоту, который гулял по их пастбищам во Франции и в Бельгии. Ну я не знаю, Конго, например, один только из примеров: в конце просвещенного XIX века (это уже век гуманизма, о чем мы говорим) в Конго отрубали руки за плохую работу неграм, которые работали не на плантациях, а добывали алмазы, которые сейчас представлены в дворцах короля Леопольда. Даже Европа этому ужасалась, впрочем, и англичане в Южной Африке...

Иван Князев: Мне кажется, и в XX веке такие случаи были...

Сергей Лесков: Да и в XX. То есть говорить о том, что сейчас чернокожее население, афроамериканцы так называемые, оттягиваются на невинных белых, в общем-то, это не видеть первоистоков этого всего. Я, кстати, скажу следующее: в общем-то, афроамериканцы, которые сейчас организовали движение BLM, должны быть обязаны СССР, потому что именно СССР являлся главным разрушителем колониальной системы, пробудил самосознание африканцев, многие из которых лизали сапоги, конечно, своим этим колонизаторам. Но почему-то афроамериканцы забыли об участии СССР, они там снесли 200 памятников отцам-основателям США, всяким там Франклинам, Джефферсонам, Колумб им тоже не угодил. Я полагаю, что на освободившихся постаментах они могли бы установить памятники Хрущеву и Брежневу, это было бы совершенно справедливо.

Иван Князев: И вспомнить, что одна из любимых книг у нас была «Хижина дяди Тома».

Сергей Лесков: Да. Ну, еще до «Хижины дяди Тома» там европейцы погуляли. И кстати говоря, на ожидаемой встрече Байдена и Путина президент США мог бы спросить разрешения у президента России на установку памятника Хрущеву где-нибудь в Миннеаполисе.

Иван Князев: Я думаю, это вряд ли возможно.

Сергей Лесков: Вряд ли возможно? Ну почему? Хрущев же там побывал в штате Айова и говорил: «Корова из штата Айова...» – какие-то стихи были. В общем-то, это было бы любопытным поворотом таким.

Ну а в принципе, если говорить о каких-то таких крупных политических последствиях движения BLM... Ну, мы знаем, что там на всех предприятиях проводятся лекции по так называемой расовой толерантности; если ты не провел этот курс лекций, то могут быть судебные преследования. Гранты, прием на работу, прием в лучшие университеты и колледжи происходят не из соображений там каких-то профессиональных достоинств, а опять же из расовых предпочтений. В общем, все это доходит до маразма, и это разрушает образ Америки, которая учила весь мир каким-то на самом деле важным ценностям, была символом рационализма, как я уже сказал, здравого смысла, а теперь происходит какой-то сеанс саморазоблачения... Вы знаете, кому-то это сравнение может не понравиться, но это то же самое, что стриптиз учительницы, по существу. Вот движение BLM для Америки привело к стриптизу учительницы. Как они теперь будут учить весь мир, если у них в стране все доведено до предельного уровня какого-то маразма?

Иван Князев: Ну, сейчас они скажут: «Видите, мы умеем признавать свои ошибки и готовы меняться».

Ксения Сакурова: Тут, наверное, вопрос, чему они начнут учить после всего этого.

Сергей Лесков: Я уже процитировал лучший российский фильм про Америку. То, что сейчас сказал Иван, мне напоминает слова из лучшего американского фильма про Америку, а именно «Криминальное чтиво». Помните, когда два гангстера отмывают мозги негра из этой машины, то Винсент говорит Джулсу: «Ты пойми, как только ты сказал, что ты неправ, тебе сразу прощается то, что ты сделал, когда был неправ». Вот так же можно и с этим BLM поступить, вот. Ну, в общем-то, времена, конечно, интересные.

Я думаю, что опять же умные люди учатся на чужих ошибках и мы должны стараться извлечь уроки из этого движения BLM. Как я уже сказал, всякие там гастарбайтеры наполняют (по своей воле, конечно, их же никто сюда силком не завозит), гастарбайтеры в поисках лучшей доли приезжают в Россию, и, в общем-то, их доля в наших мегаполисах становится все больше и больше. Мне кажется, что отчасти мы сами себе копаем яму, ловушку, в которую можем угодить, потому что ставка на строительный бизнес как на локомотив подъема экономики может быть и ошибочной. Не тот ли это бронепоезд, который лучше оставить на запасном пути, а лучше все-таки развивать высокие технологии, как делают, кстати, в Китае, и эти высокие технологии могут развиваться не в мегаполисах, а в технополисах и в малых городах, но это тема для другого разговора. Мы должны извлечь уроки из движения BLM, которое сейчас кажется нам очень, конечно, далеким. Оно, кстати, описано в Библии в Вавилонской башне, в общем, эти все смешения народов, все эти проблемы еще тогда были, и смотрите, до сих пор все в таком же виде происходит.

Ну и, наконец, еще одно событие. Две недели назад мы говорили о совершенно невероятной трагедии, случившейся в Казани, когда выпускник школы пришел туда с винтовкой, убил 9 человек, 24 человека еще пострадали. В Казани был объявлен день траура, в Татарстане. Ну, на самом деле событие не исключительное, но каждый раз всегда кровь стынет в жилах, конечно. Как обезопасить общество от таких шутингов, не совсем понятно, они происходят во всех странах, чаще всего в Америке, но и у нас они, как известно, случаются.

Глава Следственного комитета Александр Бастрыкин на этой неделе, а буквально, по-моему, вчера, нашел виноватых: он сказал, что виноваты родители, которые не собрали деньги, для того чтобы нанять ЧОП. Вообще раньше ЧОП там был, в этой школе, но из-за перевода на дистанционный режим, целый год дети не ходили в школу, а потом не продлили этот договор. Это, конечно, логика генерала: чем больше солдат, тем лучше жизнь. В общем-то, в самом этом заявлении, конечно, непонятно, чего больше, цинизма или глупости. Комитет матерей в Казани выступил сразу с протестами по поводу этой реплики. Кстати говоря, как быстро можно отказаться от своих слов, сразу на всех сайтах эта реплика была подтерта, вроде бы он этого не говорил, но мы прекрасно знаем ход мыслей многих наших начальников, которые всегда перекладывают вину на происходящее на простых граждан, несть примеров такого рода высказываний. Поэтому то, что это сказал глава Следственного комитета, лично я не сомневаюсь, как бы он сейчас ни подчищал следы.

Право же, иногда кажется... Помните, как в «Иване Васильевиче...» этот вот изобретатель сказал: «Когда вы говорите, Иван Васильевич, впечатление, что вы бредите». Вот очень часто, когда наши руководители говорят про макарошки, которыми надо пытаться, остается именно такое впечатление. А вообще-то, по большому счету, конечно, это подтверждает то, что очень часто представители нашей власти живут в каком-то параллельном мире и не знают того, что происходит в жизни простых людей. Как это и печально, видимо, и Александр Бастрыкин не слишком хорошо представляет, в общем, реалии жизни. Это невеселое, конечно, заключение из того, что произошло. Лично-то мне кажется, что это просто сумасшедший парень, который съехал с катушек. И на совещании, которое было проведено у Путина сразу после этой трагедии, были указаны достаточно такие рациональные доводы и эффективные, которые могут сократить число таких шутингов.

Иван Князев: Да, Сергей, спасибо вам большое за ваш обзор. Обозреватель ОТР Сергей Лесков был у нас в студии, подводили главные итоги этой недели, обсуждали главные темы.

Ксения Сакурова: Да. Ну а через несколько минут мы будем говорить о том, что делать с бездомными собаками. Стаи одичавших животных держат в страхе целые районы, бросаются на детей и взрослых, проблема не решается. Что делать с этим, обсудим.

Авторизуйтесь, чтобы быстро и удобно комментировать
Авторизуйтесь, чтобы быстро и удобно комментировать
Комментарии (0)