Петр Кузнецов: Мы продолжаем. Это программа «ОТРажение», вечерняя ее часть. Оксана Галькевич и Петр Кузнецов. И вместе с нами Сергей Лесков, обозреватель Общественного телевидения России. С ним будем подводить первые итоги рабочей недели, по традиции. Ждем ваших сообщений, комментариев, дополнений и звонков, уважаемые телезрители. Здравствуйте, Сергей. Оксана Галькевич: Здравствуйте, Сергей. Сергей Лесков: Добрый вечер. Оксана Галькевич: Не просто обозреватель Общественного телевидения России, а папа первоклассника! Поэтому, может быть, мы и начнем с этой темы, Сергей? Сергей Лесков: Ну давайте начнем с этой темы. Оксана Галькевич: Поздравляем вас с началом учебного года! Сергей Лесков: Я уже говорил, что ребенок – это эликсир жизни, я не знаю, оператор на машине времени, который возвращает тебя в прошлое. Ну, с этого и начнем, как мудро говорит Оксана. В общем-то, лето закончилось на этой неделе, на этой неделе начался сентябрь, осень. Сентябрь – это всегда ускорение событий. Так называемый марафон знаний на этой неделе проходит. Выступили там все руководители России, начиная от Путина, Мишустина, Лаврова, Шойгу… По-моему, там даже Хабиб Нурмагомедов был. Довольно интересные были лекции, я остановлюсь на этом. Но, конечно, внимание публики привлек диалог президента России со школьником Никанором, по-моему, из Воркуты. Этот мальчик, десятиклассник, поправил президента по поводу названия войны – она называлась, как он сказал, не Семилетняя, а Северная. В общем-то, каждый из нас может оговориться. И президент оговорился. Но здесь интересна не сама оговорка и не поправка, а то, что сразу же директор школы назвала этого мальчика наглым, а Кремль за него вступился. На самом деле какая наглость? Просто молодой человек еще, наверное (вот он, кстати) не научился держать язык за зубами, когда начальство ошибается. Ну, научится со временем. В общем-то, эта наука не такая сложная и ее постигает практически каждый человек, если хочет жить спокойно. Но Кремль за него вступился. Другое дело, что сразу же появились шутки, что в Думе появится законопроект о переименовании Северной войны в Семилетнюю, и если будут называть по-прежнему, то это будет приравнено к экстремизму. Ну, наш народ любит пошутить. Оксана Галькевич: Двадцать один год – три раза по семь лет, в принципе, да? Сергей Лесков: Ну, в принципе, да. Ну так вот. А вообще-то, если говорить серьезно, то этот марафон «Новое Знание» был организован обществом «Знание», о существовании которого мы стали уже забывать. Напомню, что во время последнего послания президента Федеральному Собранию президент высказался за реабилитацию, вернее, за восстановление этого советского общества. Кстати, оно было в 47-м году создано на руинах так называемого Союза воинствующих безбожников (был и такой). В общем-то, долгое время общество «Знание» было заметным элементом советского общества. Там издавались журналы «Наука и жизнь», «Знание – сила», «Химия и жизнь», очень много. Ну, потом оно как-то заглохло. И то, что прошел такой марафон, говорит о том, что, в общем-то, наша власть находит новые формы пропаганды и агитации (в хорошем смысле этого слова). Во главе, кстати говоря, наблюдательного совета поставлен такой креативный человек, как Сергей Кириенко, много лет возглавлявший Росатом. В общем-то, эту инициативу можно только приветствовать. А особенно мое внимание привлекла лекция премьер-министра Мишустина, который говорил о цифровизации, искусственном интеллекте. Вы знаете, я вот что скажу. Не всегда руководители нашей страны отличались красноречием. Они отличались велеречивостью, как некоторые наши лидеры, которых невозможно было оставить – такое впечатление, что фонтан просто бил. Но чтобы они говорили на таком интеллектуальном уровне, на котором говорит Мишустин… Я не знаю в мире других таких премьеров, которые могут говорить о столь сложных вещах. Мишустин говорил о том, что сейчас мы переживаем эпоху Четвертой промышленной революции. Вы знаете, Петр, что такое Четвертая промышленная революция? Оксана Галькевич: Мы догадываемся. Сергей Лесков: Вот все, кто слушал Мишустина, это знали. Это некая киберфизическая система, которая внедряется в производство, так называемые Большие данные. Но Мишустин сказал, что через 10–20 лет наступит эпоха Пятой промышленной революции, то есть это искусственный интеллект. Петр Кузнецов: Там в связке. Сергей Лесков: Ну да. В общем, это была такая яркая футуристическая речь, безумно интересная! Такое впечатление, что читаешь Брэдбери или Артура Кларка. Советую найти в Интернете эту вещь. Это на самом деле можно заслушаться. Ну что тут еще скажешь? Когда мы говорим об искусственном интеллекте, говорим о том, что, в общем-то, это приведет к исчезновению многих профессий. Да и прежние промышленные революции привели к исчезновению профессий лифтера, телефонистки, машинистки. Казалось бы, куда без них? Когда газеты издавались в моей молодости, машинистка была ключевым сотрудником редакции. Все знали машинисток по имени. А сейчас их нет. Мишустин сказал: «Нет, человек все равно будет незаменимым элементом любой промышленной революции». С этим мнением согласны не все. Даже Билл Гейтс говорит, что человек станет лишним. Да и Норберт Винер, отец кибернетики, это говорил. Дело в том, что искусственный интеллект так или иначе приобретет свойство самообучающейся системы. И такая система должна ликвидировать любую угрозу, которая над ней висит. А эта угроза – человек, который может вынуть штепсель из розетки. Поэтому не исключено, что искусственный интеллект «вынет» человека из своей системы ценностей. Посмотрим. До этого еще довольно далеко, так или иначе мы живем в интересное время. И я должен сказать, что, может быть, мы и не умеем пока делать микрочипы, но отечественная математическая школа, репутация которой в мире не вызывает сомнений, в общем-то, привела к тому, что Россия стала одним из лидеров цифровизации и Четвертой промышленной революции. Так далеко информационные технологии, как у нас, не продвинулись ни в одной другой стране. Кстати, об этом шла речь еще на одном форуме, о котором я не могу не сказать. Это Восточный экономический форум во Владивостоке. Там присутствовал живой президент. Это уже сейчас редкость, все ведь общаются в Zoom, в дистанционном режиме. Нет, президент туда приехал и выступил с несколькими инициативами по развитию этого стратегически важного района, региона. Вообще на Дальнем Востоке живет 6 миллионов человек. Конечно, есть демографические проблемы, люди оттуда уезжают, несмотря на то что там большой экономический рост. Индустриальный рост Дальнего Востока, как сказал Путин, в два раза выше, чем в среднем по стране, создано несколько тысяч рабочих мест в области высоких технологий. Но через границу Китай, и там живет 80 миллионов. У нас 6 миллионов. И, конечно, это демографическое давление создает большую угрозу. Необходимо увеличить население Дальнего Востока. И Путин сказал, что будет усилена поддержка ипотеки. На Курилах создается беспрецедентная зона, свободная от налогов, практически от всех налогов. Вот такая деофшоризация. Там не будет налога на прибыль, на имущество, земельного, транспортного налога, режим свободной экономической зоны. Может быть, тогда Курилы заживут богаче, чем они жили в то время, когда часть Курил принадлежала Японии. Кстати говоря, эти меры снимают вопрос о принадлежности Курил. Я думаю, что в Японии объявили траур и приспустили флаги. Так или иначе, кто же поедет? Ведь была там еще одна инициатива, очень любопытная, создать так называемый город Спутник между Владивостоком и Артемом. Артем – это город шахтеров. Петр Кузнецов: Так уже и соглашение подписано, Сергей. Сергей Лесков: Да. 300 тысяч человек там должно проживать. Это будет такая агломерация, первый на Дальнем Востоке город-миллионник. А где людей-то возьмут? Вообще вся история развития человечества говорит о том, что города возникают там, где есть приток населения. Здесь мы ставим, получается, телегу впереди… Ну, сейчас же XXI век. Ставим поезд впереди локомотива. Откуда появятся люди? Мигранты? Мы знаем, что мигранты у нас такие, что, в общем-то, уровень образования у них не слишком высокий. Переселение? Как бывало, кстати говоря, в советские времена и во времена Столыпинской реформы, когда на Дальний Восток переселилось 4 миллиона человек. Хотя Ленин раскритиковал Столыпинскую реформу в хвост и в гриву, но сейчас там живут ведь потомки столыпинских крестьян-переселенцев. Был еще один опыт строительства Академгородка в Новосибирске, когда открыли очень большие перспективы для молодых ученых. Многие из них там стали академиками, как Роальд Сагдеев, например. Какой будет принят здесь механизм привлечения людей в эти города? Мне пока не совсем понятно. Но без решения демографических проблем Дальнего Востока мы рискуем рано или поздно, конечно, потерять этот регион. Как мы потеряли другой регион, мы помним, Аляску. Россия не могла освоить Аляску и за символические, как сейчас понятно, деньги уступила это Америке. Я надеюсь, что… Оксана Галькевич: Там еще была Калифорния. Или там другая какая-то история? Сергей Лесков: Ну, Калифорния не входила в состав России, там был один форт, форт Росс. А Аляска была реальной территорией Российской империи. Не дай бог, конечно, Дальний Восток будет подвержен такому же давлению, как случилось с Аляской. Надо что-то делать. В общем, эти инициативы, которые сейчас пока не понятны, нельзя не приветствовать. Кстати говоря, был еще один исторический пример массового переселения. Президент России недавно вспоминал Екатерину II. Ведь при ней было массовое переселение из той страны, из которой сейчас мигрантов не зазовешь. Оксана Галькевич: Германия? Сергей Лесков: Из Германии, да. Как она сама писала Вольтеру, 30–40 тысяч немцев приехали в Россию. Они заселили Поволжье, где была потом немецкая автономия. А многие поехали потом и на Урал, и в Зауралье. Были совершенно беспрецедентные меры поддержки. Они на 10 лет освобождались от налогов. Им давали не один гектар, как сейчас, а 30, а то и 50 гектаров. Кстати, когда заселялся Дикий Запад в Америке, там давали по 60–70 гектаров. Поэтому один гектар – это что-то, мне кажется, маловато. Да, немцы приехали, и многие потомки этих немцев сейчас успешно работают… Оксана Галькевич: Миллер, например. Я не знаю, в то ли время, но фамилия немецкая. Ну, живут они по-прежнему, кстати, немецкие поселенцы в Поволжье. Сергей Лесков: Боос (был такой), Греф… Ну, мы много можем перечислять этих замечательных людей. К сожалению, многие потом уехали. Так что, в общем-то, примеры массовых переселений у нас были. И этот опыт надо использовать. Может быть, из Америки кто-то поедет, потому что сейчас Америка погружается в пучину кризиса. В общем, пока планы объявлены громкие, но как они будут реализованы, в общем-то, непонятно. А Курилы… Я бывал на Курилах. Конечно, это совершенно благодатный и невероятно богатый край, но он был заброшен очень долгое время. В общем, дай бог удастся поднять экономику. Хотя там, конечно, есть углеводородный ресурс. В общем, это большое подспорье. Те страны, где есть собственное сырье, конечно, это большой потенциал для роста. Петр Кузнецов: Скоро углеводороды не понадобятся нам. Сергей Лесков: Да. Мишустин говорил и о переходе на «зеленую» энергетику. Петр Кузнецов: Да-да-да. Сергей Лесков: В общем-то, это тоже неизбежно. Еще раз: почитайте или посмотрите в YouTube эту лекцию, не пожалеете. Ну так вот, к вопросу о цифровизации. Министерство внутренних дел решило привлечь искусственный интеллект для поиска серийных преступников. А этих серийных преступников во многих областях много: это и угоны автомобилей, разное мошенничество… Петр Кузнецов: Хватает. Сергей Лесков: Да, повсюду их хватает. Вообще преступник редко останавливается на одном преступлении, обычно это дело такое… втягивается он. Михаил Жванецкий говорил, что самый сильный орган у человека – это не бицепс, а – что? – разум. Наконец-то это поняли даже силовики. На первый этап программы выделено 23 миллиона рублей. А вообще цифровизация Министерства внутренних дел обойдется в 55 миллиардов. На самом деле многие профессии, как я уже говорил, уходят в прошлое. Даже журналистика вроде бы через некоторое время будет не нужна. Но вот удастся ли оцифровать следователя? Здесь, конечно, большие сомнения. С другой стороны, ведь в некоторых странах уже в тестовом режиме искусственный интеллект выполняет роль судьи, ну, по простым делам. Да и у нас инспектора – человека с палочкой на дороге – успешно заменили видеокамеры, которые автоматически выписывают штрафы. И надо сказать, что, в общем-то, мы доверяем камерам больше, чем человеку с палочкой. Ведь не исключено, что и следственные действия через некоторое время будут более эффективно выполняться роботом. Я был хорошо знаком с космическим асом Игорем Волком. Ну, он и летчиком-испытателем был феноменальным. Он говорил, что сложные операции можно доверить только человеку. Но практика показала, что и в космосе, и в авиации машина, правильная машина работает лучше, чем самый правильный пилот. Я думаю, что и следственные мероприятия через некоторое время – во времена обещанной нам Четвертой промышленной революции, да еще и Пятой – на самом деле, может быть, следователи уйдут в прошлое. Причинно-следственные связи пока оцифровать не удается, таких роботов нет. Но не исключено, что это случится. В общем-то, можно себе представить Шерлока Холмса, который прибегал к интуиции. А вот как робот на посту следователя сможет обходиться без этого? Я не знаю. Мне кажется, что все-таки пока, при нынешнем развитии компьютерной техники, профессор Мориарти легко обведет любого робота вокруг пальца, и даже не надо будет заманивать его на Рейхенбахский водопад и там топить. Я слабо верю в это. И здесь я не могу не согласиться с Мишустиным, что все-таки есть профессии, когда придется доверить все-таки человеку. Кстати говоря, есть рейтинг профессий, которые уйдут в прошлое. Например, шеф-повар с вероятностью 96% в течение ближайших 10 лет исчезнет. А есть профессии, которым пока ничто не угрожает. Это удивительные профессии! Археолог… Петр Кузнецов: Надеюсь, телеведущие. Сергей Лесков: Нет, не обманывайтесь. Уже актеры в панике, потому что анимационные актеры играют лучше, чем живые актеры. Нет-нет, конечно, мы мастодонты. И, может быть, вообще скоро нас не будет. Так вот, археолог и зубной врач – пока на эти замечательные профессии робот не замахивается. А всякие водители такси, официанты, экскурсоводы, я уж не говорю об охранниках – нет, все, здесь человека не будет. Оксана Галькевич: Ну слушайте, может быть, охранников давно пора уже, да? Или это все-таки условно? Сергей Лесков: На Дальний Восток. Вот, кстати, решение проблемы! Собрать всех парковщиков и охранников – это же все равно балласт… Оксана Галькевич: И отправить на Дальний Восток? Сергей Лесков: …и отправить на Дальний Восток. Вот, кстати говоря, решение. Оксана Галькевич: Но спросить надо перед этим? Петр Кузнецов: Нужно приманить их кроссвордами. Нужно разложить – и они потянутся. Сергей Лесков: Да. Они же чем занимаются? Кстати, может быть, эти люди, которые потеряют профессию в результате роботизации, чтобы не становиться луддитами, переедут на Дальний Восток. Оксана Галькевич: Для чего? Там будут остатки этой самой профессии, которую они потеряли здесь? Сергей Лесков: Нет, почему? По дороге они переучатся. Ехать туда две недели по Транссибирской магистрали, получить новую профессию вполне возможно. Я думаю, что, может быть, эта инициатива, социальная инновация будет услышана. Оксана Галькевич: Ну что же, спасибо, спасибо большое. Это Сергей Лесков, обозреватель Общественного телевидения России. Сергей подводил итоги этой недели. Каждую неделю в это время. Сергей, расскажите коротко, как начался ваш учебный год. С удовольствием ли ребенок ходит в первый класс? Сергей Лесков: Сережа с большим удовольствием пошел. Он сказал учительнице, что не хочет уходить из школы. Меня, правда, насторожило другое. Он читал стихи на торжественной линейке вместе с другими первоклассниками, и десятиклассники читали стихи. Так вот, я обратил внимание, что первоклассники читают стихи лучше, чем десятиклассники. И меня это насторожило. Петр Кузнецов: Почему? Сергей Лесков: Ну, видимо, это влияние школы. Или ЕГЭ. Петр Кузнецов: Скоро узнаете, Сергей, совсем скоро Оксана Галькевич: Ну что же, спасибо, спасибо. Петр Кузнецов: Спасибо большое. Сергей Лесков и первые итоги этой недели, рабочей недели. Оставайтесь с нами, это еще не все. Спасибо большое.