Виталий Млечин: Мы продолжаем, и время поговорить о главных темах этого дня, естественно, с Сергеем Лесковым. Сергей Леонидович, добрый вечер. Сергей Лесков: Добрый вечер. Тамара Шорникова: И с телезрителями, естественно. Да, звоните, пишите, предлагайте вопросы и темы. Виталий Млечин: Конечно. Это как бы само собой разумеется, поэтому, конечно, 8-800-222-0014, 5445. Эти номера работают. Сергей Леонидович, что сегодня произошло? Сергей Лесков: Ну, нельзя сказать, что сегодня. Как чеховский... делил жизнь на две половины: до освобождения и после освобождения от крестьянской реформы. Так и наша жизнь делится, мне кажется, что сейчас с этим все согласятся, до пандемии и после пандемии. И вот получается, Виталий говорит: «Что сегодня случилось?» Ну, случается каждый день. В нашей стране этот проклятый, треклятый ковид каждый день, как на Олимпиаде, ставит эти антирекорды. И обратите внимание, что число летальных исходов сегодня подошло к такой символической черте – 998 человек умерло. Причем, прямо скажем, довольно трудно здесь вести корректную статистику. Не совсем понятно, кого считают умершими. Ну, как во время дорожно-транспортных происшествий, если тебя успели увести с дороги, то ты уже и умер по другой причине. Так и здесь. Может быть более показательной является такая цифра. Сейчас в мире каждый десятый умерший – в России. Если посмотреть соотношение – у нас 2% населения от мирового, но у нас значительно выше число умерших, чем 2%. При этом в большинстве... Ну, опять же, эта цифра может быть и совсем показательная в связи с тем, что статистика очень расплывчатая и не всегда коррелирует с реальным состоянием вещей. Все это на фоне того, что Россия была первой страной в мире, которая сертифицировала вакцину. Вакцина, качество вакцины не вызывает сомнений, но число вакцинированных у нас только 45% - значительно ниже, чем в любой другой крупной развитой стране. Обратите внимание, даже в Индии, где несколько месяцев назад мы говорили о том, что бушует лютый дельта-штамм, они же справились с ним. Что, индусы более послушные, более сознательные, чем русские? Нет, видимо, здесь какие-то системные огрехи. Виталий Млечин: Индусов гораздо больше. Сергей Лесков: Я думаю, что, кстати говоря, еще одна показательная цифра – за последний год население России снизилось на 1 млн 200 тысяч. Это на фоне того, что у нас нет никакой демографической ямы, с рождаемостью все нормально. Видимо, это прямой и косвенный ущерб от коронавируса из-за того, что многие другие отрасли медицины были вынуждены заморозить свою деятельность, не принимали больных, больницы переоборудовали. Ну, так вот, если порассуждать на эту тему, а мы каждый раз, когда говорим о коронавирусе, мы не ограничиваемся этой трагической статистикой, этим бесконечным маркерологом, пытаемся понять, в чем же дело. Ну, вот есть еще несколько, мне кажется, таких моментов, может быть, даже мировоззренческих для русского человека, которые мешают ему ответить положительно на бесконечные призывы наших руководителем и там врачей идти в эти вот прививочные пункты. Ну, во-первых, на самом деле я говорил об этом неоднократно – это кризис доверия между властью и обществом. Причем, этот процесс более сложный – это не означает, что сейчас плохая власть. Этот кризис доверия возник, мне кажется, из-за некоторых цивилизационных сломов. У нас было, без всякого сомнения, в Советском Союзе социальное государство. Если бы тогда случилось, а случались тогда всякие эпидемии, то начальник, условно там, завода, сказал бы: «Сегодня прививается кузнечный цех, завтра какой-то там кузовной цех, а послезавтра транспортный цех». И все бы пошли, никто бы не отказался, не было бы никаких антипрививочников 100%. Почему? Потому что рабочие, персонал верил государству. Но и государство заботилось об этих самых работниках транспортного и кузнечного цеха. Были путевки в пионерские лагеря там, в разные санатории, выдавались квартиры. А сейчас посмотрите... Виталий Млечин: Вы о каких годах Советского Союза говорите, когда вот это?.. Сергей Лесков: Во все года Советского Союза, так или иначе, существовала вот это патерналистическое отношение между обществом и государством. Виталий Млечин: Скажем, при Сталине оно выражалось в том, что кто не вакцинировался, того просто расстреляли и забыли. После Сталина... Сергей Лесков: Мне кажется, что Виталий вы несколько преувеличиваете. При Сталине можно было случайно занимаясь рукоделием попасть иголкой в портрет на газете, в глаз там, как Солженицын писал, - да, может быть. Но все-таки не расстреливали, хотя если обратиться к истории наших великих вирусологов, то, по-моему, Чумаков – создатель нескольких вакцин да, был репрессирован. Но потом он стал лауреатом двух сталинских премий. Сейчас одна из этих вакцин создана в центре имени Чумакова. Виталий Млечин: Сколько бы еще было создано, если бы не репрессировали такое количество? Сергей Лесков: Но дело не в этом. Все-таки вы не будете спорить, что даже в годы махровых сталинских репрессий, тем не менее, государство всячески обустраивало социальную сферу. Сейчас есть без всякого сомнения достижения, но путевки в пионерские лагеря, там условно говоря, и в санатории в таком объеме не выдаются. Однако, уговоры есть вакцинироваться. Поэтому вот возникает такой диссонанс. Люди не понимают, в какой системе ценностей они живут. При этом вы спросите: но и в Америке, условно, ведь тоже этого нет? Да, но в Америке твое собственное здоровье является фактором твоего благополучия. От этого зависит твоя зарплата. У нас такая зарплата, что хоть накачайся до уровня Ильи Муромца, все равно больше зарабатывать не будешь. Можно и на диване лежать и болеть. Тамара Шорникова: Мнение вот от телезрителя из Саратовской области. Говорит: «Виноваты 1990-е». Мы часто обвиняем этот период во всем. «А были, мол, некачественные прививки, доверие утрачено». Сергей Лесков: Тамар, я могу сказать, что, в общем-то, это проблемы, на самом деле, здравоохранения. В начале 1990-х мне запомнилась такая цифра, когда произошел слом отечественной и неплохой системы здравоохранения. Вот тогда помните, от каких болезней доктор Айболит лечил детишек там? Дифтерия там была. Вообще в Советском Союзе это одна из обязательных прививок в детском, младенческом возрасте. Так вот когда в начале 1990-х годов произошел слом здравоохранения, то заболеваемость дифтерией, которую еще доктор Айболит победил, выросла в семь раз. С ума сойти! Вот вам значение прививок. Но есть и еще, мне кажется, некие вечные мировоззренческие причины. Русский человек не ценит свою жизнь. Это выражается во многом. Вот обратите внимание, Виталий, как никто другой в этой студии, знает европейские традиции. Раньше во Франции говорили: «Гвардия умирает, но не сдается», и во времена наполеоновских войн очень часто бывало так, что взятые там в окружение гвардейцы Наполеона предпочитали умереть, но не сдаться. Во время Второй Мировой войны французы даже не стали защищать Париж, просто отошли. У нас, вы помните, велись бурные дискуссии по поводу того, надо было защищать Ленинград или не надо было. То есть до сих пор это больная тема, и до сих пор громадное большинство русских людей уверено, что нельзя было отдавать. А вся Франция просто отступила и отдала свою историческую столицу, колыбель своей революции, немцам. Виталий Млечин: Но не просто отдали, они еще и сотрудничали с нацистами. Сергей Лесков: Сотрудничали, да. Половина Франции сотрудничала с немцами, там это колаборационистское правительство. Ну, вот. Вообще там де Голль был чудаком большим, что он решил бороться с немцами. Я не про это говорю. Не только про это. Русские во время Второй Мировой войны были единственным народом, вернее сказать, советские люди были единственным народом, которые закрывали своим телом амбразуру. И это было массовое явление, Александр Матросов был не один. Но помимо патриотизма в лучшем смысле этого слова это еще и, конечно, оценка собственной жизни. Русские не особо ценят свою жизнь, это связано со многими историческими особенностями возникновения, строительства и укрепления русской государственности. Это тоже причина. Поэтому русские не спешат идти на этот самый пункт. Ну, и, наконец, мне кажется, что есть еще один момент, о котором мы в нашей студии не говорили. Помните, вот когда возникли, стали возникать вот эти первые прививки, началось во многих странах мира вакцинирование, мы стали жертвой войны вакцин. Да, на Западе не признают до сих пор «Спутник», хотя уже и в Италии ведутся разговоры, а в некоторых европейских странах уже и можно приезжать со «Спутником», например, даже в Эстонии. Но мы-то критиковали западные вакцины. Мы говорили, что там какая-то старушка умерла, какие-то там заболевания в доме престарелых, еще что-то. Наш человек это послушал, а у нас известно же, что западные медикаменты будут получше отечественных – ну, это общее место. «Значит западная вакцина, - подумал наш человек, - получше и наших вакцин». Война вакцин ударила хвостом теперь по тому, что люди не спешат вакцинироваться. Тем не менее, в последние дни, конечно, растет вакцинирование, растет число пунктов, где можно сделать экспресс ПЦР-тест. И цена уже не такая большая, как сейчас я сам недавно делал сыну ПЦР-тест в аэропорту – там 1800 рублей. Это не несколько тысяч – заоблачные цены, как было раньше. Ну, и, наконец, я не могу не сказать еще вот о чем. Есть доктора, которые не просто сомневаются в необходимости вакцинирования, а по данным Всемирной организации здравоохранения вероятность умереть вакцинированному человеку в 11 раз меньше, чем невакцинированному – это официальные данные лучших мировых врачей. Так вот у нас есть врачи, которые выражают сомнения в необходимости прививки. Я совершенно уверен, что это люди, не знаю, там шарлатаны, мракобесы. Это примерно то же самое, когда, знаете, в средние века, когда над всей Европой бушевала эпидемия холеры, как с ней боролись? Полагалось на шест насаживать кусок мяса, и этот кусок мяса поглощал вредные миазмы. Так считала тогдашняя наука. Примерно на таком же уровне медицинских знаний находятся те врачи, которые выражают сомнения в вакцинировании сегодня. Я совершенно уверен, что эти люди наносят гигантский вред, если Виталий говорит, что во времена махрового сталинизма там кого-то надо было подвергать репрессиям, я думаю, что вот это именно тот случай, когда таких псевдопрофессионалов надо с волчьим билетом гнать из профессии. Тысячи, десятки тысяч жертв больных, умерших из-за таких лжесоветчиков, которые обзавелись незнамо как медицинскими дипломами. Виталий Млечин: А вы расскажите вот тогда про что. Когда врач говорит: «Надо пойти сделать прививку, она хорошая», у многих людей возникает сомнение: «Все-таки а надо ли, пойду еще у кого-нибудь спрошу». А когда врач говорит: «Не надо, не ходи делать прививку, это опасно», сразу это принимается прекрасным образом. Почему вот этот перекос? Сергей Лесков: Ну, это погружает нас в глубины человеческой психики. Ну, что тут? Это такие дебри, такие джунгли. Да, мы склонны к каким-то алармистским настроениям, верим там в конец света. В свое время мы все говорили там о Бермудском треугольнике, каких-то нашествиях барабашек, которые по ночам бегают в квартире. Сейчас, кстати, об этом не говорят. Почему нет, не знаю. Сейчас, наверное, какие-то другие страхи. Да, общее недоверие и алармистские тревоги свойственны человеку. Если уж Виталий об этом говорит, я скажу следующее. Я совершенно убежден в том, что самый страшный удар, который нанесла пандемия по нам, по нашему обществу – это удар по образованию. Я думаю, что отчасти с этим связаны эти все время детские расстрелы в школах. Дистанционное образование, которое введено из-за пандемии, лишает педагогов возможности влиять положительно на детей. В итоге, из них вырастают вот такие неадекватные люди с каким-то, не знаю там, неадекватным поведением. Тамара Шорникова: Так сильно, мне кажется, за год все-таки не вырастет монстр из человека. Сергей Лесков: Почему? Детская психика чрезвычайно лабильна. Вы когда-нибудь это поймете. Можно... Тамара Шорникова: Я прямо сейчас хочу понять вот что, как и многие телезрители. Не представляете, какое количество смс посвящено вашим часам. «Зачем вам две пары?» - спрашивают телезрители наблюдательные. Сергей Лесков: Одни не ходят. Я проверяю, как они работают, после того, как я вставил сегодня батарейку. Тамара Шорникова: Хорошо, спасибо. Сергей Лесков: Все чрезвычайно просто. Виталий Млечин: Из Свердловской области пишут: «Про путевки вы зря. В этом году мои внуки даже по два раза побывали в детских лагерях и очень довольны, интересно провели лето». Сергей Лесков: Замечательно. За ваших внуков можно порадоваться, но, тем не менее, социальные обязательства государства резко снизились по сравнению с тем, что было в советское время. Да, сейчас пытаются это восстановить. Заботятся, кстати, о многодетных семьях. Если ваша семья многодетная, тут, в общем, так оно и есть. В общем, нам еще на эту тему придется говорить и говорить. Хочется верить, что все-таки наше население, народонаселение образумится и стройными рядами пойдет вакцинироваться. Гарантии 100% нет. Как говорил Остап Бендер: «Даже аптека не дает 100% гарантии». Знаете, если ты едешь на мотоцикле в шлеме или в машине пристегнутый, но все равно возможна авария и печальные последствия. Да, возможны какие-то там, прививка не дает 100% гарантии, но, еще раз, она в десятки раз снижает опасность заболеть и стать носителем вируса, представлять опасность для других людей. Значит, что еще произошло? Сегодня начался технический запуск многострадального «Северного потока-2» на фоне энергетического кризиса, в который погрузилась Европа. Мы уже рассказывали о том, что Великобритания, где изобрели паровоз, автомобиль и вообще все прочее – вся техническая цивилизация имеет ноги, колеса из Англии. Хотя мы считаем, что там первый паровоз изобрели братья Черепановы, там Иван Ползунов изобрел паровую машину, но это такой квасной патриотизм. Техническая цивилизация вышла из Англии. Виталий Млечин: Вообще считают, что велосипед у нас изобрели. Сергей Лесков: На котором ездил Лев Толстой, видимо. Виталий Млечин: Сначала на нем ездил изобретатель велосипеда, считается так. Сергей Лесков: А книгопечатание – это дело рук Ивана Федорова. Все понятно, да. Авиация – это в Можайске. Все эти вещи известны, но, тем не менее, кто бы мог подумать, что родина технической цивилизации Англия, Великобритания столкнется с таким диким энергетическим кризисом, и не видно избавления. Между прочим, были надежды на Катар, который больше всех в мире производит сжиженного газа, и он не по трубам течет, а его на танкерах привозят. Но оказалось, что Катар, который, по-моему, занимает по добыче газа четвертое или пятое место в мире – далеко не первое. На первом месте США, на втором Россия, на третьем Иран, по-моему, четвертое Катар. Но они больше всех делают этого сжиженного газа, но 75% этого сжиженного газа покупает кто? Виталий Млечин: Азия. Сергей Лесков: Китай. Виталий Млечин: Китай. Сергей Лесков: Китай. Ну, и там остальные: Япония, кто еще хочет. Нет, поэтому у Европы руки коротки, чтобы перебить китайские контракты. Но это совершенно очевидно. Поэтому сейчас в Европе поняли, что избавления ждать не приходится. США, которые добывают газа больше всех в мире, и у них есть сжиженный газ, объявил, что по такой цене, как хочет Европа, тоже продавать не будут. Одним словом, Россию, которую обвиняли в том, что она использует свои энергоресурсы как политическое оружие, теперь уже в этом не обвиняют, а просто просят увеличить поставки. Надо сказать, что Россия ни разу не нарушала своих контрактных обязательств, хотя на днях ответила отказом увеличить прокачку по украинским трубам. Путин сказал, что по его данным, а этим данным можно верить, потому что кто строил-то этот газопровод, на 80% этот трубопровод изношен. Ему же на самом деле несколько десятилетий. На 80% он изношен, если случится авария, кто будет виноват? Украина опять отойдет в сторону, опять всех собак повесят на Россию. Поэтому Россия вполне может найти, у нас есть импортозамещение, можно найти газозамещение по новым трубопроводам, которые построили в обход Украины. Хотя, опять же, Россия не собирается нарушать контрактных обязательств по прокачке газа через Украину, мы не дадим ей замерзнуть, об этом речи нет. Итак вот важная новость этих дней, что уже прекратились разговоры об энергетическом оружии России, и надо сказать, что еще вот что. Конечно, жесткий энергетический кризис в Европе говорит о том, что надежды на зеленую энергетику, по крайней мере при нынешнем технологическом уровне цивилизации, - это политическая утопия. И очень жалко, что люди верят в какие-то утопические миражи, которыми их кормят политики. Верили и раньше, там был Сан-Симон, какой-то там город солнца, всякое такое. Да и коммунизм, в общем-то, тоже политическая утопия. И так жалко, что человечество все время наступает на одни и те же грабли. На нынешнем уровне технологического развития альтернативы углеводородным источникам нет. Виталий Млечин: Но это вы сейчас ключевую фразу сказали: «На нынешнем уровне». Но если вкладывать деньги в это самое развитие, то когда-нибудь появится. Сергей Лесков: Давайте вкладывать, но они же стали закрывать свои атомные станции. Германия же закрыла все атомные станции. Виталий Млечин: Да, испугались аварии Фукусимы, конечно. Сергей Лесков: Чернобыля. Виталий Млечин: Ну, сначала Чернобыля, а потом Фукусима. После Фукусимы... Сергей Лесков: Нет, решение было принято до Фукусимы, а Фукусима просто утвердила. Фукусима была в 2011 году – не так давно. Они раньше стали закрывать. ГДР закрыли все атомные станции сразу после разрушения Берлинской стены. Но это было экономическое решение, чтобы ФРГ быстрее (Западная Германия) быстрее развивалась. Есть еще один важный момент – наш киноэкипаж успешно приземлился. 12 дней они, по-моему, были на орбите. Конечно, здесь есть масса критики. Бывалые космонавты говорят, что нельзя превращать космонавтику в шоу. Я по этому поводу вот что скажу. Космонавтика с момента ее возникновения 60 лет назад всегда была ареной политического противостояния и пропаганды. Прививки от пропаганды ей никто не делал. Зачем Юрий Гагарин завтракал у английской королевы? Ну, это же тоже кино. Прямо скажем. А зачем он объехал 60 стран? Он что, собирался там строить космодромы, Гагарин? Нет. Это тоже был элемент пропаганды. Я не вижу ничего плохого в том, что будет снят фильм на космическую тему, и впервые эти съемки были сделаны в живом космосе, с живыми космонавтами. Слава Богу, если это подтолкнет российскую космонавтику к амбициозным проектам. Стоит напомнить, что у других стран, наших прямых космических конкурентов, такие проекты есть, потому что в эти же дни, например, Китай запустил орбитальную станцию на полгода. Догоняют нас, дышат в затылок. У них ездит марсоход. У нас что-то на Марсе ничего нет. У американцев тоже марсоход ездит, а у нас только планы. Дай Бог, они совершатся. Мы помним целый калейдоскоп космических стартов американских этих миллиардеров. Один за другим они летали в космос. Виталий Млечин: Вот это важный вопрос, который возник. Миллиардеры за свой счет летают, а вот затраты на полет киноэкипажа посчитали там около 100 миллионов долларов – не такие уж маленькие деньги. Сергей Лесков: Хорошо, может быть, это окупится. Да, или... Ну, Виталий, я понимаю, вы правильно совершенно говорите. Если бы нам удалось создать в космонавтике экономическую модель так называемого частно-государственного партнерства, это было замечательно. К сожалению, у нас космос остается государственной отраслью. В Китае уже 500 частных компаний работают в космонавтике. У нас нет. У нас, может быть, там есть полторы какие-то компании, но следов их достижений совершенно не видно. Это, конечно, очень плохо. Это одна из главных проблем. Кстати говоря, это же разновидность космического туризма. Какие еще профессии-то могут в космос улететь? Вот я думаю, что следующими будут учителя. Проводить уроки из космоса было бы очень полезно, к тому же, это дистанционное обучение. Тамара Шорникова: У нас с Виталием билеты, да и у вас, собственно, тоже. Как же стендап? Это же мечта любого журналиста - МКС, прямой эфир оттуда. Сергей Лесков: Мы запускали журналистов в космос. К сожалению, это журналисты были иностранные. В Советском Союзе, по-моему, был проект запустить журналиста в космос. Надо было запускать Ярослава Голованова, но его не пустили, потому что здоровье слабое, и это была большая ошибка. Надо было запускать журналиста с плохим здоровьем, чтобы он описал, как там тяжело живется. Виталий Млечин: Спасибо большое. А мне и на Земле хорошо, честно говоря. Я в космос не очень стремлюсь. Сергей Лесков: Ну, как же? Тамара Шорникова: Я расскажу тебе потом. Виталий Млечин: Договорились. Сергей Лесков: Надо же мечтать о звездах, как один философ. Виталий Млечин: Это верно. Это был Сергей Лесков и главная тема этого дня.