Александр Денисов: Да, ну и Сергей Лесков у нас в студии, как и говорили. Еще раз, да. Сергей Лесков: Добрый вечер, добрый вечер, еще раз здравствуйте. Тамара Шорникова: Режиссер теперь погорячился, да, ха-ха. Сергей Лесков: Да. Ну, на самом деле, когда мы говорим о самых значительных, интересных событиях этого дня, тут угодить на все вкусы невозможно: одному нравится поп, другому попадья, третьему свиной хрящик. Событий достаточно много. Я вот, пока ехал сейчас в Останкино, услышал такую ошарашивающую новость: Канье Уэст... Тамара, конечно, знает, кто это такой, а Саша нет... Александр Денисов: Я знаю, но я не слушаю. Я не знаю, Тамара слушает? Тамара Шорникова: Время от времени. Сергей Лесков: Так вот Канье Уэст сказал, что он... Это самый известный рэпер в мире, какой-то миллиардер. Он сказал, что в культуре он Путин. Александр Денисов: Ну, он страдает дислексией, Сергей, нужно сразу оговорить, он необычный. Сергей Лесков: Да. Александр Денисов: Как обычно в Америке, они все чем-то страдают. Тамара Шорникова: Да, а еще сейчас уже можно... Сергей Лесков: Он сказал, что он похож на молодого Путина. Вы считаете, что сравнение себя с Путиным, Саша, это признак умственной неполноценности? Александр Денисов: Ну это оскорбление, это оскорбление, ха-ха. Тамара Шорникова: Для кого? Александр Денисов: Для нас. Сергей Лесков: Ха-ха. Нет, вот он, один из таких идолов американской культуры, сравнивает себя с Путиным и считает, что еще 200 лет он будет как Путин. Ну да, может быть, он чем-то и страдает... Тамара Шорникова: Сергей, только он уже не Канье, он уже Йе, он же сменил имя недавно. Сергей Лесков: Да, Йе. Ну, что... Да, еще тогда мы скажем, что он супруг этой Кардашьян. Меня другое в этом заинтересовало: при всей спорности этого сравнения а есть ли в нашем шоу-бизнесе какие-то певцы, актеры, которые могут себя сравнить с президентом Байденом? Ну вот, например, Киркоров может сказать, что он для русской культуры как президент Байден? Мы бы его не поняли, пожалуй, а вот в Америке такие сравнения приходят. Тамара Шорникова: Мы даже сейчас с Сашей не понимаем, о чем вы, ха-ха, такое молчание в студии повисло. Сергей Лесков: Я тоже не понимаю, да. Ну, на самом деле сам факт того, что при всей неоднозначности отношения к президенту России его политических оппонентов на самом деле, видимо, подобного рода сравнения говорят о том, что это самая яркая политическая фигура современности. С президентом Байденом себя сравнить не сможет, пожалуй, в здравом уме и твердой памяти никто. Ну, давайте перейдем к повестке дня. На самом деле не дает скучать нам пулеметная очередь каких-то событий, которые приходят с ковид-фронта. Сегодня было проведено заседание комиссии, на которой премьер Мишустин сказал, что удалось достичь некоего перелома. В России 7% снижение уровня заболеваний, а в Москве 23%, что, в общем-то, объясняется самым высоким уровнем вакцинации в Москве, и это косвенное подтверждение того, что именно вакцинация является самым действенным оружием в борьбе с пандемией. Но тем не менее премьер сказал, что бить в литавры рано, хотя уровень заболеваний снизился ниже вот этой вот черты, 40 тысяч заболевших в день, но все-таки 1 200 летальных исходов – это не падает. Примерно каждый 10-й умерший от COVID в мире сейчас приходится на Россию. Одним из самых больших бедствий в новейшей истории России является война в Афганистане, там погибло 15 тысяч человек. Легко прикинуть, что 2 недели COVID равны нашим человеческим потерям в Афганистане. Александр Денисов: Но там не погибали по глупости, Сергей, не вылезали и под пули не подставлялись, а здесь подставляются, не приходя прививаться. Сергей Лесков: Дело не в этом, дело не в этом. Сам факт того, что эти потери, может быть, и кажутся нам такими незначительными, нет, 2 недели – это Афганистан, а за год если посчитать, то это 700 тысяч, по сводкам Росстата, 700 тысяч дополнительных смертей, так называемая такая дополнительная смертность. Это очень и очень большие потери, и поэтому то, что буквально все министры работают над решением этой проблемы, на самом деле очень важно. Хотя, мне кажется, с большим опозданием внесен в Думу сегодня законопроект о QR-кодах на общественном транспорте, ну не весь общественный транспорт, имеется в виду не городской, а между регионами, поезда, самолеты, и общественные места. Надо сказать, что в развитых странах он был внесен значительно раньше, еще год назад. В Англии, Франции, Германии... Александр Денисов: Австрия... Сергей Лесков: Да, в Австрии, в Италии, которую мы считаем страной, лишенной какой бы то ни было, даже минимальной такой дисциплины, итальянцы, что они, макаронники, какие там еще, как можно ими управлять, но и в Италии ввели, значит, эти самые обязательные QR-коды, и локдауны они соблюдали, итальянцы. Наверное, они очень сильно изменились. Первая страна, которая ввела QR-коды повсеместно, это был Китай, и какие бы версии происхождения COVID-19 ни были справедливы, тем не менее Китай по существу первая страна, которая сумела прижать COVID к ногтю, там число новых заболеваний на единицы измеряется. Я думаю, что мы все-таки опоздали, правительство очень долго надеялось на сознательность граждан, проявляло толерантность, но все-таки, вот видите, это тот случай, когда демократия работает, как мне кажется, против интересов общества. Ну, что еще можно сказать? Министр Мурашко сказал, что создание препарата, лекарства от COVID находится на завершающей стадии. Еще нет ни в одной стране мира этого лекарства. Будет, кстати, обидно, если такое лекарство, как и вакцину, Россия создаст первой, но результатами этого достижения воспользоваться не сможет. Вдруг у нас, как есть сейчас целая армия антиваксеров, появится какая-нибудь армия противников подобного рода лекарств? Такого нельзя исключать. Из последних новостей, ну что... Вот Голландия, кстати, загадки COVID в Голландии. Я только что, сегодня, сейчас, буквально час назад прочитал: в Голландии 85% вакцинированных, у нас меньше половины, 85% в Голландии, тем не менее там зарегистрирована вспышка COVID новая, 25% заболеваний за неделю. Загадка, почему, совершенно непонятно. Александр Денисов: Но как они болеют, правда, нюанс, нужно уточнить. Может быть, они болеют, два раза чихнул и привет, все, и здоров. Сергей Лесков: Да, но тем не менее, да. Там летальность невысокая, это, кстати говоря, один из аргументов в пользу вакцинирования. Да, ты можешь заболеть, но летальность вакцинированных людей в 11–12 раз меньше, чем невакцинированных. В Норвегии зарегистрирован, пойман новый штамм вируса, очередной новый штамм там, в Норвегии, где, казалось бы, вечные льды и жизненные процессы не так кипят. Если бы появился новый штамм где-нибудь в южных краях, в той же Италии, это было бы понятно, а здесь вот тебе сюрприз, Норвегия. Вообще любой вирусолог, любой биолог скажет, что жизнь... Для человека жизнь – это мыслить, как сказал один философ, а для вируса жизнь – это мутировать, поэтому, если вирус жив, он всегда мутирует. Здесь интересен другой вопрос, Саша, сейчас я вам его задам: но ведь, если вирусы так окружили нас со всех сторон, то и человек должен начать мутировать. Вот в какую сторону поведет эволюция человека из-за того, что на него так нахлынули один за другим всякие эти зловредные вирусы, как вы думаете? Александр Денисов: Сергей, я, конечно... Тамара Шорникова: Начнет слушать Канье Уэста, ха-ха. Александр Денисов: ...не отвечу на этот вопрос, а я вам отвечу словами врача. Он сказал, что так называемый цитокиновый шторм, когда организм убивает сам себя с этой инфекцией, с COVID, – это как раз проявление философии природы: убить индивидуума ради сообщества. Сергей Лесков: Да. Александр Денисов: То есть чтобы сообщество выжило, индивидуум погиб. Нам бы такой закон взять на вооружение. Интересно, вот среди беженцев на границе Белоруссии и Польши уровень заболеваемости какой? Сергей Лесков: Они все не привиты. Если в Голландии, которая теперь называется Нидерланды, уровень вакцинирования 85%, но на другом полюсе находятся курдские беженцы, там уровень вакцинирования 0%. Они могут заразить белорусских пограничников, белорусские пограничники заразят свои семьи. У нас свободный режим обмена, нет никакого контроля с Белоруссией, это, кстати, подписали наши президенты... Александр Денисов: Вот чего боятся поляки – они боятся заразиться, Сергей. Надо просто прививаться, ну чего там, и сразу не будет страшно перед потоком мигрантов. Сергей Лесков: Ну, чего боятся поляки, я уже говорил, по-моему, в пятницу. В общем, это, я не знаю, ну какое-то олицетворение лицемерия и ханжеской морали, их отношение к этим беженцам. И совершенно очевидно, что Польша занимает в этом вопросе свою излюбленную дислокацию в истории, а это стравливать Запад и Восток, в данном случае именно так и происходит, это мое глубокое убеждение. При 10 миллионах беженцев-мигрантов, которые сейчас живут в Европе, 4 тысячи не значат ничего, эти люди являются расходным материалом истории. Несчастные люди. Тамара Шорникова: Да, вот меня, кстати, тоже удивляет, это действительно небольшая по меркам общего движения мигрантов группа людей. Очевидно, что с ними нужно что-то решать. Почему не возьмут на себя ответственность уже... ? Сергей Лесков: Потому что на них лежит каинова печать Лукашенко, потому что эти люди как бы, значит, идут... Александр Денисов: «Друзья» Лукашенко, ха-ха. Сергей Лесков: ...со стороны Лукашенко, да, на них лежит, значит, какая-то тень Лукашенко. Кроме того, всю эту историю можно использовать ценой жизни и здоровья даже этих людей, для того чтобы натравить какую-то очередную свору собак на президента Белоруссии, которого они считают самозванцем. Настоящим президентом там является Тихановская, которая тенью Гамлета скитается по всему миру. Александр Денисов: Самое интересное, знаете, вот Тамара сказала, что незначительное, – немцы опубликовали, у них там есть ведомство Asyl так называемое, предоставление убежища, оно опубликовали данные, сколько им в год требуется на поля, чтобы сельским хозяйством заниматься, мигрантов – в пределах 120 тысяч человек, там 2 тысячи. То есть если вам нужны, если у вас официально прописано это в документах, чего бы вам не взять... Сергей Лесков: Да будут ли они работать? Александр Денисов: Ну, кстати, да, вопрос. Сергей Лесков: Нет, большинство мигрантов, которые едут в Западную Европу... Александр Денисов: За пособиями можно... Сергей Лесков: ...едут за пособием, а не для того, чтобы работать. Александр Денисов: Но это надо проверить, может быть, они честные. Сергей Лесков: С другой стороны, та же самая Польша только что бахвалилась и горделиво сообщала, что в год принимает несколько десятков тысяч белорусов, которые спасаются от режима Лукашенко, несколько десятков тысяч. Ну, в общем, еще раз говорю, это капля в море, те люди, которые стоят сейчас на границе, но они стали заложниками ситуации, их просто используют как инструмент. Это заложники по существу, да, заложники политических игр. Я не знаю, кто первый в мире заговорил о гуманизме? – Цицерон, известный древнеримский краснобай, говорил о гуманизме в римском Сенате. Но с тех пор мы о гуманизме говорим все чаще и чаще, но гуманизма все меньше и меньше, и гуманизм обыкновенно оказывается просто орудием в руках ловких политиков. Александр Денисов: Вот Ангела Меркель, его подлинная наследница, духовная дочь, с одной стороны они говорят, что негуманны действия полиции, а с другой стороны эту же полицию польскую благодарят за ее действия на границе. Как это умещается в одной речи? Сергей Лесков: Ну и, если вернуться к теме COVID, я должен сказать, вот эти вот ситуации все-таки где-то пересекаются. Понимаете, мы все время, со времен разрушения Вавилонской башни говорим, мечтаем о том, что найдется какая-то тема, которая может сплотить человечество. Вот, казалось бы, борьба с COVID – очень благородная тема, но началась война вакцин, непризнание тоже из каких-то политических целей. COVID не сплотил человечество. Когда появляются беженцы, есть же какие-то соглашения, в Уставе ООН записаны в 1951 году, еще какие-то международные... Александр Денисов: Конвенции всякие женевские, прочие... Сергей Лесков: Да-да-да, конвенций масса, тем не менее, когда дело доходит до дела, эти люди оказываются никому не нужны сплошь и рядом. То есть гуманистические цели, высокие благородные идеалы тоже не могут сплотить человечество. А что может сплотить человечество, я задаю риторический вопрос? Если, предположим, марсиане придут на Землю, как в одном романе, ха-ха, английского фантаста, сплотит это человечество? Не знаю, ответа нет. Может быть, человечество может развиваться только тогда, когда есть какие-то межгосударственные конфликты? Если это так, то это, конечно, чрезвычайно грустная история. Мы далеко ушли от темы COVID, конечно. Я задал Саше вопрос о том, куда может эволюционировать, мутировать человек под действием вирусов... Александр Денисов: А вы однажды пошутили – в сторону протестов, у вас была прекрасная шутка в одном из эфиров. Сергей Лесков: Ну да. Но я продолжу то, что сказал Саша. Вообще, в принципе, конечно, природа наносит удар по репродуктивной функции человека. Первый такой удар нанес СПИД, ВИЧ-инфекция. Потом были другие какие-то вирусы. И многие биологи считают, что человек под воздействием этих вирусов будет эволюционировать в сторону падения, ослабления репродуктивной функции. Кстати, у него будет страдать и мозг. Со времен кроманьонца наш мозг стал меньше на 250 граммов, 1,5 килограмма мозг человека вообще так, а сейчас он на 250 граммов стал меньше. Мало того, исследования показывают, что вот вирусы последнего времени, их довольно много было, привели к падению IQ в среднем на 10 пунктов каждые 3 года. Может быть, вот это вот и есть будущее человека? Да еще появится искусственный интеллект – зачем тогда человеку быть умным? Кроманьонец бы заткнул современного человека за пояс. Кстати, стоит напомнить, что во времена кроманьонца чего не было? Вирусов, которые появились из-за соседства домашних животных с человеком. Вот... Александр Денисов: Как же, в одной пещере жили с баранами. Сергей Лесков: Ну вот и стали безобидные всякие маленькие вирусы мутировать, паразитировать на человеке. В древнем мире, когда еще в эпоху неолита, еще не было вирусов, человек не страдал от этих заболеваний, вызванных соседством с домашними животными, всякая чума, например, оспа. Александр Денисов: Сергей, еще одна версия: тогда люди умирали здоровыми, не доживали до 35 лет, и помирали здоровыми просто-напросто. Сергей Лесков: Да, оттого, что неандерталец ударил каменным топором кроманьонца по голове – самый распространенный, ха-ха, вид прощания с жизнью был. Ну вот. Но так или иначе я уже несколько раз говорил, что, по моему убеждению, QR-коды являются необходимым элементом в борьбе с COVID. Очень хорошо, что все-таки наше правительство приняло это решение. Что еще происходит, на мой взгляд, вот сейчас... Александр Денисов: Сергей, а вот плавный переход от COVID – был ли привит футболист Кудряшов, который забил автогол в игре с Хорватией? Вот интересно, как вы думаете? Сергей Лесков: Подождите, я еще хотел... Ну, он вообще из Турции приехал, в Турции довольно высокий уровень... Александр Денисов: Влияет ли это на... ? Сергей Лесков: Сейчас, мы вернемся к этому. Я сейчас хочу сказать несколько слов на достаточно серьезную тему. В Германии вчера был День всенародной скорби, который появился в Германии после Первой мировой войны, но с некоторыми изменениями он до сих пор нельзя сказать, что отмечается... Ну, в этот день традиционно президент Германии выступает с речью в Бундестаге. И Вальтер Штайнмайер сказал речь, которая, мне кажется, не может оставить равнодушным ни одного русского человека, да и вообще советского человека. Он без обиняков признал вину Германии за зверства на территории СССР, особенно отметив зверства нацистов на территории Белоруссии и Украины, посетовал на то, что многие молодые немцы этого уже не помнят, и призвал помнить уроки Второй мировой войны. На самом деле это достаточно важно и для самих немцев, потому что там растет популярность правых партий... Александр Денисов: Партии «Альтернатива для Германии». Сергей Лесков: Там есть и другие партии, она-то даже в Бундестаг проходит, они слушали, эти делегаты, его речь. И главная причина роста популярности – это, кстати говоря, те же самые мигранты, такие ксенофобские настроения. В общем-то, это свойственно было и многим немцам в эпоху нацизма, что уж тут говорить, этим и объяснялись лагеря, в которых плановому истреблению подвергались целые народы. В связи с этим возникает... Ну хорошо, что президент Германии об этом говорит. Об этом, кстати, говорит и президент России, который недавно написал статью, опубликованную в США, по-моему. Другое дело, что многие европейские политики об этом забывают. Да что там европейские: недавно президент США Трамп сказал, что Германию победили США и Великобритания, прямо сказал на каких-то там торжествах. То, что несут польские политики, даже и повторять не хочется, там общим местом является то, что Освенцим освободили украинцы, ну потому что был Украинский фронт. Европарламент принял какую-то резолюцию о том, что в развязывании Второй мировой войны виноваты Германия и СССР... По-моему, апофеозом подобного рода заявлений является то, что сказал президент Украины Зеленский, когда на какую-то годовщину освобождения Освенцима он стал перечислять имена украинцев, которые освободили Освенцим. Ну это вообще, если там, не знаю, поляков можно, наверное, понять, они плохо это учат, но он же советский человек, он же прекрасно понимает, прекрасно это знает, что вот эти вот львовская, по-моему, житомирская дивизии формировались в Вологодской области, где-то там на севере России, и вычленять из состава этих воинских подразделений украинцев, которые там воевали, – ну это просто подлость и непорядочность. Если президент России после этого не хочет встречаться с человеком, который несет такую пургу и фактически оплевывает память в том числе и своего деда, я пойму нежелание встречаться с таким человеком. Спикер Верховной Рады сказал на 9 мая, что Украина ни с кем не собирается делить свою славу в победе над Германией во Второй мировой войне, – ну что это такое? Это даже прокомментировать невозможно. В связи с этим у меня, конечно, возникает вопрос, почему большие страны, вот как Германия, которые и виноваты, в общем-то, в этих жутких трагедиях... Напомню, что в СССР, по-моему, там есть какие-то цифры... Александр Денисов: 25 миллионов вместе с мирными жителями. Сергей Лесков: ...о том, что каждый 7-й погиб, да. Александр Денисов: 25 миллионов, да-да. Сергей Лесков: А в США каждый 320-й, а в Великобритании каждый 127-й. Поэтому, в общем-то, говорить о том, что Германию победили США и Великобритания, когда 75% немецких дивизий были на Восточном фронте, а человеческие потери просто несопоставимы, – ну это какое-то святотатство. Ну так что, почему большая страна Германия признает свою вину, а маленькие страны, которые не оставили, я думаю, что, может быть, даже и не оставят никакого следа в мировой истории, позволяют себе извращать эту самую историю и оплевывать память своих же предков? Это вопрос риторический, я не знаю на него ответа. Александр Денисов: Чтобы оскорбить нас, Сергей, совершенно очевидно. Сергей Лесков: Ну это понятно, да, но почему... Но неужели величина страны каким-то образом влияет на достоинство, чувство справедливости? Может быть, на самом деле и влияет. Достоевский, о котором мы говорили на прошлой неделе, когда был его 200-летний юбилей, говорил о том, что никто и никогда не простит России ее величие и объемы. Да, значит, Достоевский связывал размеры страны и ее какой-то нравственный фундамент. Я думаю, что на самом деле в этом есть правда, потому что маленькие, даже и несостоявшиеся государства, они вынуждены заглядывать в рот какому-то очередному своему покровителю, угадывать его желания, как происходит и с Украиной. Это, конечно, очень печально. Тамара Шорникова: Ну, Сергей, все-таки мы говорим о высказываниях политиков... Сергей Лесков: Да. Тамара Шорникова: ...которые не отражают общего мнения целой страны. Сергей Лесков: Нам бы так хотелось. Александр Денисов: Но, с другой стороны, их кто-то выбрал. Сергей Лесков: Да, их же выбрали. Нам бы так хотелось, нам очень хотелось бы, чтобы на Украине ходили с георгиевскими ленточками. Но чем дальше, тем меньше будет людей ходить с георгиевскими ленточками, потому что они же переписывают и учебники истории, правильно? И когда все средства массовой информации на Украине и в Польше говорят о надуманных причинах Второй мировой войны, забывая о том, что национальный герой Польши Пилсудский ходил в обнимку с Гитлером и мечтал с ним вместе войти в Москву, забывая о Мюнхенском сговоре, забывая о том, что, в конце концов, на СССР напала вся Европа, да... Какая страна… Вот эти вот люди, которые сейчас возлагают на СССР вину за Вторую мировую войну, они же все воевали на стороне Гитлера, а виноват СССР, а они воевали с Гитлером – ну что это такое? Такое впечатление, что история – это колода карт, которая находится в руках у шулера: чем более ловко шулер тасует эту колоду и вытаскивает какие-то там фальшивые джокеры, тем больше его слушают. Это очень печально. Александр Денисов: Надо как с Ноздревым, помните, он шулерничал и возвращался домой без одной бакенбарды, Сергей, вот так. Сергей Лесков: Ну да. Тамара Шорникова: И мы снова и снова о том, что нас разъединяет, а хочется уже о том, что сплачивает. Вот пишут про футбол, например. Сергей Лесков: Футбол нас сплачивает, да. Как есть, «Сталина на них нет». Александр Денисов: Ну, там невеселая ситуация. Сергей Лесков: Знаете, это есть рефрен такой: когда говорят о нынешних футболистах, часто говорят, что Сталина на них нет, вот. На самом деле почему мы сейчас хотим поговорить о футболе? Вчера был решающий матч отборочного турнира Чемпионата мира, и сборная России в решающем матче уступила Хорватии. Но даже не в том дело, что она уступила Хорватии, это очень сильная команда: впервые в истории сборной России по футболу она в решающем матче, в решающем, не нанесла ни одного удара по воротам соперника. Объяснений здесь может быть много. Опять всякие там эксперты и теоретики будут говорить о детском футболе, о плохих полях, еще о чем-то. Я думаю, я даже уверен в этом, что беда российского футбола в его нынешнем состоянии в том, что это зона нравственного разложения. Футболисты получают деньги, несопоставимые не то что с уровнем их скромного дарования, но значительно больше, чем те люди, которым они проигрывают все матчи из других стран, из какой-нибудь Болгарии, Румынии, той же Хорватии. Эти люди не хотят работать – зачем? Они думают о своих деньгах, о том, чтобы не получить травму, не лечь костьми на футбольном поле. Мы даже подсчитывали неоднократно: тот же футболист Кокорин зарабатывал, сколько там, 30 миллионов, что ли, в год он здесь получал. Ну зачем работать? Значит, футболистов всех надо перевести на сдельщину: вот как сыграл, столько и получил. Но поскольку они всем проигрывают, пусть, как в советское время, числятся на заводе, в ЖЭКе, где-нибудь еще. Все наши футболисты живут за счет госкомпаний, за исключением одной команды, которая называется «Краснодар», которая является частной командой. Все остальные фактически являются бюджетниками, но получают при этом деньги, на которые можно было бы сообщать... Тамара Шорникова: Сергей, вас с такими лозунгами во все партии сразу примут. Но почему большие гонорары не мешают забивать Месси, Рональду и т. д.? Во всем мире футболисты получают запредельные суммы за свою работу. Сергей Лесков: Да, потому что Роналду выигрывает и Месси выигрывает, да, а наши проигрывают, но получают деньги как Роналду. Вот за что? Я и говорю, Роналду, у него есть совесть, у Кудряшова совести нет, который забил решающий гол в свои ворота заплетающимися ногами, не сделав еще и прививку, вакцину «Спутник». Александр Денисов: А мы не знаем, я просто предположил, связан ли автогол с вакцинацией. Сергей Лесков: Если бы он вакцинировался «Спутником», то, конечно, он бы не забил гол в свои ворота. Но не ударить ни разу в решающем матче... Самое-то печальное то, что популярность футбола, по моему убеждению, объясняется тем, что это лучший, самый яркий и убедительный индикатор того состояния, в котором находится экономика, медицина, образование и наука в стране. И если мы говорим о том кризисе, который эти области переживают, то, в общем-то, нет ничего удивительного... Александр Денисов: И в целом общества. Вот Карпина спросили перед игрой, как известный трудовой коллектив футбольный прививается, он сказал, что 70 на 30, 70 привиты, 30 не привиты. Ну примерно в обществе такой же расклад, Сергей, поразительно. Сергей Лесков: Ну да. Как говорил великий поэт Иосиф Бродский, из всех законов, придуманных Хаммурапи, самыми главными являются пенальти и угловой. Александр Денисов: Ха-ха. Сергей Лесков: Еще раз, моя идея по спасению российского футбола состоит в том, чтобы перестать платить им деньги, а пусть они получают, как говорит Тамара, гонорары на уровне Роналду и Месси, когда они обыграют ту команду, где выступают Роналду и Месси. Сдельщина, сдельщина! Это еще в Советском Союзе было известно в студенческих лагерях, в студенческих стройотрядах – сдельщина: сколько коровников построил, столько получил. Вот так же надо и с футболистами. А так они всем проигрывают, но катаются как кот в сметане. Вот тогда вот мы и будем гордиться своими футболистами, как в СССР гордились. Почему сборная СССР, кстати, всегда была в мировых лидерах? Тогда что, не было проблем с детским футболом? Поля были лучше? Стадионы были лучше? Да все было хуже, но эти люди пахали, потому что у них была совесть, а эти заелись, как толстые коты. Почему заяц живет дольше, чем кролик? – потому что заяц бегает, а кролик сидит в клетке. Вот так надо заставить их бегать за едой, а так они за едой не бегают. Все просто, по Дарвину. Тамара Шорникова: Просто и понятно. Простые рецепты, непростые события и факты обсуждаем и продолжим с нашим обозревателем Сергеем Лесковым. Спасибо вам. Сергей Лесков: Спасибо.