Александр Денисов: Ну и Сергей Лесков у нас, как и говорили, в студии. Тамара Шорникова: Как и обещали. Александр Денисов: Сергей, а вы верите в электронную совесть или нет? Сергей Лесков: Ха. Александр Денисов: Верите ли вы в нее так, как верит генпрокурор Краснов? Сергей Лесков: Ну, дело в том, что совесть – это продукт сознания. Кстати, вы знаете, что в Древней Греции, у древних греков совести не было? Александр Денисов: Почему? Сергей Лесков: Ну, совесть появилась... Александр Денисов: Или она была, но они ею не пользовались? Тамара Шорникова: Ха-ха. Сергей Лесков: Нет, у них был стыд. Что бы ни совершали древнегреческие герои, муки совести их никогда не мучили. Там Геракл убил своих детей, но совесть его не мучила, и свои 12 подвигов за это преступление он совершал не потому, что, как Раскольников, мучился, а потому, что он там нарушил какие-то законы. Тамара Шорникова: Так, это интересно, много нового узнаем сегодня в эфире. А в каком веке появилась совесть? Сергей Лесков: Совесть, я думаю, продукт эпохи Возрождения и христианской цивилизации. Тамара Шорникова: Эпохи Возрождения, там, где вот эти прекрасные барышни обнаженные на всех картинах? Сергей Лесков: Да. Вы никогда в античных источниках... Александр Денисов: Которым говорили: «Совести у вас нет!» Тамара Шорникова: Ха-ха. Сергей Лесков: Да, «ни стыда ни совести», говорят, стыд есть перед другими людьми, а совесть – это некоторые нравственные муки перед самим собой. Человек должен был для этого созреть. Тамара Шорникова: Ага. Сергей Лесков: Согласитесь, в общем, это некий продукт нравственной эволюции человека. Вот у Раскольникова уже совесть была, хотя о его преступлении не знала ни одна живая душа, даже Порфирий Петрович не знал. Александр Денисов: Но он чуял гада нутром. Сергей Лесков: Но чуял, да. Александр Денисов: «Так кто же убил?» – «Так вы-с». Сергей Лесков: «Так вы и убили-с, Родион Романович». Александр Денисов: «Убили-с», да-да-да. Тамара Шорникова: «Убили-с», да. Сергей Лесков: «Это я убил старуху-чиновницу и сестру ее Лизавету топором и ограбил», – такая инверсия. К событиям дня. Президент России провел сегодня совещание по развитию генетических технологий и сравнил важность этого направления с космическим и с атомным проектом. Ну, мы каждую научную революцию сравниваем с атомным и космическим проектом, так было и с нанотехнологиями, я и сам это говорил. Но, честно говоря, мне кажется, что это можно делать только задним числом, когда уже какие-то плоды есть. Но, в общем-то, это факт, здесь с президентом нельзя не согласиться: ни современная медицина, ни сельское хозяйство, ни фармакология без генетики, без молекулярной биологии сегодня не представляют никакой ценности. Любопытно, что головной организацией по развитию генетических технологий, кто бы мог подумать, назначен Курчатовский центр. Александр Денисов: Удивительно вообще. Сергей Лесков: Ядерный центр. Александр Денисов: Зерно, ячмень, там они заведуют такими... Сергей Лесков: Да. Здесь есть две вещи, ну, помимо некоторых. На самом деле много лет секретарем президентской комиссии по науке и технологиям был кто? – президент Курчатовского института, член-корреспондент Ковальчук, вот. Но при этом надо понимать, что в Курчатовском центре уже много лет действует НБИКС-центр, буква «Б» – это биотехнологии. Туда перешел на работу академик Константин Скрябин, ведущий российский генетик. Знаете, были раньше такие рабочие династии, а это династия академиков, вот один из академиков, его именем названа ветеринарная академия, другой академик имеет улицу в Москве, а вот Константин Скрябин тоже был выдающимся генетиком, и он создал на самом деле именно в Курчатовском центре передовую лабораторию по биотехнологиям и молекулярной генетике. К сожалению, Константин Дмитриевич умер года полтора назад, по-моему, и династия пресеклась. А вообще, если мы говорим про генетику, именно физики ее спасли. Мы же помним, что генетика, наверное, из всех наук имеет самую трагическую судьбу в нашей стране. Если в 1930-е гг. здесь работали нобелевские лауреаты, например, американец Меллер, ну он потом стал нобелевским лауреатом, то с появлением на научном и политическом горизонте народного академика Трофима Лысенко генетика была объявлена лженаукой с некоторыми другими науками, а многие ученые мирового уровня просто истреблены, начнем с Николая Вавилова, конечно, и вся его школа. Фигура Лысенко, между прочим, не ушла в историю. Он, конечно, был мракобес, который обещал, а на тот период это было очень важно, быстрый успех. Он там превращал, как известно, капусту в репу, пшеницу в рожь, говорил, что науке вредят генетики, кулаки-вредители прокрались в науку, что в генетику надо привлечь колхозников... В то же самое время на съезде колхозников он признавался: «Должен покаяться перед вами, Иосиф Виссарионович, что Дарвина я не изучал», – но этот мракобес заправлял (он был директором Института генетики, кстати, много лет) вот этим огромным, важнейшим сектором российской науки. Сейчас в российской науке нет мракобесов и ретроградов? Нет, конечно, они есть, и опять их влияние зиждется на таких скороспелых обещаниях. Многие политики на это покупаются. Между прочим, президент России не из числа таких политиков, в отличие от, например, одного из бывших руководителей Государственной Думы, который поддерживал откровенных мракобесов. Путин реально интересуется наукой. Я знаю многих академиков, которые приватные лекции ему читали по космологии, по астрофизике, по той же генетике, по многим направлениям науки. Я думаю, что среди мировых лидеров не найдется никого, кто бы интересовался такими сравнительно далекими от реальной политики вещами. Александр Денисов: В Америке сейчас много таких мракобесов, знаменитая есть такая дама «Джобс в юбке», Байдена обманула, он там в состав совета директоров компании вошел, по капле крови все заболевания определять. Сергей Лесков: Да. Александр Денисов: Выяснилось, что полная фикция, сейчас она под следствием, многомиллиардные убытки. В общем, процветающее там тоже, лысенковщина переехала туда, Сергей. Сергей Лесков: Да. Ну, на самом деле, конечно, Лысенко страшная фигура в истории советской науки. Тем не менее ведь нельзя сказать, что он совсем был бездарен, даже Вавилов говорил, что он талантлив. Ну вот, например, лесополосы, которые мы сейчас видим вдоль дорог, на полях, – это же Лысенко придумал. Именно Лысенко придумал, например, обрезать кусты, еще чего-то. В общем, у него были какие-то практичные вещи. Но привлечь в генетику колхозников – ну это надо додуматься, причем он совершенно реально это делал. И сейчас есть в генетике, конечно, мракобесы, которые имеют право голоса. Например, борьба с генно-модифицированными продуктами с точки зрения современной генетики – это, конечно, лысенковщина. Но эти люди имеют вес. Но, ближе к нашим сегодняшним проблемам, антиваксеры, например, и ковид-диссиденты – это последователи Лысенко. У них нет никаких научных аргументов, но зато они кричат так же громко, как народный академик. Мне, кстати, кто-то из академиков-стариков, Энгельгардт, по-моему, рассказывал, что, когда Андрей Дмитриевич Сахаров уже писал свои работы по конвергенции и поддерживал диссидентов, в академическом буфете, поскольку он попал в опалу, никто из академиков не мог сесть к нему за стол, ну боялись, естественно. Тут появился Лысенко, которого тогда тоже разоблачили, подсел к Сахарову и сказал: «Ну что, преследуют нас с вами, мракобесы?» Александр Денисов: Это тот самый Энгельгардт, Институт молекулярной биологии? Сергей Лесков: Да-да-да, его именем названо. Александр Денисов: И вы с ним общались? Сергей Лесков: Ну так я скажу... Ну да, я знаю его дочь очень хорошо, она работает в онкологическом центре, ну в одном из институтов, Наталья Владимировна, по-моему. Ну так вот, так физики же спасли генетику. На одном из совещаний в Академии наук академик Капица, нобелевский лауреат, спросил Лысенко: «Вы все время говорите о том, что вновь приобретенные признаки наследуются. А почему же тогда, если человек делает уже тысячелетие обрезание в некоторых религиях, то детям опять приходится делать обрезание?» Лысенко не нашелся, что ответить. Именно физики, когда молчали представители всех других наук, сумели спасти генетику. Так что, в общем, Курчатовский центр назван здесь базовым центром неслучайно, причин для того несколько. Путин не только успел поучаствовать в этом важнейшем совещании. Он подписал указ о гуманитарной помощи Донецкой и Луганской республикам. Я думаю, что, в общем... Кстати, этот указ, конечно, вызвал осуждение на Западе у членов так называемой «нормандской четверки». Но опять же эта история напоминает историю с курдами. Не надо забывать о гуманизме и помощи людям. Донбасс и Луганск мало того, что обстреливаются известной страной, но и они подвержены экономической блокаде, и мы должны, Россия должна заботиться о том, чтобы уровень, так и сказано в этом указе, не снижался, а, наоборот, добиться благосостояния этих регионов. Между прочим, если у них жизнь будет лучше, чем на Украине, то, в общем-то, это их еще больше приблизит к России. В плане развития Луганской и Донецкой республик, которые, кстати, исторически никогда не принадлежали Украине, как, в общем, не считая ее территории, эти области, эти пролетарские районы подарил Украине не кто иной, как Владимир Ильич Ленин, для того чтобы разбавить сельское население Украины пролетариями… Они же просились в состав России при товарище Артеме, в 1920 году даже была республика, там армия Ворошилова ее создавала. Ну так вот, значит, по плану развития этих регионов, зарплата до 2024 года должна возрасти в 2,3 раза до 35 тысяч рублей, а пенсия до 14 тысяч рублей, и это сопоставимо с соседней российской областью. Много это или мало, если сравнивать с Украиной? Ведь главная цель этого указа в том, чтобы граждане Донбасса жили лучше, чем на Украине. Цифры, давайте сравним, хотя на слух, конечно, цифры воспринимаются тяжело, но тем не менее. На Украине средняя зарплата 500 долларов, ну это 35 тысяч рублей, здесь зарплата названа та же самая, 35 тысяч рублей. Александр Денисов: На Украине 35 тысяч рублей зарплата, Сергей? Сергей Лесков: Да, 525 долларов. Александр Денисов: Это же как... Сергей Лесков: Они могут считать своеобразно, но тем не менее это официальные данные. Средняя пенсия на Украине 10 тысяч рублей, ну в России 15 тысяч рублей, а средняя зарплата в России 51 тысяча. На Украине 35 и 10, в России 51, и, по-моему, у нас средняя пенсия 15 тысяч, то есть у нас где-то в 1,5 раза выше вот эти заработки. Это говорит о многом, потому что на момент распада СССР стартовые позиции Украины были, конечно, самые предпочтительные. При этом, конечно, украинское правительство старательно вливает деньги в те территории Донецкой области, которые остались под их эгидой, ну там и военные больше получают, поэтому в Донецкой, украинской части этой области зарплаты выше, чем в среднем по Украине, здесь надо отдавать себе в этом отчет. В общем, я думаю, что помимо какой-то экономической целесообразности здесь очень важен гуманитарный аспект. Кстати, 600 тысяч граждан Донбасса и Луганска ведь уже взяли русские паспорта, там 3 миллиона примерно населения... Александр Денисов: Голосовали... Сергей Лесков: Ну, уже это наши люди. Они получили право на последних выборах этого электронного голосования... Александр Денисов: В Ростовскую область тоже ездили голосовать. Сергей Лесков: Да, можно было и физически. В общем, это все нормально. Если этот план будет реализован... Ну, например, товары, которые там производятся, а там много чего производится, по-моему, стиральный порошок стирол делается именно там, много что производится, это промышленные регионы, недаром Ленин подарил это Украине. Они получат наравне с российскими товарами право доступа к госзакупкам, например, и многое другое предусмотрено. То есть это не какие-то дотации, а именно создание режима благоприятствования в экономике. Пункты пропуска этих товаров на границе, ну экономисты понимают, что это чрезвычайно важно. Есть помимо экономической составляющей в этих законах, конечно, и такой принцип, я не знаю, приоритет гуманизма, я думаю, в любых экономических законах должен быть. И поддержка людей здесь чрезвычайно важна. Мы помним то ликование, которое охватило всю Россию во время так называемой «крымской весны», последовали эти события в Малороссии... В общем-то, того воодушевления нельзя забывать, и не надо предавать людей, которые поверили в Россию, им надо помочь. И в общем-то, это, кстати говоря, соответствует великим гуманистическим и либеральным ценностям, в верности которых клянется Запад и та же Украина... Александр Денисов: ...и не делает, и не делает. Сергей Лесков: Ну, они просто клянутся, а в действительности... Путин же недавно сказал о кризисе. Такой либерализм, как на Западе, сказал Путин, нам не нужен, и, в общем-то, если посмотреть на трагедию тех же курдов, то столпы либерализма, Монтескье, Джон Локк или Жан-Жак Руссо открестились бы от современного западного либерализма. Вот, так что, в общем, на фоне того, что Минские соглашения, очевидно, не работают и заморожены, настало время протянуть руку помощи Донбассу, это, в общем, наш политический и человеческий долг. Были еще, конечно, и другие события. С сюжетом о курдах перекликается, по мнению некоторых конспирологов, то, что в Германии притормозили сертификацию «Северного потока – 2», и многие комментаторы тут же сказали: а, это наказание России за то, что она стоит за спиной у Лукашенко. Ну, я не знаю, а кто у Польши за спиной стоит? Вообще Польша, по-моему... Александр Денисов: Дед в колпаке и в полосатых штанах. Сергей Лесков: Все стоят за спиной у Польши, то есть даже Польшу можно и убрать, она совершенно несамостоятельный игрок, в отличие от, кстати, Лукашенко, который любые коленца может выкинуть, вот. Ну, довольно быстро выяснилось, что, как там, по принципу, по бритве Оккама надо искать все-таки более простой вариант. Немцы, конечно, бюрократы, и это одно из преимуществ немецкого капитализма: по требованию их законодательства, оператор этого газопровода должен быть немецкой фирмой, а пока это швейцарская фирма. То есть надо «Газпрому» свою швейцарскую «дочку» зарегистрировать в Германии. На это уйдет некоторое время, но так требует немецкое законодательство. Причем, как говорят знающие люди, сами же немцы советуют «Газпрому», как надо поскорее и полегче провести вот эти вот юридические вещи, хотя... Александр Денисов: Сергей, знаете, такой забавный момент просто насчет Германии. У Бердяева в «Самопознании» есть момент, он оценивает Европу, Россию и говорит, что Германия – это такой промежуточный мир между нами и Европой, то есть это такой переходный мир. В какой-то мере, может, они Бердяева читают, они считают, что все-таки нам нужно... Сергей Лесков: Германия была переходным этапом жизни самого Бердяева: когда его на философском пароходе выслали из России, он осел в Германии. Но прожил там довольно долго, но потом он все-таки переметнулся... Александр Денисов: ...во Францию. Сергей Лесков: ...во Францию. То есть Германия, как ни крути... Александр Денисов: Переходный мир, все правильно. Сергей Лесков: Переходный, да. Александр Денисов: Модный сейчас писатель, Сергей, мы в тренде с вами, да-да-да. Сергей Лесков: Да, его цитируют все, даже... Ну, не будем повторять лидеров... Александр Денисов: Все вслед за президентом, да. Сергей Лесков: Вслед за президентом, да, да и мы тоже не отстаем. Вот. Так вот... Ну ладно, пусть бюрократы упражняются в своем точном соблюдении законов, на то они и бюрократы, хотя людям часто кажется, что это крючкотворство. Но на фоне этого цены на газ опять поползли вверх, там спотовые цены выше 1 тысячи долларов за 1 тысячу кубометров, они там снизились, а теперь опять поползли вверх. И в хранилищах в Европе газа не так уж и много, а цены на электроэнергию, например, в Германии, родине технологической революции, паровой машины и вообще всего, всех станков, цены на электроэнергию выросли в 3 раза. Я к чему это говорю? Бюрократы упражняются, а Европа накануне лютой, как говорят синоптики, зимы может замерзнуть. Чем будут топить тогда люди? Кто пострадает? Ну, конечно, не те, которые сейчас тормозят запуск «Северного потока – 2», когда возникает кризис, то первыми страдают, конечно, бедные люди, а богатые люди из той же Еврокомиссии, Евросоюза, все там юристы и капиталисты, им будет чем согреться. В конце концов, они будут жечь в печке-буржуйке бумаги, на которых они пишут свои законы. А вот чем согреются простые люди, простые бюргеры, не знаю. В той же самой Германии и по всей Европе зреют такие печальные ожидания по поводу предстоящей зимы. Не раньше мая, судя по всему, запустят «Северный поток». В этом, конечно, есть вина «Газпрома», у которого затормозили стройку и он опять же не рассчитал, не было варианта Б. Как и здесь – нельзя было проконсультироваться с юристами в Германии о том, что надо зарегистрировать какую-то собственную фирму? Александр Денисов: С другой стороны, не совсем его, там пять компаний в консорциуме. Сергей Лесков: Ну да... Александр Денисов: Один «Газпром», четыре «немца» и прочие там, да. Сергей Лесков: Но тем не менее несколько вот этих вот этапов торможения «Северного потока – 2», который является, конечно, не только экономическим таким инструментом, но, может быть, помимо воли его строителей он превратился и в политический инструмент, что уж тут скрывать... Можно говорить о том, что руководители «Газпрома» не проявили, мягко говоря, такой политической дальновидности. Что касается моего отношения ко всей этой истории, мне вообще хотелось, чтобы «Северный поток – 2» стал последним трубопроводом в истории России, чтобы мы перешли на экспорт высокотехнологичных продуктов. Александр Денисов: Глубокой переработки. Сергей Лесков: Глубокой переработки. Условно говоря, пусть наши генетики что-нибудь делают. Вот, например, можно экспортировать продукт высоких технологий под названием «Спутник V», правда, тоже экспорт зависит от доброй воли тех же бюрократов и чиновников, которые сидят в Брюсселе, во Всемирной организации здравоохранения. Но тем не менее это гораздо более надежный источник пополнения бюджета. Сейчас, между прочим, у нас так или иначе от налогов из нефтяной и газовой отраслей формируются 50% нашего бюджета. Еще раз: каждый второй рубль нашей зарплаты имеет цвет нефти и запах газа. Хотелось бы все-таки, чтобы было поменьше, это ведь и некая такая прокладка безопасности для всей российской экономики, ведь цены на газ могут упасть, а уж про нефть я и не говорю, Европа грозится перейти на «зеленую» энергетику, рано или поздно это, конечно, произойдет. Таким образом, все-таки есть надежда, что, если Путин проводит совещание по генетике, а отнюдь не по «Северному потоку – 2», все-таки в нашем правительстве это достаточно отчетливо понимают. А если вся Европа окажется в положении курдов, которые сейчас мерзнут в белорусских лесах, так им и надо, никакого сочувствия, честно. Это, значит, Евросоюз, который довел состояние своей энергетики до столь плачевного состояния, нам не сват и не брат, а не слишком... Тамара Шорникова: То есть вы сейчас, Сергей, немного древний грек, да? Сергей Лесков: ...любезный сосед. Александр Денисов: Греческий бог почти. Тамара Шорникова: Без совести. Сергей Лесков: А какой бог? Александр Денисов: Наслали проклятье, Сергей. Сергей Лесков: Да, проклятье богов, да. Александр Денисов: Пусть у них сумерки настанут. Сергей Лесков: Да. Поговорим о высоких сферах – о космосе, который ближе всего богам. Переполох, особенно в Соединенных Штатах Америки и в Великобритании, в связи с удачным испытанием российской противоспутниковой системы. Наша ракета уничтожила наш собственный, еще советского производства спутник под названием... Тамара Шорникова: …«Целина». Сергей Лесков: ...«Целина», да. Александр Денисов: «-Д» причем. Сергей Лесков: Замечательное название, конечно. Он в 1976 году был запущен, спутник-разведчик, но поскольку у нас не слишком высокое качество электроники, он уже лет через 5 вышел из строя, потому что, кстати говоря, американские спутники служат гораздо дольше и улетают куда-то на другой конец галактики, оттуда посылают сигналы, а у нас, видите, 5 лет прослужил. Но все-таки принес пользу, видите, 40 лет болтался незнамо где, как пустая болванка, и пригодился. Точный удар российской ракеты разнес его на куски. Американцы тут же заголосили, что 1,5 тысячи обломков будут представлять угрозу для Международной космической станции, это, конечно, неправда, потому что траектория совершенно другая, они не могут этого не знать... Александр Денисов: Да и без него там мусора было вот. Сергей Лесков: Ну да. Я сейчас могу цифры привести, это любопытно. Конечно, они не за МКС испугались – они испугались, что мы попали. Александр Денисов: Ха-ха-ха. Сергей Лесков: Вот. Если бы... Александр Денисов: А вот, кстати, траектория, Сергей, как показывали. Сергей Лесков: Нет, они не совпадают. Александр Денисов: Минобороны, да. Сергей Лесков: Другое дело, что в эти же дни, по-моему, вчера-позавчера экипаж Международной космической станции, два наших космонавта и с ними американец пересели в российский корабль «Союз», потому что мимо пролетала целая кавалькада обломков от китайского метеорологического спутника, который китайцы разбомбили лет 14 назад. Россия далеко не пионер в том, чтобы испытывать... Александр Денисов: Индия, США те же... Сергей Лесков: Ну, у Индии вроде бы неудачные были испытания, но США это делали несколько раз и с самолета, и с какого-то там эсминца в Тихом океане. Три страны сейчас владеют этими технологиями. Кстати, первыми ими овладел СССР. Я помню, когда еще учился, нам по секрету рассказывали, что у нас есть система, которая называется «Наряд-B», уничтожение спутников вражеских. Было проведено порядка 20 испытаний в начале 1970-х гг., и все 20 испытаний были удачные. Только потом американцы спохватились. И вообще, если мы говорим о милитаризации космоса, то не Россия начала этот процесс... Александр Денисов: СОИ, помните? Сергей Лесков: СОИ, конечно. Александр Денисов: Все пугали нас. Сергей Лесков: СОИ – это ловушка, в которую попала... Александр Денисов: Горбачев Михаил Сергеевич. Сергей Лесков: Ну, я думаю, что нет, не Горбачев, СОИ... Александр Денисов: Рейган же сказки рассказывал ему все про СОИ, да. Сергей Лесков: Ну правильно, но СОИ начали разрабатывать при Брежневе, именно при Брежневе мы вернули многие космические военные программы, направив тонкий ручеек средств именно на разработку аналогичных программ, а это была, как говорили многие специалисты, конечно, западня, СОИ был невозможен просто по техническим параметрам. Александр Денисов: Так, вы говорите, американец из-за мусора к нам пересел? Я вот что-то это упустил. Что, действительно? Сергей Лесков: Ну, он прилетел на «Союзе» и улететь должен на «Союзе». Александр Денисов: А, понятно-понятно. Сергей Лесков: Там три человека, да. Но они потом вернулись. Эти обломки пролетели мимо. Вообще, на самом деле обломков такое количество, ну несколько тысяч, сейчас 3 тысячи действующих спутников, ну а мусор в основном летает на низкой орбите, там несколько тысяч, угрозу представляют больше 30 сантиметров объекты, их несколько тысяч, ну тысяч пять. Два раза в год космонавты прячутся в спускаемом аппарате, то есть это достаточно обыкновенное дело. Тамара Шорникова: Ну подождите, должно быть больше, если сейчас только 1,5 тысячи насчитали, я думаю... Сергей Лесков: Нет, они насчитали 1,5 тысячи, вот этот вот наш разлетелся... Тамара Шорникова: Фрагментов, да? Сергей Лесков: Но опять же они не указывают, это же невозможно сказать, какого размера эти объекты, вот. Поэтому, когда... Есть и американская, и российская, и, по-моему, китайская системы слежения за космическим мусором. Но по китайской и по российской системе данные закрыты, но отслеживаются только более-менее крупные куски. Когда американцы сказали, что этих кусков 1,5 тысячи, они же не сказали, может, там 5 миллиметров. Как это можно вообще посчитать? Поэтому сейчас на орбите 400 километров, где находится МКС, находится тысяча объектов космического мусора. Ну а вообще, их в космосе, я еще раз повторю, около 15 тысяч. Тамара Шорникова: Ага. Сергей Лесков: Цифра, названная Пентагоном, в 1,5 тысячи, она взята совершенно с потолка, это невозможно посчитать. Итак, из всей этой истории следует несколько выводов. Мы их перепугали тем, что у нас есть высокоточное космическое оружие. Сами они хороши, чаще нас это делают, это делают и китайцы. И милитаризацию космоса начали именно американские пионеры, а вовсе не наши. Поэтому вся эта история носит пропагандистский характер. Неслучайно министр иностранных дел назвал эти стенания лицемерными, они и есть лицемерные, я в этом совершенно убежден. И конечно, совершенно грустно, и история с COVID, и история, ну я не знаю, с курдами, и история с этим космическим оружием говорит о том, что человечество в принципе своем не готово на нынешней стадии развития и понимания каких-то там общемировых ценностей объединяться перед лицом каких бы то ни было проблем. Космическое оружие является одной из тех областей, где никаких переговоров не ведется, а когда нет контроля, то можно создать совершенно ужасные, монструозные системы взаимного уничтожения. Никакого контроля космическое оружие не имеет, в отличие от, например, стратегического наземного ядерного оружия. Александр Денисов: Но мы предлагаем американцам, вот встреча будет... Сергей Лесков: Да, мы предлагаем, посмотрим. Александр Денисов: Поэтому, может быть... Об этом пойдет речь далее, Сергей, у нас, вы предварили, а мы, так сказать, углубим, точнее нет, туда, да. Тамара Шорникова: Поднимем. Сергей Лесков: Окультурим. Александр Денисов: Ха-ха. Спасибо. Тамара Шорникова: Спасибо. Сергей Лесков, обозреватель «Общественного телевидения России».