Сергей Лесков: Почему космические туристы – это японские миллиардеры?! А наши сидят на траве у дома и не смотрят на звёзды

Гости
Сергей Лесков
Обозреватель

Оксана Галькевич: Куда меня может тянуть, Константин, кроме нашей студии? Особенно когда к нам приходит Сергей Лесков. Прямо ноги сами несут! Здравствуйте, Сергей.

Константин Чуриков: Каждый понедельник, среду и пятницу. Да, здравствуйте. Кроме следующих двух недель, потому что Сергей будет отдыхать. Добрый вечер. «Темы недели», добро пожаловать.

Сергей Лесков: По поводу вашей бурной дискуссии мне вспомнилась народная мудрость советской эпохи: хочу сидеть в зале, но жить как в президиуме.

Константин Чуриков: Пойдет.

Сергей Лесков: Давайте поговорим о тех людях, которые всегда сидят в президиуме, а именно о встрече президентов России и США. Как известно, она была в среду, виртуальный разговор, но многие подробности были неизвестны, поскольку она шла по закрытым каналам связи, вот. А теперь, в общем, участники этой встречи прокомментировали то, о чем там говорилось, и это достаточно важно.

Константин Чуриков: Вы так вздохнули, будто переговоры закончились плохо. Они закончились очень хорошо.

Сергей Лесков: Я вздохнул, потому что я сейчас пробирался на столь любимую вами работу в 10-балльных пробках.

Константин Чуриков: А-а-а.

Сергей Лесков: Уже новогодний трафик. Ну так вот...

Оксана Галькевич: На метро быстрее, Сергей.

Константин Чуриков: Да.

Сергей Лесков: В итоге я поехал на метро, Оксана.

Константин Чуриков: А, впервые, понятно.

Оксана Галькевич: М-м-м.

Сергей Лесков: В итоге я...

Константин Чуриков: Теперь понятно.

Оксана Галькевич: Поэтому вы так устали, ха-ха.

Константин Чуриков: Ха-ха.

Сергей Лесков: Ну так вот. Кстати, видимо, президент США вошел во вкус виртуального общения с сильными мира сего, и сегодня он виртуально общался, по-моему, со ста другими президентами, потому что открылся так называемый «саммит демократии». Если вы видели кадры с этого замечательного всепланетного события, то, конечно, нельзя было не заметить, что Джо Байден чрезвычайно...

Константин Чуриков: Это сейчас другое показывают.

Сергей Лесков: Это другое, что он просто чрезвычайно... Если во время встречи с Путиным у него лик выражал озабоченность, то на «саммите демократии» он был похож на Санта Клауса. В общем-то... Ну а что? На самом деле господин мира, властелин мира, к нему на поклон, хотя бы виртуально, прибыли почти все, кроме России и Китая, из больших стран, потому что, ну это совершенно очевидно, ни Россия, ни Китай не являются демократическими странами, даже было бы странно заподозрить Россию и Китай в том, что у нас есть хотя бы какие-то зачатки демократии, ну потому что их не позвали.

Константин Чуриков: Может, нам провести саммит суверенных демократий?

Сергей Лесков: Да, суверенных.

Константин Чуриков: Или там Венесуэла, Северная Корея – саммит, не знаю, диктатур, автократий...

Сергей Лесков: А у них демократия, у них демократия. Ну, каждый... Кто-то из современных политиков сказал, что демократия – это тогда, когда тебе выгодно, ну вот выгодно считать, ради бога.

Ну так вот, теперь-то, в общем-то, я перехожу к встрече с президентом России. Посмотрев на Байдена сегодня, я понял, зачем нужна была вся та психопатия и истерия, пусть психиатры сами выбирают диагноз, которая длилась 3 недели, по поводу неминуемого вторжения России на Украину с трех направлений. Там даже рисовались карты, которым позавидовал бы какой-нибудь Фридрих Барбаросса. Ну понятно, что теперь на «саммите демократии» Байден может преподносить себя как человек, который в последнее мгновение перехватил кровавую руку Путина, готовую обрушиться на мирную Украину. Ну вот мне вспоминается в связи с этим замечательный фильм «Хвост виляет собакой». В общем-то, конечно, американцы замечательные мастера пиара, наверное, так и надо, в общем-то. А что такое пиар? – это пропаганда. Вот они провели замечательную пропагандистскую акцию.

Константин Чуриков: Сергей, ну нам тоже надо тогда не отставать.

Сергей Лесков: Ну, сегодняшний «саммит демократии» мне, конечно, напомнил совещание коммунистических рабочих партий в Москве. Я не знаю, вы помните или нет, но в Москве опять в ту же самую советскую эпоху под предводительством Брежнева проводились эти совещания. Тоже все свободолюбивые народы посылали своих лучших представителей в Москву, жили они здесь припеваючи, отъедались, а потом уезжали обратно в свои прогнившие страны бороться с империализмом. Иногда побеждали, кстати, как в Никарагуа, например, ну много стран, в общем-то, где советское...

Константин Чуриков: Ну слушайте, друзей подкармливать надо.

Сергей Лесков: Да. Я думаю, что, кстати, и те приглашенные на «саммит демократии» Байденом тоже получат какие-то коврижки от состоятельной американской демократии.

Ну так вот, а по факту-то, о чем договорились из комментариев участников саммита, первого саммита? Ну, во-первых, судя по всему, состоятся переговоры России и НАТО. Кстати, у нас же в Москве закрыты представительства НАТО и все связи оборваны, хотя они были. Это то, о чем говорил президент России, когда беспокоился о приближении НАТО к нашим границам и говорил о некоторых «красных линиях» и зонах влияния. Кстати, формат этой встречи еще не определен, но уже поднялся жалобный стон со стороны маленьких стран Восточной Европы, которые считают, что крупные страны НАТО, а именно их Байден поставил в известность об этом решении, будут договариваться с Россией без их участия, там Эстония сказала об этом. Ну, с одной стороны, их беспокойство можно понять, с другой стороны, а на что они рассчитывали?

Константин Чуриков: Они по-эстонски сказали: «Не нато так делать, не нато».

Сергей Лесков: «Не надо», да. Кстати, сейчас про Эстонию еще поговорим.

Ну так вот, и второй, как мне кажется, чрезвычайно важный вывод – это то, что прямым текстом было сказано, что ни НАТО, ни США в случае военного конфликта, прямого военного конфликта России и Украины за Украину не вступятся и западные воинские соединения не будут участвовать в этом конфликте.

Мне в связи с этим вспоминается самый свежий случай. Ведь вы знаете, что британские войска Ее Величества королевы Великобритании расквартированы в Эстонии, о которой вы сейчас сказали. И недавно Министерство обороны Великобритании получило иск от солдата Мвамба, который служил 3 недели в Эстонии в непривычном для себя климате, 3 недели, и замерз так, настолько, что, когда он отдал свой долг отчизне, ну или НАТО, и вернулся домой в Великобританию, он стал заикаться, ну от эстонских морозов.

Константин Чуриков: Мне казалось, что климат там какой-то все-таки более-менее примерно одинаковый, нет?

Сергей Лесков: Ну вот.

Константин Чуриков: Там мягкий климат.

Сергей Лесков: Он стал заикаться и не может устроиться на работу. Нет, ну это факт, в общем, это выглядит как анекдот. Причем это не первый случай, когда английские солдаты вот этого происхождения считают, что их нельзя посылать в такие неприветливые районы. Ну, не знаю, чем закончится этот иск, пока подобные иски английские суды не удовлетворяли, но тем не менее на степях Украины климат еще хуже, там нет Балтийского моря.

Константин Чуриков: И здесь нам помог «генерал Мороз».

Сергей Лесков: Ну, это миф опять же, как выяснилось, даже во время московского контрнаступления мороза-то не было, тут синоптики подняли прогнозы, но немцы там объясняли поражение, это удобно. Таким образом, в общем, никто не будет жертвовать личным составом на чужих территориях, в общем, НАТО не для этого создавалось.

Что касается возможных соглашений между Россией и НАТО, мне бы хотелось, чтобы российские дипломаты нового поколения учли печальный опыт дипломатов эпохи Горбачева, которые получали самые клятвенные заверения, а в итоге НАТО стоит вообще у наших пределов. Нужна бумажка, потому что без бумажки ты букашка, вот.

Константин Чуриков: Но это военные натовские и наши должны очень тщательно проработать.

Сергей Лесков: Конечно, конечно.

Константин Чуриков: Надо прямо определиться.

Сергей Лесков: Тут надо учесть каждую деталь.

Итак, Украина не будет принята в НАТО, однако здесь бить в литавры рано, существует очень много проблем. И даже не состоя в НАТО, Украина может получать помощь от США. Ну, например, Украина может стать союзником США вне НАТО или партнером США вне НАТО, такой статус есть. Там уже есть какие-то американские вооружения, там эти Javelin (по-английски «копье», противотанковое), они уже стреляют, как они говорят, по сепаратистам Донбасса, вот. Ну, в общем, нам надо отдавать себе отчет в том, что возможны конфликты.

И кстати говоря, во время разговора Путина и Байдена одновременно с началом этого разговора украинский военный корабль со странным названием «Донбасс» в Азовском море направился к Керченскому мосту, вошел в российские территориальные воды, одновременно с разговором президентов России и США. Это совпадение? Ну конечно, можно верить в совпадения. Мне кажется, что, в общем, это был, назовем это провокацией, конечно, и если бы случилось военное столкновение, ну там стали бы какое-нибудь бомбометание по его курсу проводить, то, в общем, этот конфликт мог бы смягчить суровое сердце президента Америки и он бы по-другому говорил с президентом США, допустим.

Константин Чуриков: Это же какая-то вообще старая тактика. Помните, несколько лет назад там тоже украинский корабль как-то заходил в наши воды...

Сергей Лесков: Да, накануне чего-то.

Константин Чуриков: ...накануне какого-то саммита в Аргентине, что ли, или где-то он был, да?

Сергей Лесков: Накануне выборов или чего-то еще...

Константин Чуриков: И там Путин и Байден, Путин и Трамп должны были говорить.

Сергей Лесков: Трамп, да. Ну, тогда Порошенко искал, ловил рыбку в мутных водах Азовского моря, теперь в тех же акваториях тем же приемом пользуется Зеленский. Видите, президенты меняются, а тактика остается все той же.

Итак, еще раз повторю, что кажется мне главными выводами из этой виртуальной встречи, значение которой, конечно, не надо переоценивать, – это сближение еще потенциальное России и НАТО, это уведомление Украины, что в ближайшие 10 лет она не вступит в НАТО и НАТО не будет участвовать впрямую в случае военного конфликта. Мне кажется, что это чрезвычайно важно, и, в общем-то, отчасти, конечно, мир вздохнул более спокойно. Обратите внимание, что в западной прессе, которая несколько недель только о том и писала, что о вторжении России на Украину, почему-то эти публикации пропали. Ну что же там? Обычно ведь журналисты, ну я знаю по своему газетному опыту, когда впадают в раж, газета не может поместить все статьи, надо же потом в следующие дни что-то публиковать, – нет, все прекратилось.

Ну и, наконец, по следам этой встречи Макрон выразил желание на следующей неделе поговорить с Путиным опять же по поводу НАТО и украинского конфликта. Что, в общем-то, и понятно, ведь на этой неделе, вчера, по-моему, фрау Меркель ушла на пенсию. Кто же теперь будет ведущим европейским политиком? Кроме как Макрону некому. Если еще учесть, что в следующем году он будет председателем ЕС, настала очередь Франции, то, в общем-то, ему надо добирать очки с учетом того, что, если я не ошибаюсь, во Франции в следующем году президентские выборы. Пока у него рейтинг не слишком высокий, и, конечно, в общем, надо пользоваться всеми приемами, для того чтобы повысить свою популярность. О чем они будут говорить с Путиным, в общем-то, можно предположить.

Константин Чуриков: Я думаю, что женско-мужской баланс среди руководителей Европы будет как-то все-таки, так сказать, сохранится, потому что там же во Франции несколько женщин претендуют на кресло президента в этот раз, сразу несколько, Сергей.

Сергей Лесков: Ну да. Во Франции была хотя бы одна королева женщина? Там длинная традиция монархов. Я вот знаю, что в России были женщины-монархи, в Великобритании были, вот и в Германии мы тоже знаем. А несмотря на то, что француженки знамениты на весь мир, я что-то не припомню, чтобы они доверяли престол женщине. Посмотрим, всякое бывает, вот.

Ну так и что же? Из всего этого, конечно, можно сделать вывод, что для того, чтобы погасить Карибский кризис, Карибский кризис необходимо разжечь. Вот в очередной раз мы в этом убедились. И мне кажется, что было бы чрезвычайно интересно сделать предположение, а на каком фоне, по какой причине возникнет следующий Карибский кризис. Конечно, он возникнет, потому что обвинения в адрес России по поводу ее перманентных агрессивных планов в отношении Запада продолжаются уже несколько веков. Ну вот сколько есть такой вот этот европейский политический котел, столько европейские политики всех веков, поколений, состояний и наречий обвиняют Россию в агрессивных планах.

Константин Чуриков: Ну, будем мыслить логически. Соответственно, Мексика еще пока не наша, то есть там нам делать нечего. Куба – да, Никарагуа, там все нормально, да? Ну, Венесуэла далековата...

Сергей Лесков: Далековата, да.

Константин Чуриков: Это либо с Кабо-Верде как-то договариваться, или там с Португалией...

Сергей Лесков: Ну, в общем...

Константин Чуриков: С Гренландией...

Сергей Лесков: На самом деле решение каких-то своих внутренних проблем Запад, да и вообще любая страна, конечно, часто видит в создании внешнего врага, и никто другой, кроме как Россия, на эту роль не годится, потому что Китай проявляет агрессию ползучую, противную и неминуемую в области экономики, но это не вызывает таких алармистских тревог, как военное могущество России. Не знаю, можно пофантазировать это перед Новым годом, но такие обвинения неминуемы. Не могу представить. Мы что, могли предположить грузинский конфликт? Нет, не могли, конечно.

Вот. Путин вчера, по-моему, встречался с Советом по правам человека. Ежегодная встреча в конце года. Там собраны лучшие люди нашего общества, вот, многие из них правозащитники.

Константин Чуриков: Там были совершенно фантастические дискуссии, некоторые сейчас целый день обсуждают.

Сергей Лесков: Да. В личностном плане, конечно, это честные люди, без сомнения, «лучшие люди нашего города», как говорил бургомистр в известном фильме. Но в связи с этим вот каждый год, когда эта встреча проводится, меня посещают такие странные мысли. Ведь у президента России множество советников, как известно, интернетом он не пользуется, потому что интернет – это помойка, ничего там хорошего не найдешь, и его картина мира формируется за счет тех фактов, той информации, которую преподносят эти советники.

Константин Чуриков: То есть те, которые туда, так сказать, обращаются, да, в источниках информации?

Сергей Лесков: Нет-нет, советники, ну масса там всех, министры, Администрация президента.

Константин Чуриков: Да-да.

Сергей Лесков: Если президенту нужна встреча с Советом по правам человека, который ему преподносит информацию в другом ракурсе, то остается сделать вывод, что советники президента не доносят до него объективную картину. Мне кажется, что вывод можно сделать только такой. И вообще, конечно, правитель, который хочет знать объективную картину в своем государстве, должен иметь диверсифицированную картину. В достаточной ли мере она диверсифицирована? Вот каждый раз, когда встречается президент с СПЧ, мне кажется, что они могли бы встречаться и чаще, потому что ясно, что эти люди говорят ему то, о чем умалчивают советники или преподносят в другом свете.

Ну, конечно, больше всего говорили о пытках в тюрьмах. Многие видели эти жуткие, леденящие кровь кадры из саратовской колонии. Ну, русские люди вообще склонны испытывать сочувствие, не знаю, к арестантам...

Константин Чуриков: А почему люди, которые вот там, так сказать, в этих колониях ими, так сказать, управляли, почему они не как русские люди себя вели?

Сергей Лесков: Да, человек очень быстро теряет человеческий облик и приобретает какой-то звериный оскал. На эту тему можно много говорить. Надо беречь, конечно, в себе человека и лелеять. Вот то, что мы видели на этих кадрах, конечно, этих охранников невозможно назвать людьми. Среди арестантов, между прочим, в русской истории немало людей отсидевших, которые потом составили славу нашей страны, ну Достоевский, 200 лет мы отмечали только что.

Константин Чуриков: Вообще-то да, «Записки из Мертвого дома».

Сергей Лесков: Солженицын. И Достоевский, и Солженицын в школьной программе. Академик Лихачев, который считается последним русским интеллигентом. Ну не знаю, Королев, Туполев...

Оксана Галькевич: Ой, если по этому периоду пройтись...

Сергей Лесков: Если по этому...

Константин Чуриков: Все сидели, да.

Сергей Лесков: Кто не сидел вообще? Артист Жженов даже сидел всенародно любимый. Но даже если среди этих несчастных арестантов нет будущих Достоевских и Королевых, все равно нельзя так относиться с людьми, потому что человеческое достоинство у них никто не отнимал, их лишили свободы, но не человеческого достоинства. Да, президент сказал, что это непозволительно, что надо изменить законодательство. Речь шла о том, что в Уголовный кодекс надо ввести специальную статью о пытках, и Путин сказал, что Совет Федерации уже начал работать по изменению законодательства. Мне совершенно странно, ведь это не секрет, эти кадры сейчас так масштабно представлены, но, в общем, эти факты были известны и раньше...

Константин Чуриков: Да, зачем для этого надо было ждать Совета, да.

Сергей Лесков: Почему не обращали... Да. Ну, мне непонятно, я не знаю ответа на этот вопрос. Может быть, в нашем этом ФСИН считают, что это единственный способ перевоспитать преступника, но я сильно сомневаюсь. Это недостойно России и роняет тень на авторитет государства.

Шла также речь о том, что СИЗО переполнены и по экономическим преступлениям не надо лишать человека свободы до решения суда. Об этом говорится очень давно, но ничего не меняется. Ну, для нас очень важно, что шла речь о иноагентах в области СМИ. Кстати, недавно об этом говорил ведь и нобелевский лауреат Муратов в разговоре с Путиным, но что-то опять же движения не видно. На самом деле практика средств массовой информации говорит о том, что едва ли не каждый состоявшийся журналист так или иначе может быть при желании сочтен иноагентом: он там куда-нибудь поехал в командировку, сходил там в ресторан или, как это называется, фуршет – вот все, ты иностранный агент, ты съел тарталетку подозрительного происхождения...

Константин Чуриков: Не с той руки, да.

Сергей Лесков: Ну и что там? В гостиницу во время какого-нибудь пресс-тура поселился, все что угодно может быть. Гонорар ты получил, например, за статью, написанную в газете Times, вот, пожалуйста, ты и агент, каким бы ни было содержание этой статьи. В общем, об этом говорили самые уважаемые журналисты, и президент сказал, что да, есть перегибы и надо рассмотреть это дело. Обращает на себя внимание, что даже когда человека обвиняют в уголовном преступлении, он может обжаловать решение суда, а здесь процедура объявления журнала, газеты иностранным агентом не предусматривает ни предупреждения, ни какой-то апелляции, ни обжалования, все это делается втемную и за непонятные прегрешения. Ну тоже это, совершенно очевидно, законодательное упущение. Мне кажется, что президент с этим согласился.

Важная для всех тема – это разговор об этих самых QR-кодах, очень болезненная, в некоторых у нас регионах даже какие-то были массовые протесты. Президент гарантировал своих собеседников, гарантировал собеседникам то, что не будет необдуманных и поспешных решений. Эти законодательные предложения носят пока рамочный характер.

Лично мне беспокойство наших граждан кажется вполне обоснованным. И сейчас, когда ты идешь там в какой-нибудь театр, то непонятного звания человек просвечивает твой QR-код и узнает о тебе буквально все. Как это возможно? Если эта практика будет продолжаться, ты идешь по улице и каждая собака знает о тебе буквально все. Это нарушение тайны персональных данных, что обговорено в нашей Конституции, и, в общем-то, это может привести к самым крупным и пока непредсказуемым злоупотреблениям вплоть до посягательства на твои банковские какие-то вложения.

Кстати, есть страна, где куаризация проведена повсеместно, это Китай. Там все ходят с этими QR-кодами, как узники концлагеря с номером, и по этим QR-кодам людям начисляются баллы за примерное социальное поведение, за хорошую работу или, наоборот, снимаются баллы, если ты...

Константин Чуриков: Социальный кредит так называемый.

Сергей Лесков: Да, если ты перешел улицу не на тот свет, плюнул на мостовую или еще что-то сделал...

Константин Чуриков: Обидел ближнего.

Сергей Лесков: Да. Ну, мало ли что, мало ли, какие могут быть грехи у китайца. В общем, эти опасения понятны, и наши граждане вправе этого опасаться, и, кстати говоря, власть до сих пор не сказала, будут ли отменены QR-коды, когда проклятый коронавирус мы растопчем в пух и прах.

Константин Чуриков: Сегодня в нашем эфире омбудсмен Татьяна Москалькова сказала, что законопроект о QR-кодах надо пересмотреть.

Сергей Лесков: Да, и она что-то еще сказала...

Оксана Галькевич: Доработать.

Константин Чуриков: Доработать, да, доработать, будем точны. Оксана беседовала.

Сергей Лесков: Это совершенно верно. И по-моему, она сказала и про иноагентов тоже что-то такое же. Ну что же? Да. Но зачем принимать законы, которые нуждаются в переработке? Может быть, надо советоваться с профессиональным сообществом, а не только учитывать интересы чиновников?

Оксана Галькевич: Сергей, QR-коды, может быть, и отменят, а может быть, и не отменят, но даже если отменят, то куда денется вся информация, которую успевают собрать за тот короткий период использования этих QR-кодов? Вот это тоже на самом деле людей должно беспокоить.

Сергей Лесков: Да. Ну, не будем забывать, что QR-коды придуманы на фоне пандемии. Сегодня министр здравоохранения Мурашко сказал, что до Нового года начнется вакцинация подростков новой модернизированной вакциной «Спутник М», «м» – это молодежь, наверное, да?

Константин Чуриков: «М» – маленький, да.

Сергей Лесков: Она состоит из двух компонентов с перерывом в 21 день. Если подросток младше 15 лет, то должны родители согласиться, а если старше 15 лет, то он принимает решение самостоятельно как Аркадий Гайдар, который в этом возрасте командовал полком.

Константин Чуриков: Но годы-то, известно, протестные, да, и в антиваксерской семье-то, понятно, назло, так сказать, маме, назло папе, да, это 16–17-летние...

Сергей Лесков: Да.

Константин Чуриков: А вот те, которые 12–15...

Оксана Галькевич: Слушайте, Гайдар в 15 лет командовал полком – он, наверное, много чего делал, может, и курил, между прочим.

Сергей Лесков: Он много, да...

Оксана Галькевич: Может, и рюмку мог замахнуть со старшими товарищами. Это не наш метод.

Сергей Лесков: Ну, там ходят, да, легенды о нем. Вообще Гайдар был чрезвычайно, конечно, колоритной личностью. Да, ему ведь за его военные подвиги, совершенные в подростковом периоде, до зрелых лет, ну до самой его гибели, снились сны. Как он даже сам писал в дневнике: «Сегодня ночью ко мне пришли те, кого я зарубил в 16 лет». Ну ладно...

Константин Чуриков: Это вы к чему? Что вакцинация – это подвиг?

Сергей Лесков: Нет, ну я не знаю, может ли в 16 лет человек сам распоряжаться своей судьбой. Лучше все-таки посоветоваться с родителями. Но так или иначе я стою...

Константин Чуриков: Со специалистами и с родителями.

Сергей Лесков: Мне кажется, что все-таки вакцинация – это единственный путь преодоления пандемии. Хотя сегодня сделал первое заявление новый канцлер Германии Олаф Шольц. Какое первое заявление? Он сказал, что необходимо ускорить темпы вакцинации. Почему он это сказал? Ведь в Германии 70%, пока это для нас как, не знаю, коммунизм, строительство коммунизма в эпоху Хрущева, нам очень далеко.

Константин Чуриков: У нас пока коммунизм построен на 55%.

Сергей Лесков: Там 70%, уже рукой подать до так называемого коллективного иммунитета. Тем не менее канцлер хочет ускорить этот процесс. Почему? Сейчас в Германии каждый день заболевает 70 тысяч человек при населении 80 миллионов. Ну, можно пропорцию посчитать, я дома посчитал: если бы в России был бы такой же уровень заболевания, как сегодня в Германии, у нас бы болело 120 тысяч каждый день новых коронавирусников, а у нас 30 тысяч. То есть в Германии сейчас уровень заболевания в 4 раза выше, чем в России, при том что там вакцинировано 70%. Однако...

Константин Чуриков: Сергей, хочу вас успокоить: у нас, может быть, нет такого количества ПЦР-тестов, чтобы это все выявить в таком объеме.

Сергей Лесков: Я прекрасно понимаю, что... Нет, кстати говоря, Голикова говорит, что ПЦР-тестов у нас так много, что хватает с головой на всех, так что...

Оксана Галькевич: Но дорого только.

Константин Чуриков: Да.

Сергей Лесков: Да.

Оксана Галькевич: Много-то много, но дорого.

Сергей Лесков: Нет, я не про это говорю. Итак, в Германии в 4 раза относительный уровень заболеваемости выше. Правда, там значительно меньше смертей, 90 человек в день, меньше 100, а у нас больше 1 000.

Константин Чуриков: Как в Москве.

Сергей Лесков: И как раз это и есть результат такого высокого уровня вакцинирования. Итак, вакцина, там они чем вакцинируются, Pfizer, Moderna, не гарантирует от заражения, а, оказывается, летальные исходы сводит практически...

Константин Чуриков: Ну, это в принципе уже известно какое-то время.

Сергей Лесков: Да, вот, и это очень важно. Мне кажется, что те подростки, которые до Нового года решатся вакцинироваться, должны учитывать эту статистику.

Я не могу не сказать еще о том, что произошло...

Константин Чуриков: Ой, давайте сейчас послушаем Ирину из Саратова?

Сергей Лесков: Да.

Константин Чуриков: Ирина, здравствуйте, добрый вечер.

Зритель: Добрый вечер.

Константин Чуриков: Да, пожалуйста.

Зритель: У меня вопрос к Сергею Лескову. Я живу, проживаю в городе Саратове. Скажите, пожалуйста, вот у нас все население выражало отрицательное отношение и несогласие с введением QR-кодов, но наша местная Дума саратовская областная все равно, вопреки всем нашим голосам, значит, приняла решение о введении QR-кодов. Но мы не можем понять, никто не отвечает на вопрос, какое отношение QR-код имеет к вакцинации. Вот я пенсионерка...

Сергей Лесков: Хорошо, можно я отвечу на ваш вопрос? QR-код не излечивает от коронавируса никоим образом, это не лекарство, это не прививка. QR-код является репрессивной мерой, которая должна побудить народонаселение сделать прививку. Ваша укоризна в адрес депутатов могла бы быть справедливой, если бы за ваших депутатов голосовали граждане Волгоградской области, но за этих депутатов голосовали вы сами, вы их избрали, а теперь они не обращают, как я понял из вашего звонка, внимания на ваши беспокойства. В общем-то, иногда человек сам виноват в том, что вызывает у него недовольство.

На этой неделе случилось трагическое событие в МФЦ. Вбежавший туда человек без маски проявил агрессию, застрелил, по-моему, двух, ранил нескольких человек, в том числе и девочку. И, по его объяснениям, в общем-то, он впал в это агрессивное состояние на фоне вот этой вот какой-то истерии, связанной как раз, не знаю, с этими локдаунами бесконечными, он там это объясняет... Это одна версия.

Константин Чуриков: Ну это тоже, возможно, сказка про белого бычка. Он работал в органах, в спецслужбах, и его психику расшатать непросто.

Сергей Лесков: Тем не менее, все-таки... Ну, тут много версий, но тем не менее так говорят его знакомые. Следствие установит, в чем дело...

Константин Чуриков: Психиатр, психиатр, да.

Сергей Лесков: Но, в общем-то, я бы призвал снизить градус напряжения. Борьба патриотов вакцинирования и так называемых антиваксеров должна, мне кажется, проходить более спокойно и, в общем-то, с максимальной толерантностью друг к другу.

Еще одно событие на этой неделе, моя любимая космонавтика.

Константин Чуриков: Успокойте нас чем-нибудь, да.

Сергей Лесков: Давайте мы будем иногда смотреть на звезды. На российском космическом корабле в космос отправились два японца, один из них миллиардер.

Константин Чуриков: Это анекдот, или это правда, ха-ха?

Сергей Лесков: Нет, в космос сейчас слетать недешево.

Константин Чуриков: Да?

Сергей Лесков: Россия была пионером в космическом туризме, у нас, по-моему, семь человек летало, но 12 лет назад мы взяли паузу анормально. Вы знаете, мне кажется, что вообще в любой транспортной системе, а космонавтика – это транспортная система, неизбежна эволюция от профессионалов к дилетантам. Ну посмотрите, я не знаю, что мы возьмем, от Колумба и Магеллана до Титаника...

Константин Чуриков: ...который построили профессионалы, как известно.

Сергей Лесков: ...и огромных круизных лайнеров. От «Чкалова» к аэробусам, которые возят туристов на всякие курорты; не знаю, от ковбоев и любезных сердцу Оксаны амазонок к дилижансам и каретам.

Константин Чуриков: Мне кажется, Оксана предпочитает ковбоев все-таки, да.

Сергей Лесков: Да, сейчас Оксана что-нибудь мне скажет. И так куда ни возьми. Так и в космосе. От Гагарина мы неизбежно должны эволюционировать к господину Юсаку Маэдзава, вот. Хорошо бы, если бы этих Маэдзав было побольше и чтобы они были нашего, отечественного разлива. Мне удивительно, что в списке Forbes куда взгляд ни бросишь, там русская фамилия...

Константин Чуриков: Вы не испытываете гордости?

Сергей Лесков: От этого я не испытываю гордость. Но вот почему они не смотрят на звезды, а сидят на траве у дома своего?

Константин Чуриков: Ха-ха-ха.

Сергей Лесков: Может быть, дом такой хороший? Вот, но все-таки это удивительно. Русский человек по своей натуре всегда думает о каких-то далеких путешествиях, о романтике, или олигарх перестает быть русским человеком? Объяснения не знаю. Одним словом, я бы попросил «Роскосмос» провести пропагандистскую кампанию среди русского списка Forbes, чтобы хоть кто-то сподобился сесть в самый надежный в мире корабль «Союз».

Оксана Галькевич: Ага.

Константин Чуриков: И за руль, конечно же, лучше за руль сесть самых лучших отечественных машин, да, правда?

Сергей Лесков: Машины у нас похуже качеством, чем космические корабли.

Константин Чуриков: Ничего-ничего, пускай поддерживают производителя.

Спасибо! Сергей Лесков, «Темы недели». Сергей, когда вас ждать? Пауза.

Сергей Лесков: До Нового года я вернусь.

Константин Чуриков: Ну, Сергей куда-то недалеко отправляется, да, возможно, в соседнее полушарие. Удачи Сергею.

Мы продолжим через несколько минут. О том, как мы все заработались, правда есть такие исследования, что мы работаем, между прочим, впахиваем больше, чем японцы…

Оксана Галькевич: Мы перерабатываем, да. Уже на полторы минуты переработали.

Константин Чуриков: Да.

Оксана Галькевич: Кстати, о японцах, которые полетели в космос.

Константин Чуриков: Да-да.

Авторизуйтесь, чтобы быстро и удобно комментировать
Авторизуйтесь, чтобы быстро и удобно комментировать

Ваш комментарий будет опубликован после проверки модератором

Комментарии (1)
Олег Столяров
так ровно потому, что для японских миллиардеров космос - это уже удовольствие, а для российских космос - это пока средство зарабатывания денег. Смотри дела по космодрому "Восточный". И не думаю, что они в процессе получали (ют) удовольствие. Хотя японцы и имеют и стройную философию зарабатывания денег с чувством глубокого удовлетворения. одна система кан бан чего стоит.
Темы недели от обозревателя