Константин Чуриков: Ну а сейчас «Темы дня» с Сергеем Лесковым. Обозреватель ОТР у нас в студии после выходных. Сергей, добрый вечер. Оксана Галькевич: Здравствуйте, Сергей. Сергей Лесков: И я думаю, Костя, что все-таки самое главное в жизни – это сумма ежемесячного дохода. Константин Чуриков: Ну, это да, но... Сергей Лесков: Это сначала, а в зависимости от него, как учил Карл Маркс, и формируется сумма ежемесячного платежа. Константин Чуриков: Но, если он невелик, понимаете, возникают какие-то вот эти микрокредиты... Сергей Лесков: Ну вот это же вторично. Кстати, я сейчас, когда ехал на работу, услышал сводки новостей, что английские ученые – а не верить им нельзя – определили, что 17 января самый депрессивный день в году. Они это привязали к Рождеству католическому. Константин Чуриков: Вот что у меня сегодня, точно. Сергей Лесков: Точно, да? Константин Чуриков: Перед эфиром накрыло, да. Сергей Лесков: Да. Это потому что уже праздники далеко позади, новых праздников не видно, деньги иссякли, очарование подарков прошло – в общем, депрессуха. Но это связано с католическим Рождеством, нам еще 2 недели дано. Константин Чуриков: А-а-а, т. е. это у меня влияние Запада? Сергей Лесков: Да, т. е. это у вас какое-то еще сегодня маленькое плохое настроение. По-настоящему, Костя, у вас будет плохое настроение ровно через 2 недели. Оксана Галькевич: А через 2 недели у него зарплата придет, не может у него быть плохого настроения. Сергей Лесков: Он такой меркантильный? Оксана Галькевич: Ага. Константин Чуриков: Ха-ха. Так, ладно, к новостям, к темам. Оксана Галькевич: Почему настроение должно падать, когда такая зарплата приходит, ха-ха? Сергей Лесков: Ха-ха. Да. Ну а в казне денег немерено, и поэтому президент Путин отдал в эти выходные распоряжение о строительстве железной дороги от города Сосногорска, о существовании которого никто не знает... Константин Чуриков: Сейчас на карте покажем. Сергей Лесков: Да, это в Республике Коми, очень маленький городок, до устья реки Индига. Цель – это строительство... Ну, цель железной дороги, там будет строиться глубоководный порт в устье этой реки, цель всего проекта – это разгрузка Транссибирской магистрали, которая остается самой длинной в стране. Почему я об этом говорю? Ну, во-первых, продолжается освоение русской Арктики. Где-то 2 года назад, помните, было много совещаний в самых высоких сферах, Путин неоднократно об этом выступал. На самом деле Арктика имеет стратегическое значение, это кладовая немереных совершенно ресурсов всей таблицы Менделеева, ну особенно, конечно, углеводороды и редкие металлы. Ну и, кроме того, необходимо осваивать Северный морской путь. Стоит напомнить, что путь с Дальнего Востока, условно из Японии, до Роттердама, например, через Северный морской путь на 2 недели короче. Но никто им не ходит, потому что не разработана береговая инфраструктура. Пиратов нет, но и инфраструктуры нет, нет медицинской помощи, очень мало портов там. Вот появится в устье реки Индига порт. Само по себе строительство железной дороги... Кстати, там перевалка в этом порту будет 80 миллионов тонн, довольно много... Константин Чуриков: Сейчас можно показать, наверное, мой компьютер... Сергей Лесков: Да. 80 миллионов тонн – это очень много, потому что весь Северный морской путь перевозит сейчас 8 миллионов. Константин Чуриков: Это рядом с Ухтой, прямо вот рядышком. Сергей Лесков: Ну да, это Ненецкий автономный округ. Константин Чуриков: Да-да-да. Ну, Сосногорск – это Коми, а потом вот так, вот так и вот так... Сергей Лесков: Да, потом там да. Это маленький поселок, там, по-моему, тысяча человек не живет, половина из них – замечательные люди ненцы, а половина – русские. В общем, там каждый человек на счету, конечно. Ну вот. Сама по себе практика строительства железных дорог в условиях мерзлоты, вечной мерзлоты, конечно, освоена в нашей стране, прежде всего в СССР. Вот эта вот железная дорога будет продолжением железной дороги от Котласа до Воркуты, от Воркуты до этого Сосногорска. Сама по себе дорога до Воркуты была построена, сейчас в это трудно проверить, в годы Великой Отечественной войны, чтобы (там очень хороший уголь) вот этот вот высококачественный коксующийся уголь доходил до доменных печей в Череповце, сейчас это «Северсталь», и там создавались металлы, необходимые для нужд оборонной промышленности. Понятно, конечно, кто строил эту железную дорогу, но это был проект, конечно, невиданного в то время технологического потенциала. Если не считать еще более северную железную дорогу, которая была построена еще раньше и теми же несчастными зэками в Норильске. В Норильске самая северная, по-моему, до сих пор железная дорога, построенная на вечной мерзлоте, я много раз по ней ездил, потому что там работал. Это что-то невероятное, потому что шпалы расползаются чуть что, чуть солнышко выглянуло. У нее, по-моему, длина 120 километров, до сих пор работает, и она, более того, даже продлена до месторождений Талнаха от самого Норильска. А сама она идет от реки под названием Енисей, которая, наверное, раз в 100 больше, чем река Индига, вот. Все это чрезвычайно важно, и это говорит о том, что наша власть, которая, конечно, иногда переключается с одних актуальных проектов на другие, все-таки не забывает вот об этих глобальных проектах, о глобальных арктических проектах, это чрезвычайно важно. Константин Чуриков: Сергей, но это все-таки такая очень большая инвестиция, это непростые, мягко говоря, условия строительства. Почему это сейчас вот понадобилось? Сергей Лесков: Совершенно верно. Константин Чуриков: Ради освоения чего? Сергей Лесков: Ну, конечно, это долгосрочный проект. Не секрет, что на Арктику претендуют, по-моему, пять государств, в том числе Дания, Канада, Норвегия, как же обойтись без Соединенных Штатов Америки. А поскольку это кладовая... Там есть цифры, это, конечно, пока оценочные цифры, но там на шельфе, на арктическом шельфе находится, по-моему, до 30% всех углеводородов, которые есть на планете. Ну, друзья мои, тут, в общем... Константин Чуриков: Теперь понятно. Сергей Лесков: ...никаких инвестиций не жалко, не говоря уже о многом другом. Кстати говоря, мне кажется, что это еще история долгая, потому что вот этот порт начнет строиться в 2024 году. Мне кажется, что японцы подрядились пользоваться услугами этого порта. Это очень интересно, потому что мы все время говорим о необходимости японских инвестиций, вот, может быть, здесь они и пойдут. Ну и, наконец, нам необходимо вообще заниматься железнодорожным транспортом. Стоит вспомнить, что во второй половине XIX века именно развитие железных дорог, такой каламбур, оказалось тем локомотивом, который вытянул экономику Россию почти, практически в мировые лидеры, по крайней мере по скоростям развития. Конечно, от этого пострадала Анна Каренина... Константин Чуриков: Зато литература сколько приобрела. Сергей Лесков: Да, зато литература выиграла, да. Как эта станция называлась, Обираловка, что ли? Константин Чуриков: Да-да-да. Сергей Лесков: Сейчас это как-то иначе называется, город Железнодорожный, по-моему. Ну вот, и на самом деле в царское время, тогда, строилось, вот Костя сказал, не жалко денег, 5 тысяч километров в год. Вот сейчас, конечно, таких темпов нет, уже несколько десятилетий, в общем, мы проигрываем этому ужасному царскому режиму. А железные дороги необходимы... Оксана Галькевич: А сколько мы проигрываем Китаю, который... Сергей Лесков: Китай... Вот, Оксана, это хороший вопрос. Я тогда не могу не сказать несколько слов, что Китай вообще уже не строит железных дорог, он строит так называемые высокоскоростные железные дороги, которых у нас нет. Есть какой-то, мы носились с проектом Москва – Казань, Москва и любимый Оксаной Санкт-Петербург, но что-то все, по-моему, это втуне оказалось. Константин Чуриков: А поезда едут с той же скоростью, что, извините, и в 1980-е гг. по сути. Сергей Лесков: Вот. У китайцев как там назывался этот фантастический поезд? Маглев, что ли, какой-то, на магнитной подушке, он уже гоняет по Китаю со скоростью... Константин Чуриков: Маглев – это другое, это другое. Сергей Лесков: Ну, поскольку у нас этого нет, мы можем и не знать. Константин Чуриков: Ну да. Сергей Лесков: Но какие-то скорости совершенно фантастические. Китай, который еще совсем недавно смотрел в рот СССР и выпрашивал у нас хоть какие-нибудь трактора, сейчас железнодорожный транспорт Китая самый передовой в мире. Константин Чуриков: Нам звонят, можно сказать, с Николаевской железной дороги, из Санкт-Петербурга. Тамара, здравствуйте. Оксана Галькевич: Тамара, здравствуйте. Константин Чуриков: Я так по-старинному называю. Здравствуйте. Зритель: Да, здравствуйте. Тамара Александровна беспокоит из Санкт-Петербурга. Константин Чуриков: Очень приятно. Зритель: Скажите, большие деньги были вложены в БАМ в 1980-е гг., так его бросили, недостроили, деньги все умерли, ха-ха... Сергей Лесков: Ну почему же? БАМ достроен. И буквально, по-моему, недавно там что-то прокладывали. Я был на БАМе неоднократно, он достроен. Этот фантастический Северомуйский тоннель на севере БАМа проложен. Зритель: Так, и до куда? До какого города он достроен? Сергей Лесков: Ну я не знаю, там Нерчинск какой-то там есть или Нерюнгри... Константин Чуриков: Нерюнгри. Сергей Лесков: Нерюнгри, да. Константин Чуриков: Щука и Нерчинск – это другое. Сергей Лесков: Нерюнгри, да. Нет, он действует, в общем, это был один из таких проектов. Другое дело, вы совершенно правы, что вообще, будем прямо говорить, экономика России находится в стадии, близкой к стагнации, необходимы крупные инфраструктурные проекты по опыту всей мировой экономики. Навяз в зубах пример с Германией начала 1930-х гг., которая тоже пребывала в кризисе, там стали строить дороги. Ну, про Германию мы говорить не будем, но, например, Великая депрессия в Америке. Благодаря чему Рузвельт сумел выйти не сухим из воды, но по крайней мере накачал мускулы? – строительство небоскребов, которыми до сих пор гордится Америка. Именно небоскребы стали строить в Америке в эпоху Великой депрессии. Конечно, у нас не Великая депрессия, мы далеки от этого... Константин Чуриков: Подождите, мы сейчас тоже «человейники» строим, так сказать, выходим из депрессии. Сергей Лесков: Ну, это все-таки уже другое. Оксана Галькевич: Мне кажется, тут-то мы точно обогнали уже Америку. Константин Чуриков: Да... Сергей Лесков: Вот. А смотрите, друзья мои, вот какие крупные инфраструктурные проекты вы можете вспомнить вот в тот период, когда мы находимся в экономическом кризисе и доходы населения падают? Я могу вспомнить только один проект, Крымский мост, замечательный проект. А что еще? Константин Чуриков: Ну, там открывают скоростные дороги у нас, пытаются, не железные, а обычные, автомобильные. Сергей Лесков: Ну, это не настолько крупные инфраструктурные проекты. Это не Транссиб, который строили русские цари Александр II и Александр III, нет. Константин Чуриков: Готовят, Сергей, самолет МС-21. Сергей Лесков: Кстати говоря, Костя, не стоит забывать... Оксана Галькевич: Как интересно за вами наблюдать. Сергей Лесков: Вам как знатоку музыки не может не быть известно, что главный русский композитор своей судьбой связан с железной дорогой, потому что именно... Константин Чуриков: ...фон Мекк. Сергей Лесков: ...фон Мекк, отец русских железных дорог, который владел акциями Рязанской, а ныне Казанской железной дороги, поддерживал, финансировал Чайковского. Так что если вдруг... Константин Чуриков: Поддерживала, ну она, да-да-да. Сергей Лесков: Она, ну Надежда фон Мекк. Константин Чуриков: Хотя они не виделись ни разу. Сергей Лесков: Да. Ну, вообще судьба этой семьи трагична, но это отдельная тема. Константин Чуриков: Да. Оксана Галькевич: Да-да-да. Сергей Лесков: Но это уже революция им подсиропила. Так вот если в результате строительства железной дороги Сосногорск – Индига появится ну хоть маленький Чайковский, то опять же никаких денег не жалко, ха-ха. Оксана Галькевич: Ну, может быть, они больше любят архитектуру, не музыку, не литературу. Сергей Лесков: Ну да. Вы имеете в виду возведение особняков в районе Рублево-Успенского шоссе. Оксана Галькевич: Ну, разные... Широка у нас страна... Константин Чуриков: Могут быть разные... Сергей Лесков: Без этого, конечно, не обойдется. Оксана Галькевич: Побережье какое-нибудь. Сергей Лесков: Ну, это мирный совершенно проект. Но в предыдущие 2 недели мы говорили о напряженных отношениях между Россией, США и НАТО, проходил вот этот вот экспресс, да, высокоскоростной экспресс Женева – Брюссель – Вена, возил дипломатов по этим европейским столицам... Константин Чуриков: Восточный экспресс, назовем это так. Сергей Лесков: Восточный, да. Полуночный ковбой в восточном экспрессе. Ни о чем вроде бы не договорились, но я обратил внимание, что вот в эти выходные опять же западные дипломаты сменили такой агрессивный тон, в котором читалась неприемлемость предложений России, на более мягкий. Стали дипломаты и НАТО, и США говорить о том, что переговоры с Россией продолжатся, надо искать точки соприкосновения. Я напомню, на этой неделе мы ждем письменных предложений прежде всего от США, ну и во вторую очередь, наверное, от НАТО как от организации ведомой. Там же кто платит деньги, тот и заказывает, НАТО – это же американские деньги, насколько я понимаю, поэтому они могут только влиять на какой-то компот, а первое, второе, даже, наверное, закуска – это американские деньги в этом комплексном обеде. Константин Чуриков: В общем, Сергей, у вас на этой неделе тоже работы будет много. Сергей Лесков: Да. Ну вот, если мы говорим об этом, то нельзя не вспомнить, что, в общем-то, переговоры, к неудовольствию наших дипломатов, все время западные партнеры сбивали на тему Украины, а на Украине же сегодня горячий денечек. Я до самой последней минуты отслеживал судьбу Петра Алексеевича Порошенко, до сих пор висит в воздухе: то ли он окажется в узилище украинском, в тюрьме т. е., то ли его отпустят под залог в 1 миллиард гривен, это 40 миллионов долларов. Ну, деньги у него водятся, он расплатится. Его обвиняют ни много ни мало в государственной измене. Это его митинг в аэропорту Жуляны, куда он прилетел. Я смотрел на этот митинг – ну конечно, это что-то потрясающее. Там собралось около 5 тысяч его сторонников, и он, как это, Ленин на Финляндском вокзале, ха-ха, в 1917 году, и он кричал: «У вас есть порох?» – «Е!» – отвечала ему толпа дружным хором. – «Дадим пороху и огня!» – говорил экс-президент Украины. Это тоже, наверное, заготовленный каламбур: Порошенко, дадим пороху... Константин Чуриков: «Е» чисто украинское. Сергей Лесков: «Е», это вообще, «Е!», толпа гудела очень возбужденно. Мне, кстати, это напомнило больше не Владимира Ильича Ленина, а батьку Ангела какого-нибудь времен гражданской войны. В общем-то, это, конечно, пока напоминает возвращение Саакашвили, хотя Порошенко вернулся легальным путем, а Саакашвили проехал в каких-то там, среди бочек со специями, нелегально пробрался в свою родную страну. Но Саакашвили-то арестовали, хватит ли у Зеленского пороха арестовать Порошенко, неизвестно. Может быть, у Порошенко больше пороха, чем у Зеленского. Константин Чуриков: А зачем он приехал? Что ему надо вообще? Сергей Лесков: Ну, он участник политических этих ристалищ. Рейтинг Зеленского падает... Я не могу сказать вот что. Зачем он приехал? Конечно, он борется за власть. Понимаете, когда в стране всякий раз новая власть объявляет старую власть преступной, то это, конечно, говорит о несостоятельности государства. Ну, если новой власти всякий раз приходится чистить авгиевы конюшни за старой властью, это означает только одно: каждая власть в этой стране оказывается преступной. Может быть, я сгущаю краски? Нет. Вспомним Лазаренко, который сидел в тюрьме и получил какой-то немыслимый срок сначала на Украине, но на Украине он сбежал, потом в Америке. А в Америке самый справедливый суд в мире, кто же будет сомневаться. Тимошенко, Янукович, который... Константин Чуриков: Азаренко, да? Сергей Лесков: Лазаренко, да, Лазаренко, я и сказал. Константин Чуриков: Ага, так. Сергей Лесков: Я не знаю, может, он до сих пор, кстати говоря, в тюрьме сидит. То есть... И наверняка есть еще какие-то... Константин Чуриков: Азаров, Азаров, Сергей. Сергей Лесков: Азаров – это последний вице-премьер, он, слава богу, жив и здоров, живет на территории России. Константин Чуриков: Какие-то фамилии схожие. Сергей Лесков: Очень достойный человек. Нет, Лазаренко – это 2004 год, давние дела, но тем не менее. Константин Чуриков: Лазаренко, да. Сергей Лесков: Петр его звали, между прочим. Константин Чуриков: Павел Иванович. Сергей Лесков: Ну вот, так или иначе. Константин Чуриков: Что-то с памятью нашей стало, да? Сергей Лесков: Конечно, власть не из ангелов состоит, но тем не менее, когда обыкновением и традицией является развенчивание предыдущего правителя с его посадкой в тюрьму с самыми жуткими обвинениями, а Порошенко обвиняется в чем? – в государственной измене, это 15 лет. Это, не знаю, не шапку в туалете украсть, как сделал один, ха-ха, экс-президент Украины, это, в общем-то, достаточно крупно. Я думаю, что сейчас в очень трудном положении находится не только Печерский суд, по-моему, в Киеве, но и посольство США. А кому печеньки-то раздавать, Зеленскому или сторонникам Порошенко? Непонятно. И того и другого президента американцы поддерживали, а вот смотрите, как оно все вышло. Но это, конечно, украинские дела, сами они решат, кто виноват, а кто не виноват. А вот интересный вопрос другой – а повлияет ли ситуация на Украине на переговоры России и условного Запада? Константин Чуриков: Так это самое ключевое, по-моему. Сергей Лесков: Да, это ключевой вопрос, между прочим, и для Украины тоже, потому что Украина оказалась здесь в положении этого... Хорошая страна, я там много раз был, причем всю ее изъездил, во всех уголках Украины был, замечательные люди, которым не повезло, совершенно очевидно, с этими правителями, которые рвут ее на части. Рвут на части... Помните, у Бертольда Брехта есть такая пьеса «Кавказский меловой круг», когда ребеночка тащат в разные стороны разные претендующие на материнство женщины? Вот что-то похожее получается с Украиной, жалко ее. И в итоге, конечно, и судьба вот этих вот переговоров во многом зависит от того, что сейчас происходит на Украине. Какие-то прогнозы я дать не берусь, но в любом случае, как бы сложно ни шли переговоры России с Западом, лучше 10 лет переговариваться, чем 15 минут воевать, несмотря на то что я совершенно убежден, что при каком-то там военном столкновении модернизированные Вооруженные силы России смогут отстоять интересы нашей страны. Но, в общем-то, этого бы не хотелось. А какие могут быть такие неожиданные, нетрадиционные ответы, мы говорили в пятницу. Константин Чуриков: Сергей, а давайте сейчас сообщим важную срочную новость, возможно, кого-то успокоит: Handelsblatt, это немецкое издание, сообщило, что Запад отказался от идеи отключить Россию от SWIFT. ЕС и США вместо отключения России от SWIFT обсуждают санкции против банков, это информация вот этого немецкого издания. Сергей Лесков: Ага. Ну, мне не совсем... Конечно, она выглядит ужасно, эта перспектива отключения от SWIFT. Но, во-первых, насколько я понимаю, когда Советский Союз строил свои нефтепроводы и газопроводы на Запад, SWIFT еще не было. А во-вторых, если Россию отключат от SWIFT, то как, за счет чего Запад, который сейчас замерзает этой суровой зимой, будет получать энергоресурсы? Мне не совсем понятно. Это тот случай, когда, согласно поговорке, вырвать себе глаз, чтобы у тещи зять был кривой. Константин Чуриков: У них энергопереход, им уже ничего не страшно, они уже... Сергей Лесков: А энергопереход... Костя, вы не хуже меня знаете, что энергопереход – это дело нескольких десятилетий. Оксана Галькевич: Сергей, а по поводу Украины. Вы сказали, что это признак несостоятельности государства, – а как же Франция тогда, где за 10 лет два президента привлечены к ответственности, и это не первый случай и не второй в истории Пятой республики? Сергей Лесков: Мало того... Мало того, я могу даже подкинуть... Константин Чуриков: Бразилия, кстати. Сергей Лесков: Могу подкинуть аргументов... Оксана Галькевич: То есть эта фигура должна быть где-то далеко, ее нельзя трогать, никаких вопросов в принципе к управлению не должно возникать? Сергей Лесков: Это хороший вопрос. Я замечу, что вообще история республиканской Франции началась даже не с посадки правителя в тюрьму, а с отрубания головы целому семейству, это еще сильнее. Оксана Галькевич: Но это вы прямо совсем далеко, а я беру последние 10 лет. 2011 год – Жак Ширак, после него Николя Саркози, до этого были тоже другие главы... Сергей Лесков: Тем не менее все-таки здесь, я думаю, надо посчитать весовой коэффициент, взять всех президентов всех пяти французских республик и посчитать, сколько из них оказалось в тюрьме (как у них какая-то тюрьма называется в Париже, я забыл, знаменитая) и сколько преследовалось премьеров и президентов. Достаточно короткая... Константин Чуриков: Бастилия, Сергей. Сергей Лесков: Бастилия, вот она была разрушена, насколько я знаю, еще до отсекновения головы, ха-ха, Людовику XVI. Ну так вот, и тем не менее все-таки сравнивать Францию и Украину я бы не стал, есть много и других признаков. Я, конечно, заговорил об одном из признаков, есть и возможность проведения собственной международной политики, что Украине не видно; есть, конечно, критерий собственной финансовой базы, чего в Украине нет, которая живет на кредиты в том числе и той же Франции, и многое-многое другое. Оксана, вы это понимаете не хуже меня. Пока невозможно не признать, что практически все за немногим исключением постсоветские государства живут, доказывают свою субъектность на отрицании родства с СССР и, следовательно, с Россией. В связи с этим я не могу не сказать вот чего. Есть дети лейтенанта Шмидта, которые искали выгодного родства с историческим персонажем, а есть страны, которые вот, я говорю, доказывают субъектность, такие «антидети лейтенанта Шмидта», у которых нет собственной истории, а чаще всего она носит мифическую, кстати говоря, и в Казахстане сейчас мы это видим, и в некоторых других государствах. И они доказывают свою субъектность на отрицании исторически щедрых взаимоотношений с Россией и СССР. Мне, кстати, это очень больно. Мне кажется, что это несправедливо, но так устроен мир. Кстати говоря, и США очень долгое время тоже отрицало свое родство с Великобританией, это факт, ну и там война была тоже. Я не могу сказать еще об одной теме. Мы не можем обойтись без COVID, к тому же западные эксперты посчитали, что волна «омикрона», нового штамма, вот-вот нас накроет. На конец января назначен пик заболеваемости, цифры какие-то совершенно оглушительные. Если с «дельтой» у нас было 40 тысяч заболевших в день, то сейчас обещают 100 тысяч заболевших в день. У меня в семье есть медики, и там уже готовится переход госпиталей и больниц опять на вот этот вот режим ковидный. Константин Чуриков: Президент на прошлой неделе дал две недели на подготовку, сейчас уже осталось полторы. Вот Анча Баранова сегодня у нас была оттуда, из Америки, профессор Школы системной биологии, сказала, что, с ее точки зрения, не совсем точно работают все эти математические модели... Сергей Лесков: Нет, ну это и понятно. Константин Чуриков: Все-таки это будет дольше по времени. Сергей Лесков: Ради бога. Но все равно нас сия участь не минует, как, в общем-то... В Австралии произошло сегодня, мне кажется, два равновеликих события. Во-первых, Австралия признала российскую вакцину вакцин... российскую вакцину «Спутник». Константин Чуриков: Правильно сказали, «вакцина вакцин». Сергей Лесков: «Вакцина вакцин», да. Причем там цифры какие-то потрясающие, 89% эффективности от заболевания и 98% от летального исхода. Конечно, мы сейчас с Костей и с Оксаной не побежим сразу же в Австралию, будучи вакцинированными... Константин Чуриков: По естественным причинам, Сергей, дело не в вакцинации. Сергей Лесков: Да, по естественным причинам, да. Но Австралия принадлежит к западному миру, и ее политические отношения с Россией, скажем так, мягко говоря, весьма натянуты. Тем не менее они были вынуждены исходя из голой научной правды признать вакцину «Спутник». А Джокович, наш сербский друг, выслан из Австралии за нарушение каких-то там бюрократических эпидемиологических правил. Джокович – лучший теннисист сегодняшнего дня, а некоторые считают, что и вообще в истории тенниса. Если бы он в очередной, уже в 10-й раз выиграл этот Australian Open, то он бы стал самым титулованным теннисистом в истории человечества, но не задалось. Константин Чуриков: Ну ладно, ну... играли красивее, ладно, Сергей, не будем. Сергей Лесков: Но дело не в этом. Мне непонятно вот чего – почему Джокович, наш друг Новак Джокович не вакцинировался «Спутником»? Ну вот по соседству, мы бы ему бесплатно сделали вакцину, мы прислали бы туда Гинцбурга с самой лучшей медсестрой... Константин Чуриков: Ха-ха-ха! Сергей Лесков: Все прошло бы на «ура». Ну почему... Оксана Галькевич: Вы думаете, Гинцбург сам не умеет делать... ? Константин Чуриков: Без медсестры неинтересно. Сергей Лесков: Почему Джокович избежал того, что напрашивается? Ну и, наконец, завтрашняя ночь будет крещенской ночью. Вообще в Крещение у многих наших замечательных и стойких духом граждан есть традиция окунаться в прорубь. Русская православная церковь выступила, по-моему, уже не первый раз, в прошлом году тоже это было, с предупреждением избегать массовых купаний в связи с пандемией. Кстати, рост идет пандемии сейчас, примерно 10–15% каждые сутки все больше и больше заболевших. Можно окунаться в индивидуальном порядке, а вот массовых скоплений на самом деле лучше избежать. Кстати говоря, я хочу сказать, что все-таки окунание в прорубь – это отнюдь не индульгенция, некоторые люди считают, что там грешил весь год, окунулся и смыл грехи, – нет, конечно, это не так. Конечно, Крещение – это прежде всего духовный труд, а это обряд, которому не стоит придавать слишком большого значения, буквального такого. Константин Чуриков: Сначала поститься, потом, значит, на службы ходить... Сергей Лесков: Это тоже символика. Прежде всего... Константин Чуриков: ...исповедь, потом причастие. Сергей Лесков: ...здесь важна не обрядовая сторона, вам любой воцерковленный человек, который сведущ в этих делах, скажет, что все-таки самое главное – это большой внутренний духовный труд. Оксана Галькевич: Костя нам только что об этом рассказал. Сергей Лесков: А вот про прорубь я не могу не поговорить. Мне кажется, что прорубь – это вообще русская судьба. Кстати, когда мы говорили про освоение Арктики, это ведь тоже прорубь, и выход в космос – это тоже прорубь, это вообще русская жизнь. В связи с этим мне непонятно, вот скоро будут зимние Олимпийские игры, иностранцы придумывают какие-то жуткие виды спорта, скелетон... Оксана Галькевич: А давайте мы окунание в прорубь, да, придумаем, предложим? Сергей Лесков: ...фристайл, сноуборд, керлинг. А почему наш Олимпийский комитет не бьет лыжным ботинком по столу и не требует ныряние в прорубь туда занести? Вы понимаете, керлинг – к чему это сводится? Человек извивается, как червь, ущемляя свое человеческое достоинство. А ныряние в прорубь, ты как ангел света выпрямился, вздохнул морозец полной грудью и сиганул туда, как, не знаю, Гагарин, как Нил Армстронг на Луну, в эту черную бездну. Константин Чуриков: Не ущемляя человеческого достоинства. Сергей Лесков: Да. Оксана Галькевич: Финны уже придумали соревнование... Константин Чуриков: «Саунный» спорт, да. Оксана Галькевич: Да. Сергей Лесков: Я думаю, что обилие всех этих керлингов и сноубордов, конечно, ущемляет нас в общекомандном зачете, а если бы мы ныряли в прорубь, то в этом виде спорта мы бы, конечно, как наши замечательные синхронистки, заняли бы весь пьедестал почета. Оксана Галькевич: Слушайте... Константин Чуриков: Сергей, тогда вы будете первым, можно? Сергей Лесков: Я, кстати, это делал, в том году делал, в этом я еще... Оксана Галькевич: Да у нас бы тут пенсионеры весь пьедестал взяли. Сергей Лесков: Обратите внимание, что ни один португалец, столь любезный вашему сердцу, даже ни один немец, напившись шнапса, не отважится на прыжок в прорубь – это типично русское занятие. В конце концов, даже наш самый великий царь чем занимался, чем он вошел в историю? Оксана Галькевич: Да много чем в принципе, ха-ха. Сергей Лесков: Нет, он прорубил прорубь в Европу, прямиком прорубь. Оксана Галькевич: Там было окно, по-моему. Константин Чуриков: Ха-ха. Сергей Лесков: Это вообще наша судьба, прорубь. Константин Чуриков: Прорубить прорубь, ха-ха. Сергей Лесков: Поэтому в крещенские морозы я призываю наших дорогих зрителей все-таки не избегать проруби, но избегать массовых скоплений. Пандемия никуда не ушла. Константин Чуриков: Спасибо Сергею Лескову. Сергей Лесков, обозреватель ОТР, в нашей студии. В среду продолжите, Сергей, да? Сергей Лесков: Да. Ну, я уже доложу, как я... Константин Чуриков: Да, вот тогда и письменный ответ поступит, будем ждать. Оксана Галькевич: После небольшой паузы, друзья, мы поговорим о мусорной реформе, которая продолжается, и в этом году к ней присоединились три города федерального значения. Везде с разным, так скажем, успехом идет эта реформа. Как с вывозом мусора у вас в регионе? Звоните и пишите, через минуту мы будем это обсуждать.