Иван Князев: Обозреватель ОТР Сергей Лесков присоединяется к нам. Обсудим главные темы этого дня, по его мнению, что он отметил. Сергей, приветствуем вас. Оксана Галькевич: Добрый вечер, Сергей. Сергей Лесков: Да, добрый вечер. Рад вас видеть, хотя и на расстоянии. Смотрите, сегодня 31 января, как быстро летит время. Всего лишь месяц назад в этот день мы отмечали Новый год, и прошел месяц, наполненный невероятным количеством бурных событий. Я даже и не могу припомнить, что обычно скудный на события январь был бы так богат, как январь 2022 года. Оксана Галькевич: А как лучше, Сергей, когда очень много событий в январе, или лучше бы поспокойнее все-таки, ха-ха, как прежде? Сергей Лесков: Это... На этот вопрос ответа нет, это зависит от личной позиции. Одному хочется жить в спокойствии и тишине, другой человек склонен к бурным событиям и революциям при каждой, любой возможности. Вот вы же знаете это, Оксана, не хуже моего. А вообще-то, 31 января ведь знаменательный день в российской истории: в этот день в 1714 году Петр I подписал указ, радикальный совершенно указ, хотя мне кажется, что таких указов если бы было побольше в российской истории, было бы даже полезно... А указ говорил, обязывал дворянских детей учиться «цифири и геометрии», ну то есть, проще говоря, математике, а кто не постиг сих наук из дворянских детей, тому было воспрещено что? Жениться. Мы еще вернемся к этому указу, я думаю, что и сейчас это мог бы быть актуальный поворот. Но вот в тот момент, в начале XVIII достаточно темного для российской истории времени он сыграл, конечно, значительную роль, в России начался век Просвещения, я в этом совершенно уверен. Но так или иначе, в общем-то, события заставляют нас возвращаться к тому, что нас беспокоит больше всего. COVID чуть ли не каждый день бьет рекорды. Помните, несколько буквально дней назад мы с некоторой иронией говорили о прогнозах вирусологов о том, что COVID перешагнет шеститысячный рубеж, – пожалуйста, 120 тысяч сегодня. На этом фоне довольно много побочных событий. В Москве и в некоторых регионах началась прививка подростков от 12 до 17 лет. Это такой модернизированный, я думаю, облегченный вариант «Спутника V». Вот здесь я не могу не вспомнить, конечно, от 12 до 17 лет, причем нужно два условия: и согласие самого подростка, и какое-то разрешение от его родителей. Некоторые могут сказать, что это слишком рано, с другой стороны, Гайдар в 16 лет уже полком командовал, правда, до добра это не довело ни его, ни страну, и в его дневниках есть запись: «Сегодня мне опять снились люди, убитые мною в детстве». А что касается указа Петра I, мне кажется, что если бы во времени сошлись Петр I, коронавирус и возможность вакцинации, то он написал бы указ о необходимости всем российским подросткам вакцинироваться «Спутником М», а ежели кто не вакцинировался, тому и жениться не позволено. Иван Князев: Сергей Леонидович, а если бы еще Гайдар к ним присоединился... Сергей Лесков: Да, если бы Гайдар с шашкой наголо, то, я думаю... Иван Князев: Вообще неизвестно, что было бы. Сергей Лесков: Я думаю, что Россия давно бы уже достигла уровня вакцинации 200%, тут просто... Видите, какое либеральное время! Кто-то говорит, что в России тоталитарный режим, – нет, ничего, просто образец терпимости и толерантности, все что угодно у нас можно делать. Ну, кстати, по поводу наших вакцин. Приезжали днями к нам опять делегации ВОЗ, и наш добрый доктор Гинцбург говорит, что процесс сертификации «Спутника» вышел на финишную прямую. Ну, свежо предание, да верится с трудом, уже об этом многие и многие наши официальные лица говорили, а сертификации все как не было, так и нет. Я думаю, что в букмекерских ставках можно было бы объявить новую ставку: что будет сертифицировано рано, российская вакцина «Спутник V» или же российский же трубопровод «Северный поток – 2». Здесь мнения расходятся. Мне кажется, что все-таки вакцину разрешат к употреблению в других странах официально раньше, а вот с газопроводом дело будет значительно тяжелее. Ну так и что? Это в нашей стране, очень в немногих странах мира подростки вакцинируются, кстати говоря, Россия здесь опять же одна из первых. Но на что в бесконечной драме под названием коронавирус в мире нельзя не обратить внимание: в развитых странах, законопослушных странах, согласно распространенному мифу, продолжаются массовые протесты по поводу всякого рода ограничений, «ковидобесия», как говорят борцы за отмену ограничений. Сейчас центр борьбы с ограничительными мерами переместился в Канаду. Вы знаете, что там дальнобойщики на десятки километров запрудили дороги своими фурами, въехали в Оттаву (это столица Канады, хотя и не самый большой город), жизнь в Оттаве остановилась. И премьер Трюдо бежал из Оттавы, его срочно эвакуировали, куда эвакуировали, неизвестно. Причем жители этой самой Канады поддерживают требования дальнобойщиков, собрали уже, по-моему, чуть ли не 10 миллионов долларов, чтобы они покупали себе топливо, поят их, кормят разными там чизбургерами и гамбургерами. То есть совершенно население законопослушной Канады поддерживает этих инсургентов, а Трюдо трусливо спрятался. Кстати, лучше бы Трюдо занимался проблемами Канады, чем протягивал бы свою дрожащую руку помощи Украине: оказывается, у него и в самой стране много проблем. Чем закончится столкновение правительства и дальнобойщиков, сказать невозможно, если учесть, что один из официальных видов спорта в Канаде – это драка пуховыми подушками. Здесь может дойти... Это официальный вид спорта в Канаде, кроме хоккея. Так что до чего здесь дойдет, сказать пока невозможно. А вообще-то мне кажется, мне пришло в голову, что вот эта повсеместная отмена ограничительных мер, одна за другой европейские страны отменяют ограничительные меры, а началось все со старушки Англии, я думаю, что в Англии, по-моему, мы с вами говорили на эту тему, все было спровоцировано суровыми обвинениями в адрес Бориса Джонсона, который всю страну, значит, подверг локдауну, а сам у себя в резиденции устраивал пирушки... Иван Князев: Вечеринки. Сергей Лесков: Да, многолюдные вечеринки, не одну и не две, а постоянно это делал. И посмотрите как. Для того чтобы спасти свою, ну кто-то скажет шкуру, я бы сказал, спасти свою знаменитую шевелюру в стиле «ночь в курятнике» или «я упала с сеновала»... Он для того, чтобы спасти свою политическую карьеру и продолжать спать на сеновале, вот обрадовал народонаселение Великобритании отменой всяких ограничений. Это, конечно, заставляет нас говорить о роли случайности в истории, а таких случаев-то было достаточно много. Ну, известно, что Наполеон проиграл Ватерлоо из-за того, что у него был приступ геморроя и он не мог сам следить за ходом сражения. С другой стороны, конечно, и геморрой он получил в морозной России, т. е., наверное, это была не случайность. Наверное, самый такой случай, как бы пример роковой случайности – это гибель «Титаника». На этом корабле не оказалось бинокля, потому что на берег накануне рейса был списан человек, у которого были ключи от ящика с биноклями, и в итоге вперед смотрящие на капитанском мостике не видели этого проклятого айсберга. Ну вот я думаю, что геморрой Наполеона, отсутствие биноклей на «Титанике» и пьяные загулы премьер-министра Великобритании могут составить вот эту вот энциклопедию мировых случайностей. Иван Князев: Ха-ха. Сергей Лесков: Ну вот. Ну, что же будет дальше? Конечно, я думаю, что... В России, кстати, надо отдать должное нашему правительству, оно не... В какой-то момент, наверное, год назад, мы где-то переусердствовали, но сейчас нет резких ограничительных мер. Мы набрались опыта и уже не предлагаем мер в режиме ошпаренной кошки. В этом отношении нельзя не признать, что действия российского правительства отличаются взвешенностью и рассудительностью. То есть правильный был взят курс на вакцинацию, хотя и не на многих граждан это действует, а жестких мер сейчас нет, и, судя по всему, несмотря на рекордные цифры по заболеваемости, жестких мер и не будет. Ну а что касается того, что волна может схлынуть, конечно, для нас это будет большой радостью. Это будет в то же самое время и трагедией для фармакологических гигантов, которые, конечно, кому война, а кому мать родна, на трагедии разжились, обогатились фармакологические гиганты, без всякого сомнения. Как говорил на этот счет Стивен Кинг, если кто-то говорит о мировой трагедии, значит, вам хотят продать жареную кукурузу, ну попкорн. Оксана Галькевич: Сергей, но, когда мы говорим «наживаться», «разживаться», в этом, знаете, есть что-то такое, как будто это нечестно, было сделано нечестным образом. Но ведь здесь объективно ситуация была достаточно тяжелая, да, но они выполняли свою работу, производили лекарства, вакцины и т. д. Сергей Лесков: В принципе я с вами согласен, Оксана. Я посмотрел то, что я говорил и писал 2 года назад, вот, я сравнивал тогдашние потери от коронавируса с числом погибших от укосов собак и крокодилов, цифры были соразмерные. Я посмотрел статистику сейчас: за 2 года от коронавируса в мире умерло 6 миллионов человек. Это потери, ну ежегодные потери, в 2 раза больше, чем потери от СПИД. СПИД, конечно, это ужасный бич, тут споров никаких нет, он нас ужасает, вакцины от СПИД, кстати, нет до сих пор, есть какие-то меры облегчения страданий, но вакцины так и не придумано. Итак, коронавирус в 2 раза уносит жизней больше, чем СПИД, который общепризнан мировой трагедией. Поэтому я вынужден сказать, что, когда я сравнивал 2 года назад коронавирус с покушениями на жизнь человека там этих обезумевших собак и крокодилов или слонов, я был совершенно не прав. Да, это оказался на самом деле очень жесткий удар. В то же самое время, конечно, сама по себе война вакцин, хотя бы которая выражается в непризнании «Спутника V», да и многих других вакцин, говорит о том, что фармацевтические гиганты погрели, хотят и дальше греть руки на всеобщей беде. Здесь нет единого фронта, и никакой индульгенции я бы этой публике не выдал, они преследуют свои корыстные цели на фоне общемировой трагедии. Такое бывает сплошь и рядом. Может быть, врачи и святые люди, а руководители здравоохранения – публика еще та, так я думаю на этот счет. Иван Князев: Сергей, пока у нас пауза, давайте послушаем наших телезрителей. У нас Сергей, из Ростовской области звонок. Здравствуйте. Оксана Галькевич: Сорвался у нас зритель из Ростовской области. Друзья, но мы тем не менее хотим вам напомнить – у нас прямой эфир, вы можете нам не только писать на SMS-портал, вы можете позвонить нам и пообщаться с Сергеем Лесковым, задать ему вопрос или, может быть, выступить оппонентом в каком-то, поспорить с ним, как угодно, Сергей интересный собеседник. Сергей, к следующей теме? Сергей Лесков: Да. Ну да, но следующая тема, она как бы связана с крепким здоровьем, но коронавирус может испортить этот праздник спорта. На этой неделе в Пекине открывается зимняя Олимпиада. Там беспрецедентные меры по ковид-контролю, и у меня вообще подозрение, что этот спортивный праздник, который многие ждут с нетерпением, превратится в какое-то надрывное и неутешительное зрелище, которое еще больше дискредитирует олимпийское движение. Вот посмотрите, в Пекине сегодня обнаружено 20 случаев заражения COVID. Я не оговорился, не 20 тысяч, 20 случаев в Пекине. Это город не просто многомиллионный, он по размерам соизмерим с Москвой. Из-за 20 случаев заражения COVID власти Пекина перекрыли, закрыли, подвергли жесточайшему локдауну и карантину несколько городских районов. Это все равно что, предположим, в каком-нибудь районе Черемушки нашли пару больных COVID и окружили Черемушки непроходимой стеной. Примерно так же жестко будут действовать китайские власти и в олимпийской деревне в отношении тех спортсменов, у которых выявится положительный тест. Уже несколько десятков... Оксана Галькевич: Сергей, Пекин-то побольше будет, чем Москва, я посмотрела сейчас население, там 21 миллион в 2020 году, почти... Сергей Лесков: А в Москве сколько, на ваш взгляд? Оксана Галькевич: Ну вот Собянин недавно говорил... Иван Князев: ...13. Оксана Галькевич: ...13. Сергей Лесков: Ну не надо, не надо, в Москве 20 миллионов. Оксана Галькевич: Тоже 20, да? Ну ладно. Нет, вы лучше знаете, я не сомневаюсь. Сергей Лесков: Конечно, ну что вы, ну что вы. 15 только официально, а 20 еще, знаете... Иван Князев: Ну, официально 13 миллионов, такая цифра была. Сергей Лесков: Вам любой человек, который занимается московской экономикой, скажет, что 20 миллионов здесь. Оксана Галькевич: Нет, ну мы... Иван Князев: Ну хорошо. Оксана Галькевич: Просто мы думали Собянина цитировать... Сергей Лесков: Это второстепенный вопрос. Так или иначе, уже несколько десятков спортсменов из разных команд, в т. ч. и из российской команды, потеряли возможность выступить на Олимпиаде из-за положительного теста. Дальше – больше. Я думаю, что, в общем, вся, я уверен, вся Олимпиада пройдет в крайне нервической атмосфере из-за преследования COVID. Кто-то скажет, что другого выхода нет, – да, может быть, и нет. Но, в общем, я думаю, что ожидание этого зимнего праздника будет испорчено. Я почему об этом еще говорю с уверенностью? Только что закончился, вчера закончился Australian Open, один из главных теннисных турниров в мире, и, конечно, он был испорчен, во-первых, отстранением Джоковича, совершенно здорового теннисиста и 9-кратного победителя этого Australian Open, его просто не допустили, потому что он прививку не сделал. Но и сам финал между нашим Медведевым и испанцем Надалем был совершенно омрачен возмутительным, на мой взгляд, поведением австралийской публики, которая освистывала Даниила Медведева, вы его сейчас видите. Каждый, кто занимался теннисом, знает, что эта игра предполагает предельную концентрацию. Но когда при каждой твоей подаче несколько десятков тысяч людей свистит и кричит под руку, это приводит к тому, что теннисист теряет контроль. Медведев, который просто размазывал по корту Надаля, в итоге потерял самообладание и проиграл 5,5 часов. Я понимаю, почему так. Кстати, я сказал или нет, что Медведев поддержал Джоковича, его каждый раз освистывали. Иван Князев: Не сказали. Но, я думаю, там не только в этом причина была, это вообще взаимоотношения нашего теннисиста с болельщиками, они уже давно так выстраиваются. Но я думаю, что... Сергей Лесков: Это правда, но в некоторых странах он все-таки сумел растопить лед и стал нравиться. Ну, так или иначе, публика вела себя совершенно возмутительно, оно и понятно, потому что Австралия – это мировой центр «ковидобесия», там по соседству даже премьер Новой Зеландии отложила свою свадьбу из-за этих ограничений. Их, по-моему, чуть ли не полгода, австралийцев, мариновало правительство так, как даже и в Китае не догадались сделать, в тоталитарном Китае. Поэтому, оправдывая свои лишения, они, конечно, оправдывали и вот эти вот драконовы меры. Я думаю, что нечто подобное в той или иной степени случится, конечно, и в Пекине, ну как-нибудь... Мы будем еще много раз, конечно, говорить про Олимпиаду, но припомните мой прогноз. Если раньше на спортивных состязаниях было важным дойти до финиша, то в Пекине, мой прогноз, важным будет... Иван Князев: ...дойти до старта. Сергей Лесков: ...доползти до старта, вот это будет главной задачей спортсменов, просто выйти на старт, а там уж как получится. Значит, мы не можем обойти вниманием то, что происходит вокруг Украины, вокруг которой столкнулись два мировых центра силы. Конечно, обращает на себя внимание то, что президент Украины Зеленский резко изменил свои речи. На пресс-конференции вечером в пятницу он высказал прямое возмущение действиями Запада, который провоцирует этот военный конфликт, нагнетает напряженность, а потом и в телефонной беседе, как мы неоднократно говорили, с его покровителем и главным другом, президентом США, он сорвался опять (ну, он же артистическая натура) на крики, как говорят свидетели, и говорил, что, дескать, нет у нас танков, мы живем мирной жизнью. С чем это связано? Конечно, паническое бегство дипломатов из Киева привело к не менее паническому бегству инвесторов, деньги любят тишину. Украинская экономика и так не блещет, а когда оттуда уходят инвестиции, это уже подсчитали, сколько потеряла украинская экономика после этих запугиваний войной. И теперь Зеленский вынужден, все-таки он в ответе за свой народ, призывать к успокоению, говорить, что нет оснований для паники, нет танков на их улицах, хотя только что он говорил, что война с Россией длится уже 8-й год, сам же приглашал военных специалистов на Украину, сам же просил поставлять оружие. В общем-то, он и накликал беду, пока экономическую. Ну, кстати говоря, экс-президент Трамп уже прокомментировал телефонную беседу Байдена и Зеленского и сказал, что при нем, при Трампе, такой ситуации бы вокруг Украины не сложилось. Но тут, конечно, сомнений быть не может, потому что, если бы Трамп оставался бы президентом США, он бы и Гольфстрим повернул в другую сторону, и на Марсе бы уже цвели яблони, тут просто сомнений быть не может. В принципе еще я обратил внимание на любопытные речи в Еврокомиссии о том, что те украинские политики, которые считают, что Россия не собирается нападать на Украину, они просто наркотиков объелись, прямо так и сказал какой-то чин из Еврокомиссии. Ну, я не знаю насчет наркотиков по части украинских политиков, тут вопрос спорный, но что принимают европейские политики, которые говорят о том, что Россия не сегодня завтра нападет на Украину... Видимо, они принимают нектар или амброзию, что еще может привести к такой ясности мысли – только напитки, которые употребляли олимпийские боги, тут как раз сомнений быть не может. А вообще, вся эта, конечно, история с натравливанием русских и украинцев друг на друга напоминает бессменные слова Тараса Бульбы своему сыну Андрию: «Ну что, сынку, помогли тебе твои янки?» Или там не «янки» были? Ну неважно, смысл был тот же. Иван Князев: Там «ляхи» были. Оксана Галькевич: Поляки там были, да. Сергей Лесков: «Ляхи» были. А «янки» где там? Что они, заснули, что ли, за бугром? Ну, тогда ляхи, сегодня янки. Иван Князев: Там еще одна фраза была: «Я тебя породил, я тебя и убью». Оксана Галькевич: Так... Сергей Лесков: Ха-ха. Оксана Галькевич: Спокойно, не нагнетайте, пожалуйста, Иван. Сергей Лесков: Не нагнетайте, да, ну что же это такое. Идея вообще стравливать славян – это самое милое дело. Если в XVIII–XIX вв. славянский мир смотрел в рот российскому императору, который часто защищал славянские народы и от турок, и от покушений каких-то там западных, как сказали бы сейчас, партнеров императора, то, к сожалению, сейчас в результате мировых войн, всяких бесконечных революций приходится признать, что славянский мир ослаб и славянское братство вообще выглядит как какой-то миф. И представить себе войну, пусть даже гипотетическую, пусть даже виртуальную, русских и украинцев несколько десятилетий назад невозможно было даже в фантастическом романе, а теперь, смотрите, это становится каким-то фактором политики. Кстати, многие осведомленные в политологии люди говорят, что Байден отказывается, как нам казалось, от Афганистана, отказывается от украинского вопроса, разочаровавшись в этой тематике, и передает центр ответственности в Великобританию. Неслучайно на этой неделе несколько английских министров, а может быть, и проведший ночь в курятнике Борис Джонсон посетят Киев, а потом некоторые из них и Москву. Мне кажется, что разговоры в Москве министра обороны и министра иностранных дел со своими российскими коллегами будут в духе такого диалога: «Россия собирается нападать на Украину? А если нет, то когда?» Я думаю, что они будут упрашивать Россию напасть на Украину хоть какими-то, какими угодно хитрыми методами, потому что, конечно, Западу это военное столкновение чрезвычайно выгодно. Оно невыгодно России, еще более оно невыгодно украинцам, которые превратились бы в пушечное мясо, а страна прекрасная, но зато это выгодно Западу, тут сомнений быть не может. По крайней мере никто не вспомнит о бегстве из Афганистана, о ночи в курятнике... а, не о ночи в курятнике, а о пьянках в резиденции английского премьер-министра... все будут говорить о чем-то другом. Наконец, я не могу не сказать еще об одной печальной, трагической совершенно новости. Эти дни стали каким-то черным днем для российского кинематографа. В один день и на одном году жизни умерли Леонид Куравлев и Виктор Мережко, замечательный сценарист и совершенно гениальный актер. Неважно, какие у них были звания, но эти имена, конечно, знали все люди. По поводу Леонида Куравлева невозможно, конечно, не сказать несколько слов, потому что в его Афоне многие наши русские люди узнавали самих себя, тут при всей неоднозначности этого персонажа так сложилась судьба многих наших людей. Но он играл совершенно другие роли, в отличие от других актеров, обремененных званиями, в которых, наверное, наши люди не узнавали себя, ну, например, фашиста Айсмана. В числе ролей Куравлева я помню, например, трех воров. Он даже воров играл так, что мы влюблялись в этих воров: это Жорж Милославский в «Иване Васильевиче», вор Копченый в «Место встречи изменить нельзя» и гениальный Шура Балаганов в «Золотом теленке». Не могу не сказать, конечно, о том, что последние годы он жил в хосписе и умер в хосписе: он заболел COVID, его подлечили и вернули обратно в хоспис. Никто ему не помог ни с сиделками, ни с какими-то дорогими лекарствами. Вот все это, конечно, заставляет говорить о том, что бешеная слава, деньги, любовь зрителей – все это так или иначе может обернуться забвением. Ну, от славы до забвения вообще, как выясняется на жизни Куравлева, один шаг, да и на могилу к нему, по-моему, никто не придет. Как бы сказали в Древнем Риме, sic transit gloria mundi, это все очень печально. Невероятно популярный актер и полное забвение даже со стороны тех людей, которые чуть ли не каждый день смотрят его гениальные фильмы. Что касается Виктора Мережко, то, как написал один мой добрый друг в интервью с ним, то Мережко был... Его спрашивали: «Вы живете как мачо». «Нет, – говорил Мережко, – я не живу как мачо, я мачо и есть». Он был в блестящей спортивной форме несмотря на свои годы и заболел COVID. Видите, COVID никого не щадит, даже тех, кто находится в идеальном состоянии. Может быть, это будет урок для тех граждан, которые не обращают внимание на рекомендации врачей. Я с Куравлевым не было знаком, с Мережко мы несколько раз говорили, конечно, этот человек был полный обаяния, и он источал физическую силу, мощный мужик был – и вот смотрите, что случилось. Очень печальный день, конечно, но их фильмы останутся с нами, без всякого сомнения. Оксана Галькевич: Да, Сергей, спасибо, спасибо вам. Друзья, понедельник, среда и пятница, мы встречаемся в прямом эфире с Сергеем Лесковым, обозревателем «Общественного телевидения России». Спасибо, Сергей. До следующей встречи в прямом эфире. А мы идем дальше.