Константин Чуриков: Итак, пятница, 19:30, «Темы недели» с Сергеем Лесковым. Обозреватель ОТР, вот он перед вами. Здравствуйте, Сергей, ха-ха. Сергей Лесков: Да, здравствуйте. Я вот, значит, материализовался. Меня, кстати, приятно удивил... Тамара Шорникова: Ха-ха. Константин Чуриков: Вы как-то изменились за последнее время, или, может быть, ракурс другой. Сергей Лесков: Есть звук, да? Константин Чуриков: Да, звук есть. Сергей Лесков: Меня приятно удивил последний сюжет о добром человеке, который живет в одном доме со свиньей. Помните, где-то с месяц или недели три назад мы рассказывали о первой в мире пересадке сердца свиньи человеку, это называется ксенотрансплантология... Константин Чуриков: Сергей, на нас немножко развернитесь, чтобы мы как-то вот были с вами на одной волне... Да-да-да, чтобы мы друг на друга смотрели. Сергей Лесков: Нормально? Константин Чуриков: Да, вот теперь лучше, да. Так. Сергей Лесков: Ну так вот, ксенотрансплантология – это будущее вообще медицины. И нельзя исключить того, что этот добрый человек просто живет на одном пороге с донором. Когда у него сердце забарахлит, вот этот вот четвероногий друг и предоставит ему свое большое и верное сердце для пересадки. Вот не исключено, что в будущем (видите, вот у нас во время пандемии как изменились все ценности), может быть, каждый из нас будет жить дома со свиньей, значит, донором всяких там органов. Тамара Шорникова: На случай чего, да? Константин Чуриков: Запчасти такие, да, будут, живые ходить рядом? Сергей Лесков: А так вообще-то Константин правильно предугадал ход моих мыслей. Конечно, совершеннейший шок вызвал... Что? Шок вызвал... Константин Чуриков: Все в порядке. Сергей Лесков: Шок вызвал визит министра иностранных дел Великобритании, самой древней в мире демократии, как известно, в Россию. Это та самая Лиз Трасс, которая гоняла в танке в Эстонии вдоль российских границ, которая обещала помочь балтийским странам через Черное море, которая говорила, что Украина претерпела много нашествий от татар до монголов... А почему она, кстати, не вспомнила про, например, поляков и немцев? В общем-то, от немцев Украина пострадала больше, чем от татар, и даже больше, чем от монголов, но, видимо, здесь какие-то политические расчеты не позволили ей это сказать. Ну и, конечно, потрясающий перл, который она как коленце такое выдала во время переговоров с Лавровым: она сказала, что Великобритания никогда не признает суверенитета России над Воронежской и Ростовской областями. Некоторые комментаторы говорят, что все дело в том, что зачем министру из столь великой страны, как Великобритания, знать географию России, да и Украины. Вот когда, например, они что-нибудь с Нигером разбирают, они же не знают даже, как в Нигере называется столица, не говоря уж о прочих городах. Но мне кажется, я даже уверен, что это неправомерное сравнение. Дело в том, что в Нигер они не ездят, а в Москву частота визитов министров-капиталистов напоминает просто картину Саврасова «Грачи прилетели». Не успели еще мы почистить взлетную полосу от одного самолета, как тут же садится следующий. Сегодня, кстати, в Москву прилетел коллега этой Лиз Трасс, уже министр обороны Великобритании. Не исключено, что он сказал нашему министру Шойгу, что Россия должна вернуть Украине Курильский полуостров, ну например, или еще что-нибудь. Ну, они же имеют такие представления... Так вот, если они сюда прилетают, как в Мекку, один за другим, то уж позаботься о том, чтобы узнать, как в Мекке называются улицы. Россия сегодня на самом деле – это политическая Мекка, куда... Вот мы уже через несколько дней и Олафа Шольца ждем. Ну, тут я просто не знаю другой мировой столицы, куда было бы такое паломничество мировых лидеров. При этом, конечно, возникает... Кстати, я закончу мысль про эту Лиз Трасс, чтобы больше к ней не возвращаться. При этом и в разговоре с Лавровым, и на пресс-конференции она с комсомольским огнем в глазах поучала Россию, как ей надо действовать, ничего не зная ни о нашей стране, ни об Украине, ни о географии... Константин Чуриков: Ни о Воронеже, который у нас уже, понимаете, культурный мем, потому что вместо высказывания «стрелять в ногу» мы говорим «бомбить Воронеж», да? То есть они не знают нашей культуры, нашей ментальности. Сергей Лесков: Ну да, кстати говоря, да. Ну уж а «Ростов-папа»? Константин Чуриков: Вообще-то, да. Сергей Лесков: «Одесса-мама», «Ростов-папа». И при этом, ничего не зная о наших странах, она самоуверенно считает возможным нас учить, как нам надо жить. Ну это ни в какие ворота не лезет. А если она ничего не знает, но самоуверенно поучает, то можно сказать, что она лжет, она выдает правду за ложь, выдает тьму за свет, и верить ей нельзя ни в коей мере, это мое убеждение на основании просто такого поверхностного анализа ее поучений. А кстати, обращает на себя внимание еще в этом визите пара тонких моментов. Она зачем прилетела-то вообще в Москву? Сами по себе переговоры с коллегой Лавровым ничего не дали, это очевидно совершенно, Лавров сказал, что это разговор глухого с немым. Да, но накануне она прогуливалась по Красной площади, у нее там была фотосессия, она нарядилась как Маргарет Тэтчер и, видимо, миссис Трасс хочет повторить карьеру Маргарет Тэтчер, тем более что под ее шефом Борисом Джонсоном качается кресло, поскольку он так зажигал на Даунинг-стрит, что теперь его же товарищи по партии, не исключено, выставят на улицу... Тамара Шорникова: Но, судя по высказываниям, есть шанс повторить карьеру Кличко, мне кажется. Константин Чуриков: Подождите, Сергей, но это очень странно, это уже надо, наверное, психиатров звать, потому что вот что я читаю, значит, на просторах интернета. Тра-та-та-та: «Элизабет Трасс в юности под влиянием матери, работавшей медсестрой и учительницей, участвовала в манифестациях против политики Маргарет Тэтчер». Я вообще ничего не понимаю. Сергей Лесков: Ну и что? Все равно она, во-первых, может быть кумиром чисто в личностном плане. Но опять же, Костя, я хочу напомнить, что самый большой политик Великобритании Черчилль менял политическую окраску чаще, чем, не знаю, какой-нибудь заяц меняет окраску своей шкуры. Он переходил из одной партии в другую неисчислимое количество раз, тем не менее остался, видите, на политическом олимпе и по нему англичане хранят добрую память. Поэтому это не аргумент: сегодня она выступает, ходит в одних колоннах, а завтра в других. Вы считаете, что политики – это люди, которые раз и навсегда сформировали свои убеждения и как телеграфный столб стоят на одном месте? Нет, ничего подобного. Никто так легко не меняет своих убеждений, как политики, так я думаю. Ну так вот. В общем-то, а зачем Макрон-то приезжал? Вот Макрон после Москвы полетел в Киев – так он Путину даже из Киева не позвонил. Он же какие-то вещи предложил в Москве, какие-то предложил в Киеве Зеленскому. Ну и что? Путин сказал недавно журналистам, по-моему, вчера, что нет, не было никаких сигналов от Эммануэля Макрона. Зачем приезжал? Очевидно, за тем, чтобы решить свои предвыборные проблемы и сказать избирателям: «Я 6 часов говорил с великим и ужасным (это волшебник Изумрудного города) Путиным, целых 6 часов говорил, ни с кем Путин столько, сколько со мной, не разговаривал!» Таким образом, если все это так, если они приезжают в Москву для того, чтобы осуществить промоушн, для саморекламы, то остается предположить, что, наверное, и само по себе вторжение России на Украину – это тоже миф, выдуманный для того, чтобы решить какие-то свои внутриполитические проблемы, которых у каждого вот этого политика, вовлеченного в этот круговорот, более чем достаточно. Константин Чуриков: Сергей, мне кажется, все-таки в промоушене, если можно там обвинять Лиз Трасс и прочих, так сказать, гастролеров, то все-таки последний в этом списке Макрон: он искренне, кажется, хотел помочь, и президент его внимательно выслушал, и долгое общение, они называли друг друга на «ты»… То есть здесь мы, наверное, его как-то должны выделить особо. Сергей Лесков: Да. Я, кстати говоря, не могу не обратить внимание, тут идут же комментарии по поводу визита Макрона. Вы помните, что они сидели за столом таких размеров, каких лично я просто никогда не видел. Этот стол легко влез бы в футбольные ворота или не влез бы даже, я не знаю, вот как футбольные ворота, и они сидели по разным сторонам. Французская пресса пишет, что это по той причине, что русские предложили Макрону сдать ПЦР-тест, ну логично, в общем-то, а он не захотел сдавать ПЦР-тест, чтобы не оставлять русским свой ДНК, ну мало ли что, как вообще тут Кремль с этим ДНК, может, они клон какой-нибудь Макрона выведут... Константин Чуриков: Опять-таки, вы начали с того, что это возможно, да, что все больше у нас технологий... Сергей Лесков: Да, конечно, мы клонируем президента Франции, двойника. И поэтому Кремль, значит, втащил в этот кабинет этот жуткий стол и они там сидели далеко друг от друга. Но при этом... Тамара Шорникова: Да, у меня сейчас есть этот стол на экране компьютера, можно показать, кто-то, может быть, не видел эту знаменитую фотографию. Тоже уже стала мемом, там какие только варианты ни пририсовывали на столе... Сергей Лесков: Да, да. Но история со столом продолжается. При этом после 6-часовых переговоров Макрон с Путиным пил, ел, выпивал, т. е. он оставил свой ДНК на вилках, тарелках, стаканах, бокалах в таком изобилии, что, пожалуйста, соскребай не хочу, мы же все смотрим детективы. Тамара Шорникова: Там восемь блюд. Сергей Лесков: Таким образом, сама по себе версия чрезвычайно странная. Если бы на самом деле он не хотел оставить ДНК в Кремле, то надо было действовать как персонаж величайшего французского писателя Александра Дюма «Граф Монте-Кристо», который в доме врага ничего не ел и не пил. Правда, тогда не знали о существовании ДНК, но граф Монте-Кристо что-то предчувствовал, ха-ха, и поэтому ни к чему не прикасался и ходил демонстративно в перчатках. Ну, какая-то странная, дикая история. И вообще, все, что связано, конечно, с Украиной и всеми этими, с угрозой очередной мировой войны кажется просто театром абсурда, который сочинили политики на Западе, никак не Россия. Константин Чуриков: Как вчера Лавров сказал: «Хотели, чтобы была трагедия, но пока все напоминает комедию». Сергей Лесков: Да. Вот у них был такой величайший драматург, который то комедии писал, то трагедии с одинаковым успехом, это Шекспир. Впрочем, госпожа Лиз Трасс, может быть, и Шекспира-то считает, я не знаю, писателем из Индонезии, например. Константин Чуриков: Композитором, ха-ха. Тамара Шорникова: Ха-ха. Сергей Лесков: Да, композитором из Индонезии, да. Тут трудно... Как сказала Захарова, широта ее познаний в географии уступает только ее знанию истории. Ну, посмотрим. И вообще, я должен сказать, что один классик политологии сказал, что кухарка может управлять государством. Я думаю, что вот теперь Владимир Ильич может радоваться, правда, это произошло не в той стране, где он хотел, ха-ха, такое впечатление. Ну и, наконец, завершая эту тему, я не могу не сказать все-таки, что мельчают западные политики. Конечно, мировая цивилизация очень многим, едва ли не всем обязана той культуре, тем техническим достижениям, которые сложились в западном христианском мире, и эти люди, конечно, стоят на плечах своих великих предшественников, но и Рузвельт, и условный Черчилль, конечно, и близко бы не подпустили таких горе-политиков в свой кабинет. Ведь эта Лиз Трасс, она не единственная, там представитель США в ООН (тоже, кстати говоря, женщина) постоянно путает Крым и Донбасс и говорит, что по Минским соглашениям Россия должна уйти из Крыма, а Совет Безопасности будет рассматривать скоро вопрос о Крыме, но это не так, т. е. она этого не знает. Какая-то вопиющая неграмотность. Помните, несколько лет назад известные пранкеры Вован и Лексус развели какого-то американского конгрессмена: они ему позвонили как будто бы от имени украинского премьер-министра и рассказали... Ну, во-первых, было, что Россия собирается захватить Львов, конгрессмен ужаснулся. Но этого показалось мало, и они ему рассказали, что Россия произвела государственный переворот в африканской стране Лимпопо и посадила там на трон марионеточного президента Айболита. И этот конгрессмен на голубом глазу обещал поднять этот вопрос в американском Конгрессе. Константин Чуриков: Поверив, что есть страна Лимпопо, да. Сергей Лесков: Да. Но Айболит, конечно, есть, и, конечно, это марионетка... Константин Чуриков: Ну ладно, они могут не знать. Сергей Лесков: «Могут не знать» – а что они знают тогда? Почему они нас поучают, если они ничего не знают? Ну вот. Так вот и все будет. Кстати говоря, вчера было 15-летие Мюнхенской речи Путина, и если бы тогда услышали его предостережения, то многие политические проблемы, которые сейчас досаждают всем, не возникли бы, а те политики, которые сегодня на коне и поднимают коня, как это, под уздцы, они бы просто не получили бы такой возможности, была бы нормальная и мирная жизнь. Но тогда Мюнхенская речь вызвала изумление и не более того. И кстати говоря, на украинском направлении США отрядили нового представителя, это не кто иной, как вице-президент Камала Харрис, которая едет в Европу со специальной миссией. У меня такое подозрение, что Камала Харрис, которая провалила пока все поручения, которые ей давала администрация, тоже удивит всех своим участием в судьбе многострадальной Украины. У Путина были еще переговоры. Приезжал президент Казахстана Токаев. Стоит напомнить, видимо, что в Казахстане в начале января, в начале года случился бунт. Кто-то на Западе называл это цветной революцией, но там все-таки нет признаков цветной революции. Но бунт, конечно, наделал шороху. Там был высажен по просьбе Токаева десант ОДКБ, бунтовщиков усмирили, но множество вопросов, конечно, осталось, это просто загадка Востока. Ну вот побеждены эти бунтовщики, или они затаились? Кто нажал на кнопку «Пуск» и выпустил этих бунтовщиков? Там, говорят, были спящие ячейки... Константин Чуриков: Вот интересно, откуда они, потому что была версия, что они там якобы по какой-то там, чуть ли не SMS разосланы или сообщения, они прилетели в Казахстан. Потом, значит, они вот это все сделали, набедокурили и потом улетели... Кто эти люди? Сергей Лесков: Да, спящие ячейки. Почему затаились силовики, и не крышевали ли силовики эти спящие ячейки? Вопросов чрезвычайно много, ничего не понятно. Такое впечатление... Вообще для нас-то это небезразлично, это не вопрос внутренней политики Казахстана. Может быть, этот десант ОДКБ не должен распаковывать свое боевое снаряжение, а должен сидеть на низком старте, нельзя этого исключить. Если мы выиграли только бой с тенью, а все эти бунтовщики затаились, а мы же правда не знаем, никто не может распутать... Кстати говоря, Путин и Токаев сидели за маленьким столом, если вы обратили внимание... Константин Чуриков: То есть ПЦР-тест гость сдал? Тамара Шорникова: ПЦР сделали, да. Сергей Лесков: Да, их разделял столик такой условный совершенно, такой карточный, маленький. Ну, так или иначе, в общем, переговоры прошли в такой деликатной обстановке, о результатах доложено не было. Но на самом деле в этой ситуации, может быть, и не стоит проявлять чрезмерную откровенность, хотя, мне кажется, важных вопросов много, я перечислил только некоторые из них. Но будем прямо говорить – нас не может не беспокоить судьба русских в Казахстане, ведь там сейчас проживает 3 миллиона русских, это 20% населения, а было 6 миллионов. Из крупных городов, которые, будем прямо говорить, построены русскими, русское население уезжает и вымывается. Алма-Ата, крупнейший город в Казахстане, бывшая русская крепость Верный, переименованная уже в советское время, там три четверти населения были русские, а сейчас одна четверть. Проводятся языковые патрули, которые возглавляет нынешний министр информации, такой эпатажный националист. Если, кстати, его назначение – это уступка националистам, то это означает, что националисты имеют власть, что националисты на коне, это тоже важный вопрос. Ну, русские подвергаются там дискриминации, во власти нигде русских нет. После этих событий там, по-моему, какого-то назначили вице-премьера из русских, но, мне кажется, это для отвода глаз. Это не может нас не беспокоить. Важным, конечно, вопросом является вот эта вот вящая многовекторность Казахстана, которую провозгласил Назарбаев. Кстати, накануне визита Токаева зять Назарбаева был выведен из состава совета директоров «Газпрома». Может быть, это подарок Токаеву? Не знаю. Его место занял человек по имени Герхард Шредер, кхе-кхе. Константин Чуриков: Наш, родной, ха-ха. Сергей Лесков: Родной нам. Нам, конечно, Герхарх Шредер роднее всех белорусов и казахов вместе взятых. Вот мы говорим, например, что Казахстан – один из крупнейших наших торговых партнеров. Наш торговый оборот с Казахстаном рекордный, 23 миллиарда долларов в прошлом году (запомните, слово «рекордный» здесь ключевое), а торговый оборот Китая с Казахстаном такой же, и это всего лишь 0,5% китайского торгового оборота со всем миром. И Китай присутствует в Казахстане с громадными инвестиционными проектами заметнее, чем Россия, которая только, пожалуй, имеет там интересы на каких-то месторождениях, ну и в атомной отрасли. Я надеюсь, что какие-то вот эти вот моменты проговариваются в этих деликатных переговорах и будут подготовлены документы об укреплении экономического и инвестиционного сотрудничества России и Казахстана с учетом населения коренного в Казахстане, русского населения. Если в Казахстане и есть достижения, то они связаны не со степной демократией древних казахов, а именно с тем, что золотокудрые русские принесли туда культуру, подняли науку, образование, тут двух мнений быть не может. А то, что в Казахстане развиваются сейчас националистические культы, в учебниках борцы с царским режимом воспеваются как, не знаю, Бандера и Мазепа, это факт. Да там еще и на латиницу хотят перейти, это тоже вопрос чрезвычайно болезненный. Но самый болезненный... Тамара Шорникова: Сергей, а как вам кажется, может быть, мы как-то плохо отстаиваем свои интересы за рубежом? Условно, вот общий объем прямых инвестиций из России за 15 лет в Казахстан превысил 16 миллиардов долларов. Может быть, не просто деньги давать? Сергей Лесков: Это маленькие деньги, это маленькие деньги. По сравнению с тем, что туда вкладывает Китай, это немного. Наши инвестиции... Константин Чуриков: Вообще, Сергей... Тамара Шорникова: Ну смотрите, даже маленькие деньги можно давать с определенными условиями. Сергей Лесков: Да, я согласен, я согласен. Пусть отдадут урановое месторождение, тогда... Там, кстати, есть проект строительства атомной электростанции, небольшой, но все-таки. Да, проблемы есть, я их перечислил, я совершенно с этим согласен. И к сожалению, традиция безвозмездной дружбы, которая возникла еще в эпоху СССР, она сохраняется в значительной мере. За горячие объятия и льстивые слова мы готовы простить все что угодно и, в общем, сами часто живем хуже, чем те братские народы, которые потом не испытывают к нам никакой благодарности. Константин Чуриков: Вот SMS из Красноярска, Сергей, зрительница пишет: «Меня всегда удивляла черта нашего народа: имея не ценим, потерявши плачем». Ну правда. Понятно, что так получилось исторически, но вот почему так получилось, это все тот же вопрос очень важный. Сергей Лесков: Ну, свойство... Мы не рациональный народ, не прагматичный, ну что же тут сделать? Русская культура – это культура слова, какой-то литературы, песни. Мы литературоцентричны, мы больше верим в намерения, чем в дела. Вот, кстати говоря, большевики и купили русских именно на обещания построить то, что построить невозможно, вот вам самый яркий пример. Ведь идея социализма и коммунизма зародилась в Германии, но немца-то не обведешь вокруг пальца, хотя там сейчас вроде социал-демократы у власти, я слышал, но это совсем другие социал-демократы. А Каутский, например, он вообще, наши социал-демократы его считали ревизионистом, и только Шариков его читал, последний читатель Каутского. Давайте поговорим на самую болезненную тему – это допинговый скандал на Олимпиаде. Наша золотая девочка Камила Валиева фантастически, конечно, откаталась во время командных соревнований, но вдруг, вдруг обнаружилось, что еще в декабре на первенстве России в Санкт-Петербурге у нее была взята допинг-проба и там был обнаружен триметазидин, который вообще детям принимать нельзя, только по особому какому-то назначению, это какой-то препарат, который действует на сердечную мышцу. И вот результаты этой пробы были обнародованы только в феврале. У меня такое ощущение, что наши чиновники, наши врачи знали об этом, но все равно повезли эту чудо-девочку в Пекин. При этом за последние 10 лет мы попадались на допинге нельзя сказать, что часто, – более тысячи подтвержденных допинговых проб у российских спортсменов. Мы подвергаемся из-за этого унижениям, мы там выступаем на многих и многих соревнованиях под каким-то неудобоваримым флагом и без национального гимна и все равно не делаем выводов. Это просто удивительно... Константин Чуриков: Сергей, Валентина Ивановна Матвиенко сегодня заявила, что в ситуации с Валиевой угадываются манипуляции западных спецслужб. Можно ли вот этому верить, тоже считать, что... ? Сергей Лесков: Нет, этому верить нельзя. Значит, мы признали применение допинга, это признал и президент России в разговоре с Томасом Бахом. Мне вообще не нравится эта реакция. У нас почему-то трагедия, случившаяся с Камилой Валиевой, которая, конечно, не знала, что ей подсовывают, видимо, врач-эскулап, идет под хор каких-то патриотических лозунгов о том, что «наших обижают», «наша золотая девочка», «это провокация», «враги». Это тупиковый вариант. Надо подумать над тем, кто играет на руку нашим врагам, но получает зарплату, государственную зарплату. Если это наша девочка, то надо было думать о нашей золотой девочке раньше, когда вы давали ей этот допинг. А ведь дали, ну что говорить? Какие провокации? Это запаянная проба, тут просто сомнений нет. Ну удивительная история. Может быть, все-таки что-то не в порядке в нашем королевстве, если мы раз за разом попадаемся. Может быть, мы считаем, что победа в спорте достигается любой ценой, как в какой-то песне поется? Константин Чуриков: «Мы за ценой не постоим», на всякий пожарный. Сергей Лесков: Может быть, мы считаем, что это единственный и лучший способ, чтобы гордиться национальными достижениями? Я-то уверен, что есть более весомые национальные достижения: наука, здравоохранение, победы на олимпиадах, на школьных олимпиадах, научных олимпиадах, это высокие пенсии для стариков – вот чем надо гордиться, а не этими победами, которые добываются любой ценой, да еще и детей превращают, видимо, в инвалидов. Константин Чуриков: Спасибо. Сергей Лесков: Вы обратите внимание, Костя... Константин Чуриков: Да-да-да, пожалуйста. Давайте еще обратим внимание, да. Сергей Лесков: Да. Вы обратите внимание, что вот эти вот девочки, которые раз за разом выигрывают Олимпийские игры, они уже в 18 лет уходят на пенсию. Константин Чуриков: Сергей, вот спасибо вам. Вы прямо анонсируете нашу следующую тему, потому что мы сейчас будем говорить о прибавке к пенсии, понимаете. Мы рады бы гордиться пенсией, но вот пока, наверное, не можем, хотя... Кто знает, что мы сейчас расскажем вам, представим какое исследование через пару минут. Спасибо. «Темы недели» с Сергеем Лесковым. Продолжим в понедельник, Сергей к нам обязательно вернется.