Константин Чуриков: И снова здравствуйте! Вы смотрите ОТР, программа «ОТРажение». Не удивляйтесь, сегодня тестируем новый формат – «Вечер в одиночку». В студии Константин Чуриков. Как всегда, сегодня будем обсуждать все насущное, важное, что происходит в нашей стране и вокруг нашей страны. А начнем как всегда в это время по пятницам с «Тем недели с Сергеем Лесковым», обозревателем ОТР. Сергей, здравствуйте! Сергей Лесков: Да, добрый вечер! Ну, не знаю, как для русского человека, но, в общем, на Западе, для тех, кто живет в русле политики, конечно, тройной саммит Брюсселя, как тройной одеколон, является, наверное, самым таким важным событием. Саммит НАТО, саммит, который называется «Большая семерка» и саммит ЕС. Они собрались в городе Брюсселе. Я уже вчера прохаживался по Бельгии по Брюсселю, но я вчера забыл сказать еще об одном качестве, которое делает привлекательным Брюссель в качестве столицы НАТО. Ведь Конго – это колония. Константин Чуриков: Бывшая. Сергей Лесков: Бывшая, естественно, этой самой несчастной Бельгии. Где был добыт уран для атомной бомбы, которая была сброшена на Хиросиму и Нагасаки? Именно в Конго. Поэтому это просто перст судьбы, что НАТО в качестве штаб-квартиры выбрало именно Брюссель. Я не думаю, что это обстоятельство сыграло какую-то роль, но это некое, вот, как я говорю, перст судьбы. Что они, о чем они, эти великие мужи современности, там договорились? Да ни о чем они не договорились. У меня есть несколько версий на этот счет. Ну, во-первых, вот уже дня два нет новых санкций против России. Константин Чуриков: Странно. Непорядок. Сергей Лесков: Непорядок, да. Ведь хотя Байден, самый умный из них человек, конечно, ведь чем больше денег, тем человек умнее, это очевидно. Он говорит, что санкции в отношении России должны следовать с регулярностью пулеметных очередей, не останавливаясь, каждый день. Понятно, это психологическая война, это, по его мысли, создает состояние депрессии, психоза. В общем, так и полагается, как и на войне. Константин Чуриков: Получается, как в американском фильме классическом, когда там 100 человек стреляет, да, а герой жив по-прежнему. Сергей Лесков: Это получается, как в классическом фильме «Чапаев». Помните, там была эта психическая атака капеллевцев, нужна Анка-пулеметчица. И вот в качестве Анки-пулеметчицы выступил наш президент, так я полагаю. По моей версии, они молчат с новыми санкциями, потому что он сам наложил на них санкцию в виде требования оплаты газа, пока газа, а потом еще чего-то прорабатывается, за рубли. Это настолько дезориентировало эту венценосную публику, что они обдумывают, как быть. Мы еще вернемся к этому предложению, потому что это второе по значимости событие этой недели. Константин Чуриков: Сергей, извините, но в МИДе заявили, буквально, час назад, что Россия еще даже не начала отвечать на санкции. Сергей Лесков: Да. Когда мы к этому придем, я еще, у меня у самого есть кое-какие мысли на этот счет, что там еще можно вбросить. Ну так вот. Они достаточно вяло поговорили о том, что надо бы отказаться от российских углеводородов, надо перейти на водородную энергетику. Знаете, я сейчас в силу некоторых семейных обстоятельств иногда читаю детские книги. Вот там есть такая книжка, называется «Незнайка». Они там разрабатывали, она написана где-то в 60-х годах, уже Незнайка со своими товарищами, там какой-то Самоделкин, еще что-то, разрабатывали водородный двигатель. Я сколько себя помню, столько идут разговоры о водородном двигателе. И вот теперь Байден, самый умный из собравшихся, говорит опять о водородном двигателе. Ну хорошо, можно в это верить. Пока ничего кроме углеводородов, а Россия примерно на 40% закрывает потребности энергетические Европы, ничего не предложено. А кормить баснями можно Украину. Они и накормили ее баснями. А можно ли кормить меркантильных и прагматичных немцев этими баснями? Я что-то сильно сомневаюсь. Конечно, американцы нажали, не будут увеличены взносы в НАТО. Ну, слава Богу, они, наверное, будут еще лучше обороняться после этого. Они же оборонительный союз, они ни на кого не нападают. Так что, в общем, можно это только приветствовать. А военные заказы, естественно, они будут где размещать? В Америке. Мало того, принятая стратегия сокращения доли российского газа, потом и нефти, предполагает увеличение закупок сжиженного газа в Америке. Константин Чуриков: Но дороже. Сергей Лесков: Да, но в Америке. Константин Чуриков: Были кто-там раки за пять рублей, но крупнее. Мне кажется, что Михаил Михалыч Жванецкий просто спит и видит, чтобы все это оценить. То есть, Америка разожгла конфликт, всем хуже, Европе хуже, России хуже, Украине вообще беда. Я вообще не вижу на европейском континенте никого, кто был бы в выигрыше от этого. Зато я вижу бенефициара всего этого конфликта – эту Америку. Они укрепят свою экономику, они ослабят своих конкурентов без всякого сомнения. Просчитать все последствия еще невозможно, но это абсолютно беспроигрышная для них игра. Сергей Лесков: Сергей, но мы еще не знаем, как ответит западное общество, люди. Перед глазами еще пример Франции, где чуть только, на какие-то сантимы что-то повышается, люди моментально выходят на улицы. Константин Чуриков: Пока опросы показывают, что Макрон побеждает на предстоящих в скором времени президентских выборах. Это понятно. Для всякого политика, для всякого действующего чиновника важно разжечь внешний конфликт. Тут он может сыграть на патриотических чувствах, свойственных любой стране. Это выгодно. Ну вот он при относительных неудачах во французской экономике, там эти желтые жилеты, не путать с пикейными, недовольны. Да и экономика там падает. Да и арабы там гуляют. А еще украинские беженцы дотуда скоро доберутся, тогда им арабы покажутся цветочками. Но роль спасителя Европы и главного после ухода на пенсию (Меркель) политика Старого Света, в общем, я думаю, что он будет следующим президентом. Нам надо, конечно, это иметь в виду. Вот. Ну так что же, в общем-то, вроде бы намечается рост военных поставок на Украину. Но, друзья мои, не тех, о которых просит Зеленский. Оружие малой убойной силы, если так можно говорить, но отнюдь не танки и уж, конечно, не авиация. И вообще, по поводу оценки, которую можно прочитать, в тех словах, которые были сказаны на этом тройном одеколоне, мне представляется, что Запад считает, что участь Украины предрешена, война проиграна. А зачем они тогда подпитывают Зеленского этими поставками и обещаниями? Очень просто. Помните, есть такие знаменитые мемуары маршала Маннергейма, который участвовал в войне с СССР? Он говорил, что высшему генералитету Германии уже в 43-м году было понятно, что война с СССР проиграна. Но был принят курс на изматывающие сражения, чтобы измотать СССР как можно больше по той простой причине, что это даст возможность заключить мир на более выгодных условиях. Вот и теперь Украина будет изматывать Россию, при этом будут гибнуть украинцы в больших количествах, ну и что, это пушечное мясо. Константин Чуриков: Но здесь все тот же сложный вопрос, как всегда, во время каких-то конфликтов. А с кем заключать этот условный мир? Понимаете? Кто субъект? Кто там власть? Сергей Лесков: Где? На Украине? Ну, я об этом не устаю говорить, это самый сложный вопрос сейчас в конфликте в этой специальной военной операции. Ну сейчас мы будем вынуждены к этому еще вернуться. Я совершенно согласен с этим посылом. При этом Америка еще подталкивает Польшу к нашим общим границам. Там уже сконцентрирована армия в 150 тысяч человек. Достаточно много. Переступит ли она границу, никто не знает. Но, если вспомнить концентрацию украинских войск на Донбассе, то в общем, конечно, концентрация в приграничных областях таких больших воинских подразделений грозит разрастанием конфликта. Лукашенко, кстати, уже сказал, острый на язык Лукашенко, острый как кинжал у него язык, сказал, что «поляки очумели». Он назвал их «очумевшие поляки». Я не знаю, может быть, родится «Конармия-2», если появится новый Бабель. В общем, ситуация, конечно, взрывоопасная, но, что касается меня, часто спрашивают, я не верю, категорически не верю в возможность ядерного конфликта. Какие бы мы ни ироничные стрелы не отпускали в адрес старика Байдена, а он там чуть ли не с трибуны, по-моему, упал во время одного из своих выступлений в Брюсселе. Потешно он, конечно, выглядит, хотя не хорошо смеяться над старостью. Но он сам же на себя взвалил это бремя. У него есть одно без всякого сомнения положительное качество. Он категорический противник ядерного конфликта. Может быть, это приобретение возрастное. Константин Чуриков: В наше время выглядит как верх гуманизма. Сергей Лесков: Да, верх гуманизма. Тут же уже подсчитали, что три предыдущих президента США, каждый из которых рядился в тогу миротворца, убили 11 миллионов человек. Константин Чуриков: Вместе. Сергей Лесков: Да, вместе. Начиная с лауреата Нобелевской премии мира Обамы. Бесконечное развязывание военных конфликтов. Это не я считал, это посчитали эксперты. 11 миллионов жизней унесли миролюбивые президенты США. Причем каждый раз, когда США развязывают военный конфликт, они что делают? Они борются за мир и за демократию. Исключений просто не бывает. Америка сама никогда ни на кого не нападает, она всегда в роли потерпевшего. Я могу напомнить такой, самая крупная война в истории США, самая длительная, - это война с Вьетнамом в 60-х годах, когда СССР помогал. Но вы знаете, что не Америка напала на Вьетнам? Согласно официальной американской историографии, это Вьетнам, только не смейтесь, но именно Вьетнам напал на США. Можно взять любой американский учебник, там будет конкретно написано, как эти злобные вьетконговцы напали на миролюбивую Америку и та была вынуждена просто защищаться. Она семь лет защищалась. При этом они убили три миллиона вьетнамцев. Делать было нечего, надо было себя защищать. А то они бы вторглись в Техас, еще куда-нибудь. Это понятно. Ну и так каждый раз. Кстати, и здесь Байден при всей его осторожности сказал, что, дескать, у нас есть сведения, что Россия хочет применить на Украине химическое оружие, вот тогда мы вынуждены будем подключиться. Империя лжи. Все время врут. Уже была эта ложь по поводу, даже не буду навязший в зубах пример с оружием в Ираке, но и ведь с Сирией они врали все время с химическим оружием. Я, не поверите, я сам участвовал в уничтожении химического оружия в качестве корреспонденте на полигоне Леонидовка в Пензенской области. Константин Чуриков: Спасибо, что не в создании, Сергей. Сергей Лесков: Ну, у меня все-таки не те года, мы химическое оружие создавали еще во времена Тухачевского, который наказывал тамбовских крестьян. Они стали тамбовскими волками. Там были американские эксперты. Под контролем вообще какой-то международной общественности все это происходило. И сами же западные эксперты признали, что Россия уничтожило свое химическое оружие, весь этот легендарный газ VX. То, что было во время первой мировой войны, - зарин, зоман, табун, - это детские слезы по сравнению с тем, что было создано поколениями химиков потом. Вот этот газ VX, как мне говорили наши офицеры химзащиты, раз вздохнешь, и все. Поэтому когда мне говорят, что каким-то химическим оружием, каких-то там наших беглецов травили в Англии и их откачали, я, который говорил со специалистами, просто в это не верю. Вздохнуть не успеешь, ты уже в лучшем из миров. Константин Чуриков: Я, который в этом деле не новичок. Сергей Лесков: Не новичок, да. Вот. Они, кстати, эти офицеры говорили, я спрашивал «кем вы хотите быть потом?». Они говорили: «Конечно, мы пойдем в учителя химии». Такая мирная профессия. Я думаю, что Байден про химические планы России на фоне неопровержимых доказательств того, что американцы устроили сеть из военных биологических лабораторий на Украине, которых было там больше, чем птицефабрик. Просто удивляешься, зачем. Ну можно сделать одну биологическую лабораторию и изучать какие-то там свойства этого региона. Но покрыть всю Украину этими военными птицефабриками, зачем? Кстати, птицефабрика – это не эпитет. Они же там изучали маршруты птиц, которые переносят заразу. А наш Рогозин вообще считает, что они хотели изничтожить репродуктивные функции славянских женщин. Он, конечно, любит носиться в состоянии невесомости в своих образах, но, в общем-то, он это сказал. Может быть, что-то знает? Я думаю, что химическое оружие России – это ответ именно на неопровержимые доказательства, а наше Минобороны все время грозит обработать и опубликовать какие-то ошарашивающие сведения, которые там попали. Константин Чуриков: Вообще сам факт наличия биолабораторий одной страны на территории другой, тем более, что они так удалены друг от друга, уже вызывает как минимум вопросы какие-то, правда? Не говоря уже о том, что это финансируется через все-таки официальную программу, связанную с Минобороны, если я ничего не путаю. Сергей Лесков: Десятки лабораторий. Мне просто кажется, я уверен, это не укладывается в понятие «научного сотрудничества». Научное сотрудничество, пожалуйста, одна лаборатория. Сеть лабораторий? Константин Чуриков: Там еще все же очень закручено лихо, потому что якобы все это происходило через фонд, который связан напрямую с Хантером Байденом. Сергей Лесков: И вот, конечно, эта империя лжи работает достаточно эффективно. Я уже, буквально, когда доехал до работы, не выходил из машины и слушал радиоинтервью с жителями Мариуполя, которые вышли по гуманитарным коридорам. Не надо думать, что все эти мариупольцы бросаются в объятия наших воинов. Нет. Многие из них, я это слышал собственными ушами полчаса назад, говорят о том, что это русские во всем виноваты. Их наши солдаты спрашивают: «Вы знаете, что «Азов» бомбил Донбасс? Вы слышали «Аллея ангелов» в Донбассе, где лежат сотни детей?» Тут же следует ответ: «Это русские провокации. Это русские сами разбомбили Донбасс». Буквально на голубом глазу. Это говорят на русском языке русские люди, которые подверглись обработке этой самой империи лжи. Константин Чуриков: Это классический элемент, простите, я вас перебью, Сергей, военной пропаганды, когда другая сторона говорит, «нет, нет, нет, это они сами себя убили», вот это все. Сергей Лесков: Вот с этим придется работать. Вот с такими людьми придется работать. Это на самом деле та самая пятая колонна. Я вообще думаю, что в наш информационный век ложь стала оружием. Я вчера сказал, что самое сильное оружие Америки – это доллар, а на втором месте – это так называемая мягкая сила. Сюда входит и ложь, это промывание мозгов, это Голливуд, это СМИ, это монополия в интернет-платформах. Это мы видим, собственно говоря. Я иногда заглядываю в фейсбук, но говорить о свободе слова там просто не приходится. Константин Чуриков: Зачем вы себе нервы портите? Зачем вы туда заглядываете? Сергей Лесков: Я хочу видеть врага в лицо. Константин Чуриков: Мы должны сделать ссылку, что соцсеть ведет экстремистскую деятельность и запрещена в России. Сергей Лесков: Мне это как бы, я уже говорил, это необходимо по работе. Я хочу видеть эту систему аргументации и манипуляцию этим мнением. Это что-то невероятное! Константин Чуриков: Сергей, вы говорите, что, соответственно, ложь – это мощное оружие. А почему правда не может быть оружием? Сергей Лесков: Сразу? Без всякого сомнения, хотя, по-моему, фон Корен у Чехова говорил «всей правды не знает никто», но это образы. Правда пробивается в сознание человека не сразу, для этого требуется время. И на большом промежутке времени человек все-таки понимает, где свет, где тьма. Где добро, где зло. Где правда, где ложь. Константин Чуриков: Тут еще важно окружение. Сергей Лесков: Я хочу сказать, вот, например, возьмем, типаж русского человека не меняется. Но русский человек поверил в существование Лжедмитрия, да? И не один раз поверил. Сначала был Лжедмитрий I, потом доказали, что это самозванец. Тут же появился Лжедмитрий II, а потом Лжедмитрий III. Константин Чуриков: Поскольку отсутствовала медиаграмотность. Сергей Лесков: Так это все была ложь, и это было очевидно. Но мы, наши предки, верили в это. Потом возникла легенда, что Емелька Пугачев – это убиенный Петр III гвардейцами Екатерины. Каких только немыслимых изгибов не совершала фантазия вот этих вот пропагандистов. Поэтому вот в данном случае, может быть, это выглядит все более в концентрированном виде, с учетом возможностей сми, телевидения. Телевидение – тоже мягкая сила. Константин Чуриков: Некоторое телевидение – тяжелая сила. Сергей Лесков: Ну обратите внимание, вот у нас появился этот канал RT, который стал единственным альтернативным источником в западных странах. Но его же запретили, вытеснили отовсюду, потому что нельзя было нести альтернативную точку зрения. Все разговоры о свободе слова на западе, которыми мы упивались и верили, оказались просто лапшой на уши. Мне даже кажется, что и в России при всех минусах, о которых мы знаем лучше, чем кто бы то ни было, свободы слова больше, чем сегодня в западных сми. Честное слово, если там появляется альтернативная точка зрения даже на Украине, то человека могут грохнуть, как Олесю Бузину. Ну так вот, конечно, при всем при этом нельзя не сказать, что Россия далеко не изолирована. Сегодня буквально во второй половине дня пришла новость о том, что делегации британского парламента отказано в визите в Индии, согласованном заранее, из-за того, что Индия не согласна с трактовкой конфликта на Украине. Она не согласна занять антироссийскую позицию. И дали посланцам туманного Альбиона от ворот поворот. Так что в общем тут, не говоря уже о том, что на этой неделе, тоже важное событие, состоялись довольно долгие телефонные переговоры Байдена и товарища Си. И тоже наш китайский друг занял жесткую позицию и не позволил втянуть его в антироссийские разговоры. Мне по этому поводу вспомнилась песня «Мао и Сталин слушают нас, идут, идут вперед народы». С китайцами лучше дружить. В общем, это самая древняя цивилизация, самая устойчивая. Они, конечно, себе на уме. Константин Чуриков: Мы тоже. Сергей Лесков: Мы тоже, да, мы тоже себе на уме. Только Европа сегодня на планете из таких крупных игроков, только Европа живет себе во вред. Так мне кажется. Она совершенно забыла о своих жизненных интересах и смотрит в рот тому, кому верить нельзя. Константин Чуриков: Сергей, а как думаете, Россия сейчас, мы как страна, мы готовы разглядеть, увидеть и, самое главное, воспользоваться правильно, вовремя воспользоваться теми возможностями, которые у нас появились? Сергей Лесков: В истории России такие моменты случались чрезвычайно редко. Может быть, это редко случалось и у других народов, но они меня мало, честно говоря, интересуют. Константин Чуриков: Давайте напомним какие-то светлые времена. Сейчас, мне кажется, не хватает такого. Люди должны, оглядываясь назад, понимать что все-таки. Сергей Лесков: Ну если говорить о светлых временах, ну что, когда Россия присоединила Украину, она в общем-то была диким гуляй полем. И, конечно, самое светлое время в истории Украины – это ее нахождение в составе Российской Империи. Ну, например, самый большой в мире самолет «Антей» был построен – где? На Украине. Таких самолетов нет. Никакие американцы и европейцы такого самолета построить не смогли. Именно на Украине был построен крейсер «Аврора», между прочим, на верфях Николаева. И строил его украинский корабел Саверий Ратник, генерал-лейтенант, естественно. Мало того, что этот крейсер пальнул по Зимнему Дворцу, перевернув ход мировой истории, это единственный сохранившийся до наших времен участник Цусимского сражения. Умели строить на Украине корабли. А сейчас, судя по вот этому сообщению Министерства Обороны, весь украинский флот уничтожен. Во время нахождения в едином государственном пространстве Россия-Украина России удалось, ну, конечно, она и сама от этого испытывала пользу, поднять дикое это гуляй-поле на уровень, который был приманкой для всей западной цивилизации. Почему они и набросились на этот самый лакомый кусок на просторах бывшего СССР? На самом деле это достижение советской русской цивилизации, которая сумела это дело поднять. Да много достижений у русских. Вы думаете, это риторический оборот, вы думаете, что это огромное немыслимые территориальные приобретения России от маленького Московского княжества произошли сами собой? Потому что у нас московская магнитная аномалия и все присасывалось? Ничего подобного. Русские оказались теми людьми, которые далеко бы заткнули за пояс, если бы они сталкивались вместе, всяких там ковбоев, пионеров-первопроходцев Запада. Первопроходцы – это русские. Они прошли от Волги до Тихого океана и зашли за Аляску. Зря Аляску отдали. Если бы у нас сейчас была Аляска, все было бы иначе. Между прочим, это говорит о том, что мы не всегда пребываем в быстром водовороте времени, отдаем себе отчет в важности тех или иных территорий. Если бы тогда царь Александр понимал, как быстро будет развиваться цивилизация, он никогда бы за 33 серебреника, там, по-моему, за 9 миллионов долларов, он бы не продал Аляску, как бы трудно не было бы сохранять над ней контроль. Сейчас понятно, что никто бы не рисковал накладывать на Россию санкции. Америка была бы буквально под колпаком. Константин Чуриков: Они бы просили гарантии безопасности. Сергей Лесков: Но тогда это было непонятно. Поэтому сбросили с барского плеча, с царского плеча обременительную территорию. Поэтому и сейчас наша борьба за Донбасс, а прежде за Крым, может нашим современникам казаться обременением. Мы лишились хамона, лишились пармезана, а сами когда научимся делать – непонятно. У нас есть какие-то сложности по многим позициям. Там, наверное, и по фармакологии, и по автомобильному рынку. Мы не можем ездить в любимые европейские страны, которые на самом деле. Константин Чуриков: Любви как-то поубавилось, глядя на все на это. Сергей Лесков: Но через сто лет наши потомки скажут спасибо за то, что эти территории были сохранены в пределах влияния России. Константин Чуриков: Так я, собственно, о чем и спросил. Мы сейчас вот этим шагом, получается, мы мыслим на перспективу, заглядывая за горизонт. Как нам и в остальных смыслах заглядывать за горизонт? Потому что вот у меня отложена смс-ка. Зритель писал, что на ИЛ-96 еще летал в свое время в Латинскую Америку, шикарный самолет. И я присоединяюсь, тоже летал. Так вот, где это все? Как нам это запланировать, чтобы теперь уже точно. Чтобы как говорится, пацан сказал – пацан сделал? Сергей Лесков: Конечно, современный мир такой, что практически не осталось сфер высокой технологии, где были бы, производство было бы монополизировано одной страной. Но, по моему убеждению, наша промышленность чересчур много доверилась так называемым иностранным партнерам. Мало того, они занимали в этих вот инвестиционных проектах, типа «Сухой Суперджет», «Автоваз Рено» и по многим другим. Да и в «Камазе», по-моему, двигатель уже иностранный, не помню, из какой страны. Двигатель вообще сердце любого транспортного средства, и не стоило этого отдавать. Без кооперации создать конкурентноспособную машину ни в одной области сегодня невозможно. Но в то же самое время, конечно, надо понимать, что какие-то национальные приоритеты есть. В Москве, например, есть завод имени Орджоникидзе. Ну, наверное, москвичи помнят. Константин Чуриков: Конечно, знают. На улице Орджоникидзе. Сергей Лесков: На улице Орджоникидзе, да. Там, где сейчас проходит третье транспортное кольцо. Это станкоинструментальный завод. Константин Чуриков: Там, где сейчас ярмарку какую-то открыли, да? Сергей Лесков: Да, там «Ашан». «Ашан» - это французский магазин, который так набил себе мошну, что даже уходить не хочет. Но это вообще территория станкостроительного института имени Серго Орджоникидзе. Завод был один из лучших. Это было первое в Европе предприятие, где делали станки с числовым программным управлением, ЧПУ так называемый. И второй завод в мире, там где-то еще в Америке был такой. СССР был лидером в станках с ЧПУ. Сейчас наше станкостроение разрушено. Приходится покупать. А теперь мы покупать не можем. Как можно без станков развивать машиностроение? Практически невозможно. Об этом нельзя было подумать? Я знаю, почему не подумали. Знаете, почему? Там через дорогу находится больница имени Кащенко. Константин Чуриков: Там проехать еще немножко. Сергей Лесков: Да нет, там можно было пешком пройти. Там третье транспортное кольцо, но в общем, по соседству. У меня такое впечатление, что люди в белых халатах, которые лечили от поражения серого вещества в черепной коробке, они каким-то образом стали уже руководить и российской промышленности эпохи перестройки и первоначального накопления капитала. Как можно было разрушать это? У меня это не укладывается. У нас разрушили производство шарикоподшипников. Мы все знаем, что даже велосипед без шарикоподшипников не работает. Константин Чуриков: Сергей, многие зрители, извините, что я вас перебиваю, пишут, что все-таки крейсер Аврора строился в Санкт-Петербурге. Сергей Лесков: На Николаевской верфи, по моим представлениям. Константин Чуриков: Все нам тут пишут. Сергей Лесков: Может быть, я ошибаюсь, я же все-таки не Википедия, но инженера звали, кажется, Ксаверий, что-то типа Ратнер. Так. Вот. И на самом деле, нет, достижений у нашей страны очень много. И я совершенно уверен, что они будут, только на самом деле надо думать о перспективе. А по меньшей мере два десятилетия мы жили сегодняшним днем и наслаждались тем, что наконец-то можем прикоснуться к комфорту в западном понимании. И стали частью общества потребления. А это тоже была страна Утопия. И вот мы сейчас должны выйти из страны Утопии и встать, наконец, на твердую почву. Между прочим, если Костя осуждает меня иногда за то, что я заглядываю в социальные сети, вот я опровергну это осуждение. Один мой знакомый, создатель первой в России операционной системы, не буду называть ее название, она должна была с Windows по идее соперничать. Может быть, ее и надо было развивать, но не в этом дело. Константин Чуриков: Это такая, где там буквы пляшут? Сергей Лесков: Нет, нормальная, но не в этом дело. Он уехал в Силиконовую долину и уже несколько десятилетий там процветает. Он иногда обращается ко мне. У него уже совершенно прозападный образ жизни. И он мне написал недавно: «Россия – это страна, у которой нет совести и нет будущего». Я не стал ему отвечать, потому что вступать в эти споры совершенно бессмысленно, они бесплотны и только, я не знаю, выщелачивают душу. Хорошо, у России нет совести. А у кого есть совесть? Есть совесть у ушедшей в мир теней Мадлен Олбрайт? Которая просто так высосала из пальца и стала бомбить Белград, где погибло несколько сот детей? И она никогда в жизни в этом не раскаивалась. Сотни тысяч людей погибли в Ираке. У кого-то тоже совесть болит из-за этого? Нет. Тем не менее человек, которому дали богатый контракт в Силиконовой долине, считает возможным осуждать кого-то за отсутствие совести. Мне вообще по этому поводу вспомнилось известное изречение одного персонажа, который привел человечество к самым неисчислимым жертвам. Он говорил: «Я освобождаю вас от химеры совести». Не буду называть его имя, практически все знают его. Так вот, от химеры совести освобождены сейчас многие политические деятели Запада. Они развязывают войны, они не вступают ни в какие переговоры, кто кажется им слабее, и обрекают страны на новые конфликты. Можно ли было вообще подумать в ноябре, когда Россия выдвинула свои требования по невключению Украины в НАТО? Да даже еще и месяц назад можно ли было подумать, что восток Европы погрузится в такую трагедию? Нет, невозможно было придумать. Но это случилось. И случилось исключительно потому, что наши, как мы тогда считали, партнеры не могут прислушаться к чужому мнению. Из этого я делаю такой вывод, я запретил бы слово «партнер», оно мне кажется. Константин Чуриков: Эвфемизм уже какой-то. Сергей Лесков: Оно мне кажется, вообще, отвратительным. Самое отвратительное слово из политического лексикона – это «партнер». И вообще напоминает участника каких-то сексуальных оргий. Мы не хотим быть участниками таких оргий и партнеров нам не надо. Россия должна отстаивать свои интересы без всяких партнеров. Союзники нам нужны. Константин Чуриков: Друзья. Сергей Лесков: И Украина тоже должна стать нашим союзником. Каким она и была в пору своего расцвета. А теперь она находится в глубоко депрессивном состоянии и вовсе не по вине России. И я хочу в завершение своего спича. Константин Чуриков: Выступления, давайте заместим это слово. Сергей Лесков: Пожелать долгих лет здравствования Владимиру Вольфовичу Жириновскому. Сегодня поутру разнеслась трагическая весть, оказалось, что это неправда. Константин Чуриков: Дезинформация, да. Сергей Лесков: Я должен сказать, что через пять минут после того, как это прозвучало, мне поступил звонок из одного уважаемого издания с просьбой написать некролог по поводу Жириновского. Константин Чуриков: Как быстро. Сергей Лесков: Быстрые. Мне по этому поводу вспомнилось знаменитое изречение Марка Твена, который был тогда в Лондоне, а в Нью-Йорке вдруг стало известно, что он умер. На что он ответил телеграммой: «Слухи о моей смерти сильно преувеличены». Это самое известное произведение Марка Твена. Так вот, после этой телеграммы «Слухи о моей смерти сильно преувеличены» он жил еще 13 лет. Пусть Владимир Вольфович Жириновский после этого сообщения живет еще три раза по 13 лет. Константин Чуриков: Тем более нам его сейчас очень не хватает. Сергей Лесков: Он бы сейчас прошелся по этим злободневным и актуальным проблемам. Константин Чуриков: Ему есть, как и вам, что нам рассказать. Спасибо большое, «Темы недели с Сергеем Лесковым». Продолжим уже в понедельник, в 19-30, время прежнее. Время и место встречи изменить нельзя. Через пару минут итоги опроса для проекта «Реальные цифры» по поводу цен на продукты. Здесь есть над чем поразмыслить, здесь есть, что рассказать.