Константин Чуриков: Добрый вечер! Это «ОТРажение», меня зовут Константин Чуриков. Начну с хорошего – ставку снизили, это решил Центробанк, 14% вместо прежних 17%, значит, деньги станут доступнее; правда, и выплаты по депозитам будут скромнее. Если говорить о глобальной политике, то все наоборот – ставки растут. Непонятно, где тот мегарегулятор, который мог бы усмирить буйных или хотя бы объяснить, что опасно ненавидеть крупнейшую страну в мире, тем более ядерную державу. О том, как изменится карта Европы, поговорим с экспертами через полчаса, а сначала «Темы недели» с Сергеем Лесковым, обозреватель ОТР у нас в студии. Сергей, здравствуйте. Сергей Лесков: Да, добрый вечер. Константин Чуриков: Хотя и с вами мы тоже об этом немножко поговорим. Сергей Лесков: Поговорим, да. Кстати, ведь скоро у нас появится еще один комментатор экономических событий и также всяческих банковских ставок – это Алексей Улюкаев. Суд разрешил ему выйти из узилища... Константин Чуриков: И поэт, между прочим. Сергей Лесков: И поэт, да. Но тут надо сказать, конечно, что он сейчас будет похож на космонавта. Он ведь был осужден совершенно в другую эпоху, где, казалось, сталкивались сильные мира сего из-за судьбы компании «Башнефть». Сейчас вообще трудно вообразить, что кто-то в здравом уме и твердой памяти эту «Башнефть» помнит, вообще интересуется всеми этими коллизиями, подробностями. Мы же об этом говорили взахлеб. Какие мелкие конфликты, какие мелкие конфликты! И вот после долгого межзвездного путешествия Улюкаев возвращается к нам. Как правильно говорит Костя, он поэт, а, как справедливо замечал Владимир Вольфович Жириновский, всякий русский писатель должен посидеть в тюрьме, поэтому он станет... Только тогда, правда, он ссылался на Солженицына, на Достоевского, еще на кого-то. Вот, может быть, Улюкаев пойдет их дорогой, в общем-то, человек он одаренный. Стихи, кстати, писал... Константин Чуриков: Герцен тоже, по-моему, посиживал, его там хотели... Сергей Лесков: Нет, Герцен все-таки в тюрьме не сидел, он... Константин Чуриков: Его разыскивали. Сергей Лесков: Он сбежал от тюрьмы... Константин Чуриков: Да-да-да. Сергей Лесков: ...скажем, в демократический мир. Он первый проторил дорогу в Лондон, скажем так, ха-ха. Ну, я совершенно уверен, что наши коллеги будут к Улюкаеву обращаться с просьбами о комментариях, и вряд ли он будет ссылаться на то, что он отстал от жизни: может быть, ему там, в узилище, открылись какие-то новые горизонты и новые истины по поводу того, как управлять мировой экономикой. А что касается дел на нашей грешной земле, в преддверии Дня Победы «Левая партия Германии», она парламентская партия с корнями из ГДР, обратилась, внесла предложение в Бундестаг о том, чтобы 8 мая (это день победы в Европе, не 9 мая, а 8 мая) сделать, объявить Днем освобождения от нацизма. Но Бундестаг подавляющим большинством голосов не согласился с этим предложением. Это можно было бы считать внутренним делом Германии, она сама вольна устанавливать себе праздники, если бы не все большее число фактов, которые говорят о возрождении, реанимации нацизма в этой стране. Я вообще уверен, что несмотря на то, что вклад Германии в мировую культуру и науку масштабен и астрономичен, но то, что нацизм зародился именно в такой форме в этой стране, есть какие-то объективные законы исторического пути Германии. По-моему, мы уже в нашей студии об этом говорили, я выражал свою точку зрения, повторять ее не буду, это не случайно. И между прочим, фашизм же в Германии был, это не первая страна, где он возник, он был, например, и в Италии, но в Италии он носил какую-то опереточную форму. Был там такой поэтГабриэле Д’Аннунцио, который совершил марш и захватил городок в Адриатике под названием Фиуме и установил там фашистскую власть, которая выражалась в том, что там был культ музыки. Там чуть ли не каждый квартал должен был иметь свой гимн, все жители должны были раз в неделю ходить в консерваторию... Константин Чуриков: Сергей, испытание иной музыкой – это фашизм, есть такие жанры... Сергей Лесков: Ну он как бы... Он был предтечей Муссолини, конечно, который был прекрасным музыкантом, как известно, и Муссолини впоследствии осыпал ГабриэляД’Аннунциозолотым дождем всяких почестей. Но тем не менее итальянский фашизм – это совсем не немецкий фашизм, и это тоже не случайно. Поэтому реваншистские настроения в Германии, возрождение нацизма в Германии является далеко не внутренним делом этой замечательной страны. Там ведь есть официальная партия, которая называется Национал-демократическая партия, кстати, тоже в Баварии. Мало того, несколько лет назад там возникла новая партия под названием «Третий путь». Видимо, здесь есть какие-то аллюзии с Третьим рейхом, неслучайно. Она вышла из этой Национал-демократической партии. Все это в Баварии происходит фактически на родине, тоже, видимо, это не случайно, фашизма. Так вот Бундестаг признал, что у этой партии «Третий путь» есть тесные связи с нацистскими батальонами «Азов» (Запрещенная в России террористическая организация (ред.)) и «Айдар» (Запрещенная в России террористическая организация (ред.)), официальное признание Бундестага. У них одинаковая символика, они обмениваются дружескими делегациями, обмениваются опытом. Это не мы сочиняем, не кремлевские пропагандисты, это признал Бундестаг. Мало того, Бундестаг признал, что, судя по всему, в составе нацбатальона «Азов» (Запрещенная в России террористическая организация (ред.)) воюют добровольцы из «Третьего пути» (чуть не сказал «Третьего рейха»). С Третьего рейха там раньше были люди, а теперь из «Третьего пути», а по существу одно и то же: одинаковая символика, одинаковые приветствия, одинаковые воззрения на историю. Поэтому, когда Олаф Шольц говорит, что геноцид на Донбассе – это смешно, наверное, он не хочет видеть всю правду... Константин Чуриков: Теперь понятно, почему ему смешно. Сергей Лесков: Да. Ну, у него же дедушка был группенфюрер СС, а группенфюреров вообще было только 100 человек в фашистской Германии. Поэтому, в общем, накануне Дня Победы об этом, видимо, стоит напомнить. Как, кстати, стоит напомнить, видимо, и о том, что вот часто, когда мы говорим о том, что необходимо изучать историю, чтобы видеть ее в правильном свете, многие ухмыляются, ну и я тоже критические стрелы отпускаю на сей счет и говорю о том, что нельзя идти вперед с головой, повернутой назад, нельзя все время говорить об истории, надо строить какой-то проект будущего. Тем не менее, а с чего начинался-то батальон «Азов» (Запрещенная в России террористическая организация (ред.))? Мы же сейчас это забыли, мы лучше знаем историю немецкого фашизма, чем историю этого самого «Азова» (Запрещенная в России террористическая организация (ред.)), который сейчас убивает русских солдат. Он начинался на историческом факультете Харьковского государственного университета, его придумал студент Андрей Билецкий. Фамилия знакомая уже. Он, значит, заметил, что его окружение плохо знает историю, и тогда он подумал, что надо бы создать новую историю. Как Фоменко создал новую историю всего мира, новую хронологию, так Андрей Билецкий создал новую историю Украины, где он доказывал, что настоящие русские – это украинцы, мы все это знаем, настоящая русская цивилизация ковалась на Украине. (Все это не выдерживает никакой критики.) А русские, которые там живут, в России, – это вообще представители какого-то непонятного, Мордор, что ли, так они его называют. И теперь эти вот бойцы «Азова» (Запрещенная в России террористическая организация (ред.)), которые там сидят, – это переформатированные русские, их потому так и трудно победить. История на самом деле является не уделом книжных червей, которые роются в старинных архивах, история формирует современную политику. Обо всем этом, конечно, надо знать вот в эти вот майские дни. Ну а что происходит? Какой ход боевых действий? В общем-то, сейчас достаточно такая спокойная пора. Россия продолжает утюжить военную инфраструктуру Украины. В преддверии поставок тяжелой техники с Запада уничтожаются тяговые подстанции на железных дорогах. Я думаю, что вот-вот дело дойдет до мостов, хотя, как говорят инженеры, разрушить мост тяжелее, чем тяговую подстанцию, все-таки хороший мост – это сооружение достаточно монументальное. Ну, перечень становится все более и более внушителен: более 100 самолетов, более 100 вертолетов... Константин Чуриков: Сегодня в Киеве важный объект поразили. Сергей Лесков: Да, который делал ракеты. «Артем» он, что ли, назывался... Константин Чуриков: «Артем». Сергей Лесков: Вообще, конечно, какое лицемерие называть какой-то завод именем советского коммуниста, который основал Криворожскую советскую республику, которая отказалась входить в состав Украины, а Ленин силком запихнул. Кстати, Артем трагически погиб на испытаниях какого-то там двигательного аппарата, а его сын стал приемным сыном Сталина и воспитывался в семье Сталина. По-моему, он стал генералом и отличился в годы Великой Отечественной войны. Не уследили, что ли? Как может называться завод, ракетный военный завод именем коммуниста? Совершенно непонятно. Ну, Польша обещает поставить 200 танков Т-72 на Украину, видимо, это какие-то старые советские заказы, тоже надо их еще довезти до Украины. А относительно Польши на этой неделе прозвучала еще одна новость, там же на базе Рамштайн, где не побывал ТилльЛиндеманн почему-то, Польша зондировала аккуратно почву, нельзя ли ей поучаствовать, ввести какие-то военные части на Украину, она же все зарится на территорию Западной Украины. И Остин и Блинкен, руководившие делегацией США, сказали, что «только не в рамках НАТО, сами, сами, пожалуйста, можете». Может быть, они какие-нибудь там части «миротворцев», если Украина согласится, а чего бы ей не согласиться, перебросят на территорию Украины, «миротворцы» будут. Мне в связи с этим хочется спросить... Константин Чуриков: «Миротворцы» в кавычках только. Сергей Лесков: Да, естественно. А вот Лжедмитрия в Москву тоже польские «миротворцы» приводили? Видимо, да. Потом у Лжедмитрия II это уже были не «миротворцы», а Лжедмитрий III – это опять польские миротворцы. Удивительные люди. Польша терпит поражение во всех военных конфликтах, но чрезвычайно занимает гордую и совершенно невозможную для других позицию, что приводило к бесконечной череде ее разделов, и вот опять она пытается влезть в какой-то конфликт. Как бы это не закончилось так же для нее плачевно, как и во времена Фридриха Великого и Екатерины Великой. Константин Чуриков: Но очевидно, что это весьма вероятное развитие событий, во всяком случае накануне, по-моему, об этом же, собственно, говорил и Сергей Евгеньевич Нарышкин, был целый комментарий выложен... Сергей Лесков: Да. Нарышкин сказал, что это разведывательная информация... Константин Чуриков: Сегодня подчеркнули, что очень надежная, из нескольких источников. Сергей Лесков: Ну вот. Ну хорошо. Тут, кстати говоря, надо иметь в виду, о чем Нарышкин не говорил, – ведь вместе с Западной Украиной в состав СССР вошла тогда еще и Западная Белоруссия. Лукашенко должен об этом помнить. Как бы они, взяв в клещи… Фактически Белоруссия же будет взята в клещи: с севера – недружественная Прибалтика, с юга – недружественная Западная Украина... Я думаю, что это может подвигнуть Александра Григорьевича на более активное участие в этой специальной военной операции. Константин Чуриков: Сергей, это очень опасный сценарий, то, о чем вы сейчас говорите. Сергей Лесков: Конечно. Константин Чуриков: К тому же Польша планирует с 1 мая проводить учения на севере и на востоке страны, это как раз ровно границы и с Украиной, и с Белоруссией. Сергей Лесков: Мы отдаем... И кстати говоря... Константин Чуриков: И с Россией, между прочим. Сергей Лесков: Ну, это не я говорю – я думаю, что и наши политики отдают себе в этом отчет. Неслучайно то резкое заявление нашего президента о молниеносном ответе, который мы обсуждали позавчера, в среду, где он сказал на Совете законодателей в Санкт-Петербурге. Да, ситуация накаляется, и уже не кажутся такими пессимистами, скажем так, скептиками те, кто утверждают, что мир находится на грани ядерного конфликта, сравнимого с тем, как было во времена Карибского кризиса, сколько там уже, 60 лет назад. Кстати, в этом году 60-летие Карибского кризиса. Тем не менее, есть же регионы, где налаживается мирная жизнь, и я думаю, что киевскому режиму это вообще поперек горла. Херсонская область, азовские районы Запорожской области. С 1 мая объявлено, что эти территории входят в рублевую зону. Кстати, рубль укрепляется, а евро падает, он уже приближается к 70 рублям, такого соотношения не было никогда. И кстати, я, в отличие от Улюкаева, не являюсь крупным экономистом, но все-таки мое, я не знаю, какое-то... Душу согревает, когда мой рубль становится крепче, что бы там ни говорили об интересах экспортеров, у меня таких интересов нет. Я хочу, чтобы мой рубль сожрал сначала евро, потом доллар... Там же есть какой-то «индекс McDonald’s», «индекс гамбургера»... Константин Чуриков:А у нас уже его и нет, самого McDonald’s, ха-ха. Сергей Лесков: Нет, но индекс-то остался. Константин Чуриков: У нас будет какой-нибудь индекс, не знаю, капусты. Сергей Лесков: В общем, реальное соотношение, 24 рубля должен стоить доллар по меркам мировой экономики, вот тогда вот я буду рад и даже удовлетворен. Посмотрим. Константин Чуриков: Возможно, нас сейчас смотрит Эльвира Набиуллина как раз. Сергей Лесков: Кстати говоря, падение евро по отношению к доллару, ладно про рубль, это говорит об ослаблении европейской экономики. И на этой же неделе началась газовая блокада некоторых европейских стран, которые отказались платить в рублях... Константин Чуриков: Сергей, это не блокада – они сами себя заблокировали. Сергей Лесков: Ну сами, да. Константин Чуриков: Отказались, значит, все, не хотят. Сергей Лесков:Самоблокада. Ну, мы это тоже обсуждали, но, видимо, стоит напомнить, пока-то этого не чувствуется, можно одеть лишнюю кофту дома, но скажется это на промышленности. Многие индустриальные гиганты в Германии уже бьют во все колокола. Мне, конечно, все это напоминает старый анекдот о том, как две коровы стоят в стойле, одна другой говорит: «Ну как тебе сегодня качество комбикорма? Устраивает тебя, как ты?» А та говорит: «Мне это совершенно безразлично». – «Почему?» – «Я не корова, я вертолет». Вот так же, по-моему, себя ведут руководители европейской политики, которые давно уже, значит, не люди, а «вертолет», они разрушают собственную экономику исходя из каких-то... Константин Чуриков: И согреваются силой мысли. Они какие-то йоги, наверное. Сергей Лесков: Да. Какие-то абстрактные соображения. Демократии на Украине не больше, чем в Зимбабве, а может быть, даже и примерно так же, как в какой-нибудь, я не знаю, в Бирме, даст еще сто очков вперед Украине. Поэтому говорить о том, что они защищают какие-то демократические устои, – ну это смешно, скорее француз начнет глотать галушки, как гоголевский Пасюк, чем на Украине появятся какие-то демократические каноны в западном понимании, это просто невозможно. Короткие визиты западных политиков на Украину, где они там ездят с экскурсиями, составляют у них совершенно ложное представление об этой насквозь коррумпированной стране, которая всеми своими помыслами находится на Западе, а реально, конечно, мощным историческим магнитом прикована к России, это совершенно очевидно. Константин Чуриков: Сергей, вам парирует Ленинградская область: «Рубль дорожает вместе с колбасой». Сергей Лесков: Да, у нас инфляция высокая. Но инфляция высокая сейчас во всем мире. Не надо закрывать глаза на то, что мир не может выйти из глобального экономического кризиса, вызванного отчасти двухлетней пандемией COVID, когда разрушились экономические связи, взаимными санкциями... Нет, я про это не забываю. Я даже в своей... Константин Чуриков: Кстати, вот к чему надо привязать рубль, так это к колбасе. Сергей Лесков: Нет, можно не к колбасе привязать. Великий фантаст Артур Кларк предлагал привязывать деньги к джоулю, к энергоресурсам каким-то. В этом есть какой-то смысл, потому что в итоге, конечно... А как вегетарианцы? Костя, вы же должны в рамках толерантности рассуждать – не все едят колбасу. Нет, привязка, создание какой-то мировой валюты, привязанной к каким-то единицам измерения энергии, – в этом есть резон, потому что в конечном итоге все имеет какой-то энергетический баланс. Вот камера, которая на нас смотрит, – это же энергетика; стол, за которым мы сидим, тоже был создан, на него пошло какое-то количество энергии, все что угодно. Поэтому здесь можно создать некий такой эквилибриум, я в этом уверен, хотя это тяжело. Но никак не доллар, который, в общем-то, является сейчас просто оружием, а отнюдь не какой-то денежной единицей. Важное, конечно, событие, оно произошло буквально вчера: в США принят закон о ленд-лизе, Америка теперь может продавать по какому-то облегченному механизму оружие Украине. И раньше она поставляла. Непонятно, в каких размерах будет оказана военная помощь Украине и какой объем там вот этих вот 30 миллиардов, которые запросил Байден, будет в денежной массе, что наиболее выгодно для Украины, что будет вооружение. Это мы узнаем не сегодня. Но другой вопрос меня интересует: я не вижу технических путей доставки тяжелого вооружения на Украину. Они что, будут к пассажирским поездам вагоны с танками прицеплять? Такое может быть, но это, конечно, будет соответствовать практике сейчас нацбатов и тербатов, которые прикрываются мирными жителями и ставят артиллерийские орудия в школах, в жилых кварталах, но все-таки вряд ли американцы на это пойдут. Константин Чуриков:А кто сядет за штурвал какого-нибудь новейшего самолета? Сергей Лесков: Да, их надо учить, конечно, их надо... Константин Чуриков: Или привезут своих... Сергей Лесков: Но пока про самолеты речи нет, надо сказать, пока никаких F-16 не будет. Пока речь идет, поляки танки там, какие-то эти Javelin. Мы уже говорили, видимо, надо сказать, что ситуация с Javelin, запасы которых в стрелковых арсеналах США уже исчерпаны... Константин Чуриков:Javelin– это... ? Поясните, просто не все знают. Сергей Лесков: Это «копье» по-английски, но это не то копье, которое бросали индейцы сиу в американских ковбоев, когда те захватывали их земли, это современное противотанковое копье. Так вот на следующей неделе, как товарищ Ким ЧенИр, президентБайден посетит завод по производству Javelin, чтобы воодушевить американских рабочих на новые трудовые подвиги. Константин Чуриков: Американский лидер... Сергей Лесков: Пока они как-то не воодушевлены, кончились Javelin. А потом, наверное, ему надо будет съездить на те заводы, где делают Stinger, потому чтоStingerтоже закончились, это переносные зенитно-ракетные комплексы. По-моему, их еще освоили всякие душманы и моджахеды. Там он тоже проведет сеанс психотерапии для поднятия рабочего духа. Константин Чуриков: А может быть, хитрость в том и заключается, чтобы оставить, извините, Европу и США без вооружений через какое-то время? Сергей Лесков: Хитрость заключается вот в чем, хорошо, что вы меня об этом спросили. За последние... Вот в этом году, кстати, военные расходы в мире побили такой символический рубеж, который казался недостижимым, – 2 триллиона долларов. Доля США в мировых расходах – 40%. Константин Чуриков: Сергей, парадокс знаете в чем? То есть сначала предыдущие 2 года расходы росли на то, чтобы людей лечить... Сергей Лесков: Да, лечить, а теперь убивать. Константин Чуриков: ...а теперь на то, чтобы людей калечить. Сергей Лесков: Да. Причем, как только возникла возможность людей калечить, мы сразу забыли о том, что лучше бы их лечить. COVID закончился моментально, в один день. Ну так вот, 40% всех расходов в мире на оружие – это то, что поглощает американский ВПК. Количество войн, которые американцы развязали, там их постоянно считают, но просто не совсем ясно, что считать войной, но не менее 15 крупных военных конфликтов начиная с 2000 года произошли при самом активном участии американцев, которые постоянно говорят, что они самая миролюбивая страна в мире, самая миролюбивая страна в мире, ну просто других нет. Даже Вьетнамская война была развязана Вьетнамом, как известно, – они напали, вьетнамцы напали из злобных соображений на мирных... Константин Чуриков: Сергей, справедливости ради, мы тоже говорим, что мы самая миролюбивая страна в мире. Сергей Лесков: Да, ну это все говорят. Константин Чуриков: Да. Сергей Лесков: Я совершенно согласен: нет ни одной страны в мире, где было бы Министерство... Константин Чуриков: ...войны. Сергей Лесков: ...войны, везде есть Министерство обороны. Ну, так устроен человек. Но тем не менее факты говорят, цифры вернее говорят сами за себя. И конечно, вот этой вот огромной американской военной машине, она же не может на холостом ходу работать, ей нужна постоянная подпитка, нужны новые заказы, нужна какая-то энергия. Другое дело, что сейчас, учитывая падение американской экономики, только сегодня обнародованы цифры, 1,5%, это очень много для американцев, они же все время растут, и, в общем-то, надо было бы на это обратить внимание. Такое впечатление, что гуляй, братва, гуляем в последний раз. И в общем, они хотят сорвать этот, конечно, последний куш: больше оружия, больше конфликтов, больше каких-то военных подрядов. Неслучайно, что в Китае все чаще говорят, и сегодня там китайская пресса пишет, что разжигание конфликта на Украине выгодно прежде всего Америке, американскому ВПК, ну тут двух мнений быть не может, а сама Украина превращается, работает мясорубкой. Подсолнечное масло теперь пропало в Европе, как известно, подсолнечное масло налито на сковородку, а пушечным мясом там являются бедные украинцы, поверившие в историю, сочинению основателем «Азова» (Запрещенная в России террористическая организация (ред.)) Андреем Билецким. Ну, что поделать, тут, в общем, остается только сожалеть о том, что мы упустили инициативу. На этой неделе, конечно, стареющий ковбой Джо продолжал удивлять мир. Опять он там выходил в стену, пожимал руку призракам всяким. Но в то же самое время, видите, единственное, где он не ошибается, – это четкая антироссийская позиция. Здесь, видимо, это какой-то генотип американского политика, что ли. Последнее, что он скажет на последнем причастии, – это будет «Как же я боролся с коммунизмом!», ну что-нибудь типа этого. В общем, он жену с сестрой путает, а про Россию не забывает. Константин Чуриков: Серьезно? Сергей Лесков: Ну неоднократно было, да. Он забывает, как зовут его вице-президента... Константин Чуриков: Я имею в виду, обращаясь путает? Сергей Лесков: Ну да, он путает, он все путает. Но вот единственное, что он не путает, – это вот это. Что касается вот этих вот денег, еще непонятно, сколько выделят на ленд-лиз, но часть там пойдет, конечно, кешем, и это самое приятное для украинских политиков... Константин Чуриков: Собственно, ради этого и сидят. Сергей Лесков: Да, ради этого, да. Ну что тут говорить, будем называть вещи своими именами: для воровства нет ничего выгоднее войны. Схема чрезвычайно простая... Константин Чуриков: «Война все спишет». Сергей Лесков:В школу ходить не надо. «А куда вы девали миллиард долларов, который мы вам выделили на строительство моста?» – «Русские взорвали, русские взорвали». Константин Чуриков: Ха-ха. Сергей Лесков: «А куда вы девали 2 миллиарда, которые мы вам выделили на создание дорожной инфраструктуры?» Константин Чуриков: «Поражены точечным ударом российских ВКС». Сергей Лесков: «Поражены «Точками-У»». Хотя у России нет «Точек-У», но все равно как-то так получилось. Ну вот сколько мир воюет, столько на войне греют руки всякого рода маркитанты и интенданты. Константин Чуриков:Сергей, а поленд-лизу кто будет расплачиваться? Вообще будет ли Украина... ? Будет ли, кому платить за это? Сергей Лесков: Во времена нашего неосторожного сближения с Америкой (как мы понимаем теперь, неосторожное, тогда-то мы были влюблены в американских консультантов всех мастей) много было слов сказано об американском ленд-лизе в годы Второй мировой войны. Кстати, ленд-лиз был не только в отношении СССР, Америка помогала вооружением многим странам, и СССР получил пятую часть, 20% всего американского ленд-лиза, который они выделяли своим союзникам, 11 миллиардов долларов. Хорошо, что Костя спросил об этом, – это вовсе не благотворительная помощь. Вы знаете, когда мы закончили возвращать долги? Константин Чуриков: Да только вот недавно, в начале 2000-х гг. Сергей Лесков: В 2006 году. До 2006 года наша страна расплачивалась за американскую помощь, а у нас погибло 27 миллионов. Может, американцы тоже нам чего-нибудь могли бы вернуть? Не только «ножки Буша», а вот что-нибудь на самом деле, чтобы мы помогли, смогли легче перенести этот жуткий совершенно демографический удар. Нет, ничего подобного. Мне кажется, что... Что значит «кажется»? – никакие миллиарды долларов не могут заменить человеческие жизни, тут даже взвешивать невозможно. Что касается Украины, то сколько бы США ни выделили ей по ленд-лизу, расплачиваться-то придется. А при том, что экономика Украины разрушена ею самой, а вовсе не Россией, еще до конфликта на Донбассе Украина, получив богатейшее приданое от СССР, все растранжирила, как глупая легкомысленная невеста, желая понравиться Западу, теперь жизненный уровень на Украине вместе с Молдавией является самым низким во всей Европе. Это достижение украинской политики и западных экономических советников, которые в этой стране занимали даже министерские посты, чего уж тут говорить. Константин Чуриков: Сергей, на этом все построено. То есть, например, вхождение иных стран в еврозону к чему приводило? – к тому, что у них просто рушилась экономика. Вступление в ВТО – то же самое, потому что теперь какой-то там дядя решал, сколько, не знаю, рыбы та же Португалия может вылавливать. Сергей Лесков: В этом отношении для меня самой печальной является судьба Латвии, которая мне очень нравится, это богом данный край, неслучайно туда любила приезжать и отдыхать Екатерина Великая, все эти дюны фантастические. Так-то, по прогнозам экспертов ООН, если население Латвии будет вымирать такими же темпами, как сейчас, то к 2100 году эта страна станет пустынной как космическое пространство. За 30 лет независимости Латвия потеряла треть своего населения, в то время за 50 лет советской власти население там стало на 50% больше. Что же это такое? При коммунистах страна, значит, плодилась и множилась, а при попечительстве Запада стала вымирать. Какой-то парадокс, это необходимо объяснить. В общем, миф о сладости Запада обманчив и похож на те оазисы, которые рисует в воспаленном воображении разум заблудившегося в пустыне путешественника. Ну и чтобы завершить все эти разговоры, все больше и больше каких-то сообщений о возможности создания неприступного оборонительного редута на берегах Днепра, о создании прибрежнойУкраины и согласии Запада на то, что Россия будет контролировать т. н. левобережную Украину. Я не могу об этом не сказать. Конечно, пока об этом нет никаких официальных разговоров... Константин Чуриков: Может быть, и южную тоже? Сергей Лесков: Да, причем Южная Украина... Константин Чуриков: Потому что там часть берега, Одесса... Сергей Лесков: Да, мы уже зашли на правый берег. Надо сказать, что те, кто эти карты сейчас географические рисует, может посмотреть, Херсонская область... Кстати, надо сказать, что во времена Российской империи города Одесса и Николаев входили в Херсонскую губернию, так, к слову. Если мы восстанавливаем Новороссию, то Одесса и Николаев – это Новороссия. Константин Чуриков: Тонко намекнул Сергей Лесков. Сергей Лесков: Да. Приднестровье и Тирасполь – это тоже Новороссия во времена Российской империи. Ну, что надо еще сказать? Вот-вот праздники, Первомай, потом День Победы. Я вижу, что во многих странах запрещена георгиевская ленточка, символ Победы. Георгиевская ленточка придавалась к самым массовым солдатским и офицерским наградам, которые были во время Великой Отечественной войны. Майя Санду, гражданка Румынии, которая стала президентом Молдавии, вообще сказала, что таким символам место в мусорном баке истории. Я уже вспоминал об участии Румынии во Второй мировой войне, которая контролировала огромные территории, ту же Одессу, например. Это непозволительное, конечно, высказывание. Но я совершенно уверен, что, в общем, почему так не любят на Западе георгиевскую ленточку? Она бельмо на глазу и напоминает Западу о его пороках, нарывах, о его страсти, исторической страсти к нацизму, поэтому они его... Константин Чуриков: Сергей, просто о наличии России напоминает, этого достаточно. Сергей Лесков: И наличии, да. Ну конечно, если это один из важных символов для России, то да, естественно, и о России тоже. Но с Россией-то они не могут бороться, зубы обломают, а вот с беззащитной георгиевской ленточкой, да, могут ее запретить. Кстати, в Херсонской области она теперь разрешена, там будут тоже какие-то демонстрации и парады. Ну и, конечно, тут разговоры... Константин Чуриков: Сергей, извините, – знаете что? Еще такой вопрос – а вот почему, когда, например, американцы вторгались в Афганистан, в Ирак, почему не было отмены всего американского? Почему, так сказать, никто по Европе не прошелся, понимаете? Сергей Лесков: Риторический вопрос совершенно. Почему, когда они бомбили свадьбы в Афганистане, еще в какой-то они там госпиталь попали, они сами это признавали, почему не было никаких каких-то единодушных мер на Западе? Ну потому что, пф, разыгрывается карта только тех трагедий, которые могут быть выгодны. Человеческая жизнь вообще ничего не стоит на весах политики, человеческая жизнь приобретает только в том случае ценность, если ее можно использовать к своей выгоде. Вот можно убивать сотнями, тысячами, даже и миллионами, как в Ираке, людей и спокойно засыпать с чистой совестью и в то же самое время обвинять своего противника, если это выгодно, в каких-то побочных (да, это трагедия) жертвах военной операции на Украине. Да, там есть побочные жертвы, это трагедия, но это несопоставимо. Итак, нет человеческих жертв, а есть только выгода. Это печальные, конечно, выводы, которые необходимо сделать и иметь в виду, анализируя то, что сейчас происходит на Украине. Константин Чуриков: Обозреватель ОТР Сергей Лесков. Спасибо большое. Ждем вас уже после майских праздников. С наступающим Первомаем и Днем Победы. Сергей Лесков: Всех с праздником! Константин Чуриков: Да, всех с праздником. Мы продолжим через несколько минут, будем говорить о том, как изменится, возможно, изменится карта Европы. Не переключайтесь.