Александр Денисов: Владимир Путин сегодня неоднократно упоминал детей Донбасса, когда поздравлял собравшихся на ВДНХ школьников, когда общался с многодетными семьями. Дети Донбасса – дети России. Потерявшие родителей из-за диверсий бандеровцев, ВСУ, они обрели большую, крепкую семью: уже подано 1,5 тысячи заявок на усыновление сирот из Донбасса. Так что со всей очевидностью стало ясно: мы проводим не просто специальную военную операцию – спасаем, усыновляем, даем гражданство в упрощенном порядке, даем образование. Как сегодня сказал артист Евгений Миронов, художественный руководитель Театра Наций, «теперь мне все стало ясно». Он посетил Донбасс, дал несколько спектаклей. Это программа «ОТРажение». Передаем слово Сергею Лескову, следом переходим к обсуждению тем с экспертами. Сергей, добрый вечер. Сергей Лесков: Да, добрый вечер. Ну да, на самом деле уже на протяжении более 3-х месяцев специальная военная операция находится в центре нашего внимания. У меня такое мнение, что вот есть такой символический рубеж 100 дней, вот надо посчитать. Мы находимся где-то в районе этой отметки. Сто дней со времен бегства Наполеона с острова Эльба, конечно, стали такой притягательной цифрой, но, в общем-то, в западной политологии, мы не так зациклены на этих самых 100 днях, но тем не менее. На самом деле освобождены очень большие территории, особенно на первых порах продвижение российской армии значительно превосходило темпы движения американской армии во время «Бури в пустыне» в Ираке. Ну, сейчас на Донбассе наступление идет не такими большими темпами. Это связано, конечно, с тем, что темпы диктуются обязательным требованием не разрушать гражданскую инфраструктуру, а также, конечно, тем, что украинские Вооруженные силы за 8 лет очень сильно окопались, там какие-то неприступные редуты и бункеры, которых не видели там, не существовало просто такой технологии строительства даже во время Второй мировой войны. Тем не менее, если говорить о каких-то событиях сегодняшнего дня, закончено освобождение жилых кварталов Северодвинска... Александр Денисов: Северодонецк. Сергей Лесков: Северодонецк. Почему я его все время так называю? Александр Денисов: Часто бывали в Северодвинске, Сергей. Сергей Лесков: Потому что я много раз был в Северодвинске, а в Северодонецке, это один из немногих городов, где я не был. Но, кстати говоря, это формально столица той части Луганской области, которая оставалась под контролем Киева, так что, в общем, это достаточно важный центр. Но, между прочим, это вот тот случай, когда очень ярко характеризуются индустриальные какие-то темпы и требования, которые были в СССР. Там один из крупнейших в стране и в Европе химических комбинатов, который называется «Азот», естественно, его строила не Украина, а, как, предположим, и заводы в Мариуполе, строил тоже на федеральные деньги весь СССР. Так вот до какого-то там, до середины 1950-х гг. Северодонецка не было в природе, а там был город, который, по-моему, назывался типа Лисазотхимстрой, вот что-то типа этого, такое дикое название. Дело в том, что совсем недалеко от него находится Лисичанск, ну это исторический город, и вот сейчас Вооруженные силы Украины вытесняются из этого Азотхимстроя как раз в этот самый Лисичанск, и не исключено, как говорят военные стратеги, постараются превратить Лисичанск во второй Мариуполь. Получится это или нет, сказать сейчас невозможно. Продолжаются обстрелы многих городов Донбасса со стороны ВСУ. Совершенно, конечно, даже в День защиты детей эти обстрелы не прекращаются. Комментировать это уже невозможно. Но сегодня же 1 июня, официально освобожденные районы бывшей Таврической губернии, а это Херсонская область и часть Запорожской области значительная, перешли на рубль, и там произошел переход на российские мобильные телефоны... Александр Денисов: «+7», на код «+7». Сергей Лесков: «+7». Ну, кстати говоря, мирная жизнь, которая идет в этих регионах, является, конечно, примером для других украинских областей и бельмом на глазу для киевского режима, который в последние дни предпринял какие-то попытки контрнаступлений именно на южном направлении. И по сводкам нашего Министерства обороны, число убитых там исчисляется сотнями, там где-то под Херсоном 200 человек, у Николаева под сотни. И между прочим, Зеленский в своем последнем выступлении признал то, что потери в живой силе украинских Вооруженных сил огромные и непомерные, до 100 человек в день он назвал. Сами же киевские эксперты тут же не согласились со своим президентом – потери неизмеримо более сильные... Александр Денисов: Как со Змеиным, Сергей, помните: три попытки атаки, сколько их уничтожено было, включая военных консультантов других государств. И зачем? Сергей Лесков: Тут, в общем-то, я не испытываю никакого злорадства, это бывшие советские люди в основном с запудренными мозгами. Но здесь есть любопытный, на мой взгляд, момент. Вот Украина призывает Запад поставлять ей тяжелые вооружения, но воюют не вооружения, воюют люди. Если учесть, что людей становится все меньше, а тех, кого призывают, там ловят на бензозаправках, воевать-то и не хотят. Обратите внимание, между прочим, последние дни, помимо массовой сдачи целыми соединениями украинских военнослужащих, появился целый поток роликов, которые они записывают о том, что война – это совсем не то, на что они рассчитывали: живут впроголодь, оружия нет, киевский режим их обманул. Запись идет на украинском языке. Мне кажется, что это весьма характерно. До тех пор, пока воевали русские в Вооруженных силах Украины, те русские, которые жили на Восточной Украине, таких роликов почему-то не было, хотя именно тогда российская армия с союзниками наступала наиболее активно. А вот когда стали призывать западенцев с Западной Украины... Александр Денисов: ...они не хотят воевать. Сергей Лесков: ...вот они и заголосили. Война оказалась не слишком комфортным делом. Это говорит о давних наблюдениях. Русский солдат – это стойкий, прекрасный солдат. А украинцы, они хороши в тылу. Вот если бы они в тылу сидели, им бы все это дело нравилось. Кстати, обратите внимание: во время нашествия татаро-монгольской Орды почему-то именно московский князь Дмитрий Донской собрал единое войско и оказал решительное сопротивление татаро-монголам. А мать городов русских почему-то покорилась татаро-монголам и никаких попыток объединения (кстати, они же жили более богато, эти южные русские города), особенных попыток там сопротивляться татаро-монголам не было – напротив, они искали там союза с литовцами и поляками. Но это попутное наблюдение. Это говорит о том, что русский национальный характер сформировался еще в те времена, когда Руси как единого государства не было. Но вот эта вот стойкость, она, видимо, какое-то генетическое свойство русского человека, хотя у него много, конечно, и недостатков. Ну так что же? Я обратил внимание, что Арестович, который является говорящей головой киевского режима, обращался в очередной раз к западным покровителям с угрозой организовать показательную истерику, если не будет тяжелого вооружения. И вот наконец тяжелое вооружение обещано. Кто обещал? Наконец-то сломался канцлер Шольц, которого кто-то из киевских политиков называл куском ливерной колбасы за то, что он не делает поставок... Александр Денисов: Мельник, посол Украины. Сергей Лесков: Это посол, да, он его оскорблял всячески. И тот, видимо, для того чтобы реабилитировать себя, обещал поставить самые современные образцы немецкой военной техники, а именно системы реактивного залпового огня (в небольшом, правда, количестве) и системы ПВО, которые поражают цель на дальности 40 километров и на высоте 20 километров. Но не надо обманываться, немцы умеют делать оружие. Посмотрим, правда, в каком количестве они это поставят. Но мы помним, что они обещали танки поставить, потом оказалось, что снарядов к танкам нет. Так и эти системы ПВО делала не одна Германия, а целый европейский консорциум, вот вроде Airbus. Александр Денисов: По-моему, они оговорили, что их еще нужно произвести, прежде чем поставить... Сергей Лесков: Да, их надо произвести. Да вот уже есть комментарий, что и снарядов-то вроде бы нет для ракет класса «земля-воздух». Посмотрим, обещать не значит жениться, как говорят, вот так и в данном случае: обещать еще не значит поставить. Но в речах канцлера Шольца был и второй момент, на который мы не можем не обратить внимание: он запальчиво, чтобы совсем снять подозрения в том, что он кусок даже уже и не ливерной колбасы, и, видимо, даже не сырокопченой колбасы, сказал, что немецкая армия, которая называется уже не вермахт... Александр Денисов: ...а бундесвер. Сергей Лесков: ...а бундесвер, там это однокоренные слова, слово «вер», по-моему, это «оружие». (Я не особый знаток немецкого языка.) Так вот этот самый бундесвер будет модернизирован, и это будет самая большая армия в Евросоюзе. Сейчас-то немецкая армия 120 тысяч человек. Если бы он сказал, что она будет самой большой армией в Европе, то этого бы не удалось сделать никогда, потому что турецкая армия – это 800 тысяч человек, до таких размеров немцы свою армию не раздуют. В Евросоюзе, да, она, может быть, и станет самой большой. Он обещает выделить на это 100 миллиардов евро. Ну а вообще-то, я сказал «вермахт», вот у вермахта была какая численность? В 1941 году, накануне нападения на СССР, 7 миллионов. Я вот что скажу. Конечно, о программе денацификации Германии мы говорили с восторгом, но последние события подталкивают к выводу о том, что все-таки Гитлер не был каким-то гангренозным явлением и рост неонацистских настроений в самой Германии, да и вот эти вот обещания канцлера Олафа Шольца, говорят о том, что, в общем-то, эти настроения становятся все сильнее и сильнее. Дедушка Олафа Шольца, как мы помним, был нацистом с многолетним стажем... Александр Денисов: Эсэсовцем даже. Сергей Лесков: Он, по-моему, не эсэсовцем был, а членом НСДАП, но, может быть, и эсэсовцем. Но членом НСДАП он был чуть ли не с 1938 года, тоже социалистическая партия, как, кстати, и Олаф Шольц. Александр Денисов: Национал-социалистическая. Сергей Лесков: Да. Ну так социалисты же, вот. Александр Денисов: Ну, Сергей, ха-ха, зачем социалисты... Сергей Лесков: Яблочко недалеко... Александр Денисов: Против коммунистов выступали, поэтому нет уж, к социализму не имеют никакого отношения. Сергей Лесков: Ну... Тем не менее, слово-то такое есть, а слово из песни не выбросишь. Я думаю, что дедушка радуется преображению своего внука. Мне все это напоминает, помните, король в «Обыкновенном чуде» говорил: «А это во мне говорит моя тетушка», – вот теперь в Олафе Шольце заговорил его дедушка. Не исключено, что он его эти самые железные кресты и портрет держит где-нибудь на старинном комоде в дальней комнате своего коттеджа. Ну, посмотрим. А вообще, на самом деле в истории Германии был же канцлер, который модернизировал свою армию при молчаливом согласии всей Европы, и у этого канцлера тоже было прекрасное оружие, которым он вооружал своих союзников. Мало того, у него был и замок в горах, у него и бункер был хороший. Но это не помогло этому канцлеру осуществить свои грандиозные замыслы. Мне кажется, что Олафу Шольцу, вспоминая своего дедушку, не стоит забывать о том, чем закончил главнокомандующий этого дедушки. И вообще, тут достаточно мне удивительно, тут историки должны комментировать: насколько я понимаю, по итогам Второй мировой войны наложены жесткие ограничения на создание наступательной армии в Германии. Ей, например, нельзя авиацию иметь собственную, собственные конструкции, хотя немецкие летчики были до Второй мировой войны лучшими ассами в Европе. Как эти вот самые рестрикции увязываются с планами Шольца создать наступательную, правда, конвенциональную, армию, т. е. без оружия массового поражения? Это требует, конечно, чрезвычайного анализа. Но не только Шольц привлекал внимание своими выступлениями. С большой статьей в The New York Times выступил президент США Байден. The New York Times – это как в СССР «Правда», т. е. это программная статья... Александр Денисов: Только пишет неправду, Сергей. Сергей Лесков: Да, ха-ха. Нет, ну в данном случае почему? Он, может быть, и правду говорит. Александр Денисов: Печатный орган Белого дома. Сергей Лесков: Кстати, если мы сравниваем с «Правдой», конечно, в которой печатался Владимир Ильич Ленин, то статья называется, которую написал Байден, в таком ленинском ключе: «Что будет делать Америка на Украине и чего не будет делать Америка на Украине». Вот примерно так и Ленин четко называл свои программные статьи. Ну, это чрезвычайно интересно. Для нас, конечно, важно то, что Америка, во-первых, не собирается воевать с Россией, покуда Россия не напала на союзников США. И во-вторых, она будет, Америка, истово отстаивать интересы демократии, которые воплощены в Украине, в украинской политике. Вообще, это невозможно не прокомментировать, это удивительным образом, конечно, последние десятилетия борьба за демократию обернулась самыми большими, миллионными жертвами во многих странах мира. Вообще, что такое демократия? Это власть народа. Но если посмотреть на жертвы борьбы за демократию, которую возглавляют США, по всей планете, то можно сделать вывод, что в современном понимании демократия – это не власть народа, это власть одного народа над другими народами. Ну если такую поправку сделать, да, то, конечно, американцы борются, конечно, за демократию. Александр Денисов: Даже можно уточнить – власти элиты одного народа над другими. Сергей Лесков: Ну да, ну естественно. Я просто выбрасываю лишние какие-то слова. Александр Денисов: Ха-ха. Сергей Лесков: Ну так вот, что, значит, американцы будут и дальше поставлять Украине реактивные системы залпового огня, там 70–80 километров, боеприпасы к ним, эти хвалены Javelin и Stinger, гаубицы. Сегодня наше Министерство обороны сообщило, что еще одна батарея американских гаубиц уничтожена, ну пусть. И другие артиллерийские самолеты, вертолеты Ми-17, советские вертолеты, видимо, они собирают их в Латинской Америке и в Африке, беспилотники, радары, ну и финансовую помощь. А финансовая помощь, конечно, для украинской, как говорит Саша, элиты, для украинской элиты деньги – самое главное. В общем-то, они, наверное, и обойдутся без каких-нибудь там радаров, а вот без финансовой помощи это просто невозможно. Александр Денисов: Сергей, вы знаете, там еще один важный момент, касающийся нас: Байден сказал, что они не будут поставлять то вооружение, которое способно наносить удары по территории России. Сергей Лесков: Ну да, я не перешел... Это мой первый пункт, что Америка будет делать, а впереди, что не будет делать. Александр Денисов: Да, простите-простите, да-да-да. Сергей Лесков: Как говорил Остап Бендер, «у меня все ходы записаны», ха-ха. Еще, конечно, он продолжит санкции против санкции. Естественно, он решит продовольственный кризис, который сам создал, но он его решит; сам создал – сам решил. Александр Денисов: Потом. Сергей Лесков: И помочь союзникам снизить зависимость от российского топлива – ну прекрасная, благородная идея. То есть как, американское топливо вместо российского топлива. Если я вспоминаю эти самые цитаты короля из «Обыкновенного чуда», то, конечно, все это напоминает, как король воскликнул: «Палача, плаху и рюмку водки! Рюмку водки мне, а все остальное ему!» – вот так и здесь Байден, рюмку водки он оставит себе, а все остальное он пропишет Украине и своим союзникам. Но чего он не будет делать? Не будет пытаться добиться смены режима в России. Это интересный пассаж. Я прекрасно помню, что президент США говорил, что Путина надо лишить власти, надо, а теперь, видимо, его поправили, «это недемократично», поэтому он сделал акцент на то, что не надо Путина лишать власти, не будет он вмешиваться в это. Не будет отправлять американских военных на помощь Украине, не будет поощрять Украину к нанесению ударов по России и не будет заставлять Украину идти на территориальные уступки. Ну, это отдельный вопрос насчет территориальных уступок, я думаю, что все идет к тому, что Украина не просто согласится на территориальные уступки..., она еще и другим странам отдаст какие-то территории. Пресс-секретарь нашего президента Песков уже прокомментировал это, что мы не доверяем заявлениям Зеленского, который тут же поддержал Байдена о том, что они не будут стрелять по России, и эти, конечно, заявления не вызывают никакого доверия, потому что и Запад нас обманывает постоянно, и Украина нас обманывает, взять эти Минские соглашения, постоянно. Так что, в общем, такие... Сегодня такой день речей и газетных статей, не знаю, там Шольц и Байден договариваются так дуплетом стрелять или нет, или это случайно получилось в середине недели, но, в общем, это дает пищу для размышлений богатую. Ну и я, конечно, не могу не сказать о Дне защиты детей... Александр Денисов: Совсем у нас мало времени остается, впереди социальная газификация, Сергей. Если минута буквально... Сергей Лесков: Минута, конечно, я больше говорить не буду, хотя о детях можно говорить бесконечно, ибо это самое бесценное... Александр Денисов: Мы поговорим, у нас вся тема большая будет. Сергей Лесков: В общем, все, что мы ни делаем, мы делаем для наших детей. Мне кажется, что сегодня ночью посольство США было подсвечено проекцией... Александр Денисов: ...российского флага. Сергей Лесков: ...детей Донбасса, российского флага и детей Донбасса, там памятники этим ангелам, погибшим на Донбассе. Это правильно. Александр Денисов: И надпись: «Кровь детей Донбасса на руках украинской военщины». Сергей Лесков: Да-да. Вот пусть это действует вам на нервы с вашими военными поставками. Ну и, конечно, Путин сегодня сказал, что надо восстановить звание «Мать-героиня». Ну и правильно, конечно. Александр Денисов: Сергей, спасибо большое. Увидимся завтра, продолжим обсуждать главные темы. Сергей Лесков был у нас в студии.