Александр Денисов: Сбербанк сообщил, что в Бердянске была раскрыта сеть кол-центров, в которых работали мошенники. Они располагали личными данными о 20 миллионах россиян, действовали по согласованию с властями Украины, Нидерландов, Германии, США и Эстонии, такие вот кибернаемники Запада. Больше никому не позвонят. Это программа «ОТРажение». Передаем слово Сергею Лескову, далее переходим к обсуждению тем с экспертами. Сергей, добрый вечер. Сергей Лесков: Да, добрый вечер. Напряженная была неделя, событий очень много. Я подведу некоторые итоги этой недели. Ну, прежде всего надо сказать, что несмотря на специальную военную операцию и сложные международные отношения президент и правительство уделяют большое внимание нашим внутренним проблемам. На этой неделе был Всемирный день защиты детей, по этому поводу президент провел специальные мероприятия, были... Мы довольно подробно в наших программах рассказывали об этом. Повышаются выплаты многодетным семьям, будет опять возвращено звание «Мать-героиня» с миллионной выплатой. Все это на самом деле очень хорошо. Кроме того, Путин провел совещание по транспортной инфраструктуре, по автомобильным дорогам. Надо сказать, что здесь, судя по всему, возвращается практика советских пятилеток: вице-премьер Хуснуллин доложил ему о громадном проекте по строительству дорог в нашей стране, 13 триллионов рублей. То есть мы находим применение профициту бюджета, который образовался в связи с большими этими нефтегазовыми поступлениями. Не будем их складывать в кубышку, на самом деле транспортная инфраструктура чрезвычайно важна. Часть этих денег, кстати, вернется в бюджет, по-моему, больше 3 триллионов, через налоги. Но из таких значимых проектов будет построена современная автомагистраль Москва – Казань. В общем, конечно, тут нельзя не сказать вот что. Мы часто даже не представляем масштабов нашей страны, когда ходим от дома до работы, в магазин: расстояние между Москвой и Казанью 820 километров. Ну вот, предположим, самая длинная дорога во Франции, Париж – Марсель, 770 километров, а, условно говоря, Берлин – Варшава, там вообще, по-моему, километров 550, а здесь 820. Гигантские расстояния. С одной стороны, размеры нашей страны – это наш стратегический ресурс, стратегическая глубина, но, с другой стороны, это, конечно, вызов для экономики, и очень хорошо, что вот находятся какие-то там резервы, которые помогут решить эту проблему. Кстати, на этом совещании по дорогам я обратил внимание на любопытный момент. Вице-премьер Силуанов, который считается приверженцем монетаризма, сохранения больших валютных поступлений, высказал замечание (я первый раз, кстати, это услышал, хотя об этом говорят все москвичи): постоянный ремонт дорог в нашей столице, это укладывание бордюров, которые ну совершенно свежие, их положили только что, а укладывают новые бордюры... Александр Денисов: Замена асфальта... Сергей Лесков: Замена асфальта, «зимние» бордюры меняют на «летние» бордюры... Впервые на столь высоком уровне, на уровне Кремля, я слышу замечания в этот адрес. И тут же, на следующий день, помните, мы вчера говорили о том, что Санкт-Петербург и Мариуполь стали городами-побратимами? Сегодня городами-побратимами, я задавал вопрос, Москва-то кого возьмет под свое крыло? – Луганск. Москва и Луганск – города-побратимы, мэр Собянин сегодня в Луганске. Я думаю, что если у Сергея Семеновича есть пристрастия к строительным работам, то вот в Луганске, а, наверное, вообще во всей Луганской области он вполне может реализовать этот потенциал и отвезти туда бордюры. Александр Денисов:А уже 1,5 тысячи работников коммунальных служб... Сергей Лесков: Да. Кстати говоря, в хронике мы видим, что во многие города Донбасса приходят строительные караваны из многих регионов России, не только из таких больших агломераций, как Москва и Санкт-Петербург. Значит, из таких важных новостей сегодняшнего дня я бы обратил внимание на первый чувствительный удар, назовем его контрсанкцией (а Россия не вводила контрсанкций): Россия запретила до конца года экспорт инертных газов, прежде всего неона, гелия, аргона, ксенона, там еще чего-то. Между прочим, неон – это пятый по распространенности элемент во Вселенной после водорода, углерода, гелия и кислорода. А вот теперь неона не будет хватать на Западе; во Вселенной его будет по-прежнему много, а зачем... ? Александр Денисов: Точнее в Тайване, который нам чипы перестал... Сергей Лесков: Да, перестал тоже. Ну вот они теперь и другим чипы не будут поставлять, потому что замену неону при производстве полупроводников найти невозможно. А ведь 50% неона на мировой рынок полупроводников поставляла Украина, а именно ее заводы в Мариуполе и в Одессе, а 30%, т. е. примерно столько же, поставляла Россия. А теперь не будет ни Украины, ни России. Разорим Intel, разорим Тайвань, пусть они сосут лапу, как медведь зимою. И в общем-то, мне кажется, что Россия давно могла ответить жесткими контрсанкциями, потому что мы просто обнесены как волки красными флажками. Пора ответить. По многим товарным позициям Запад в области именно высоких технологий, не говоря уже о ЖКХ, зависит от России, и хорошо, что мы наносим такой ответный удар. Посмотрим, что будет дальше. Между прочим, в общем-то, больше всего полупроводников делает все-таки Америка, там вот Intel мировой лидер. В США-то вообще 90% всего неона завозили из Одессы и из Мариуполя – вот теперь пусть американский Intel, крупнейший, фактически монополист в мире на полупроводниковую технологию, подумает, как выпутываться из этой истории. Смартфоны, компьютеры для автомобилей, спутники связи – все, чем так гордились американцы, вот опрокинем их в каменный век. А еще у них и топить будет нечем скоро. А гелий, кстати, в медицине для лечения астмы широко используется. Много мы критикуем нашу экономику, но ведь самый крупный в мире завод по производству гелия построен совсем недавно в городе Свободный в Амурской области. Будем продавать гелий в Китай, например, там тоже астматиков хватает. Я обратил внимание на статью в газете TheGuardian, к которой нельзя не прислушаться, о том, что Россия выигрывает экономическую войну у Запада. Но я все-таки думаю, что до каких-то, до излишнего оптимизма нам не надо скатываться. Премьер Мишустин на этой неделе сказал, что да, сейчас мы чувствуем себя уверенно, о причине этого мы уже говорили, но все-таки долгосрочные последствия санкций могут быть весьма чувствительными. И они могут быть чувствительными, конечно, прежде всего в области высоких технологий. Мы много говорили уже о проблемах в автопроме, в авиапроме. Мы почему-то под импортозамещением понимали только сыры да колбасы – нет, все-таки на высокие технологии надо было обратить первое внимание. Ну, такой пример. У нас было три предприятия по производству т. н. кассетных подшипников, которые необходимы для современных вагонов. Эти совместные предприятия были в Самаре, в Твери, в Тихвине. Наши «партнеры» ушли, и теперь мы лишены возможности делать эти самые кассетные подшипники. Надо искать какую-то замену, это чрезвычайно тяжело. Вообще, почему мы не уделяем внимания этой... ? Подшипники маленькие, но это чрезвычайно важная вещь, без этого движения нет, а без движения не может быть прогресса. В первую пятилетку был построен первый московский шарикоподшипниковый завод. Знаете, какая у него была мощность на пике производства в Советском Союзе? 120 миллионов подшипников в год. Он и сейчас работает, его мощность – 240 тысяч подшипников в год. Еще раз, 120 миллионов и 240 тысяч. Легко посчитать, что объемы производства упали в 500 раз. Мы что... ? Александр Денисов: Зато там усилились объемы выпуска сериалов, там сериалы снимаются в павильонах на этой шарикоподшипниковой... Сергей Лесков: Ну да, это судьба многих заводов, многих-многих жемчужин советской индустрии. Если уж мы говорим об этом заводе, то, конечно, больше всего он знаменит своим дворцом культуры, где в 2002 году на Дубровке был теракт. Но об этом, в общем-то, тоже негоже забывать. Улица Шарикоподшипниковская в Москве осталась, а шарикоподшипников-то у нас уже практически и нет, это очень печально. Еще Мишустин обратил внимание на то, что в IT, в программном обеспечении в промышленности только 25% продуктов отечественного происхождения. Мы считаем, что у нас очень сильные математики, но почему же мы этих сильных математиков не привлекаем для написания программ? От этой зависимости, конечно, надо избавляться. Одной из важнейших тем на этой неделе были разговоры вокруг т. н. продовольственного голода. Я его называю «так называемым», потому что здесь происходят, конечно, спекуляции. Ни Америке, ни европейским странам голод не угрожает. Он как угрожал, так и угрожает беднейшим африканским странам, а законсервированное на Украине зерно, конечно, является политической пиар-акцией. Всего запасы зерна в мире исчисляются, это 800 миллионов тонн, на Украине лежит 20 миллионов, наверное, не все они отдадут, ну, предположим, 15 миллионов, рынок – 250 миллионов. То есть это совершенно несопоставимые цифры с общим объемом, 15 и 800 миллионов. Даже если все это зерно на Украине съедят мыши, ничего в мире особенно не изменится. Но эти небольшие партии используются, конечно, для обвинения России в создании этой несуществующей или существующей продовольственной угрозы, но, конечно, не из-за этого. Итак, к проблеме разминирования Черного моря, куда сама же Украина набросала своих мин, подключилась Турция. Я по этому поводу скажу вот что. Разминировать-то Черное море можно, но не пойдут ли в Одессу западные контейнеровозы за зерном как будто бы, груженные каким-то оружием? Александр Денисов: А и предполагается, что это зерно является платой за оружие. Сергей Лесков: Платой за оружие, да. А теперь еще они будут это на одном транспорте возить, как там в Иране была программа «нефть в обмен на продовольствие», а здесь «зерно в обмен на оружие». К этому делу надо отнестись очень серьезно еще на фоне того, что у России большие сложности с продажей своего зерна. Если уж на то пошло, дестабилизировать серьезно, реально продовольственный мировой рынок может только одно обстоятельство – если там не будет российского зерна. Потому что Россия именно является лидером по поставкам зерна в мире, №1, мы обогнали США несколько лет назад, а в этом году можем даже в связи с рекордным урожаем нарастить еще больше. Итак, наши суда не могут из-за санкций вывозить зерно – а почему мы должны разрешать украинцам вывозить зерно? Здесь надо сто раз подумать. И очевидно, что эта ситуация будет развиваться. Много, очень много здесь еще неясностей. Кстати говоря, вообще голод угрожает только тем регионам, где идут военные действия, это Сомали, Йемен, Центральноафриканская Республика, Зимбабве, Венесуэла в какой-то степени. Вот теперь голод-то на Украину может прийти, а оттуда зерно вывозят, об этом не надо забывать. Ну и вообще... Кстати, если мы говорим о зерне, Россия же традиционно такая страна сельскохозяйственная, которая кормила всю Европу исторически. Лысенко, народный академик, который смущал душу сначала Сталина, а потом Хрущева рассказами о яровизации, каких-то рекордных урожаях, мечтал об урожае в 15 центнеров с гектара, а было еще меньше. А сейчас какие урожаи в России снимаются? Мы, конечно, уже далеко не крестьяне, но сейчас-то урожай 30 центнеров, в 2 раза выше, чем обещал Лысенко. Лысенко обманул. А сейчас мы спокойно с помощью достижений науки и с помощью современных удобрений, которых опять же Запад лишился, подняли урожай более чем в 2 раза. Ну так еще что важно было на этой неделе? Сразу две статьи Байдена. Одна про Украину, что Америка собирается делать и не собирается делать на Украине, мы достаточно подробно обсуждали эту статью. У него там был важный тезис о том, что из реактивных систем залпового огня, которые будут поставлены на Украину, территорию России обстреливать они не будут. Мы сразу в этой студии... Александр Денисов: Украинцы пообещали. Сергей Лесков: Украинцы пообещали, но сегодня уже Арестович сказал, и мы такую возможность уже обсуждали, о том, что Крым-то они не считают российской территорией, и Арестович прямо сказал – по Крыму-то мы будем стрелять. Когда надо, тогда и выстрелим. То есть верить этой публике нельзя ни в какой степени. Но статью по экономике мы не обсуждаем, но ведь для нас это тоже чрезвычайно важно по той простой причине, что экономические проблемы внутри Америки, конечно, сказываются на экономическом благосостоянии всего мира. И в общем-то, выводы Байдена повергли американских экономистов в совершеннейший ужас, они набросились на него с критикой. Говорят, что то, что он предлагает, настолько бессодержательно, что Америка погрузится почти неминуемо в самый жестокий кризис за последние 50 лет, а это означает и мировой кризис экономики. Я думаю, что у России здесь хорошие шансы не то чтобы остаться в стороне, но пострадать в меньшей степени благодаря огромным ресурсам, которые у нас есть и в энергетике, и в продовольствии, а они зависят, у них экономика построена на сфере услуг, но смартфоны ты, конечно, себе в тарелку не положишь. Ну я не знаю, такой показатель: продажи японских автомобилей в Америке упали в 2 раза с начала года. Американцы больше любят ездить на экономных и маленьких японских автомобилях – в 2 раза снизилось. Происходит снижение во всех стратегических областях американской экономики. Еще не факт, что Байден с такими темпами вообще досидит до конца своего срока, но об этом, значит, можно будет говорить только после выборов в Конгресс осенью. С хорошими прогнозами выступил экс-премьер России Медведев. Он написал, что всадники Апокалипсиса уже в пути, но, в общем-то, конечно... Александр Денисов: Но они не в нашу сторону движутся. Сергей Лесков: Да-да, не в нашу, из всего, что я говорил, это следует очевидно. Впрочем, цитата-то, конечно, громкая, но сама его статья была достаточно миролюбива: он говорил, что Запад и Россия должны сотрудничать, Россия настроена на сотрудничество, и хорошо, если бы Запад тоже опомнился. Нельзя не обратить внимание на указания Си Цзиньпина, которые он дал своим товарищам. Указания сводятся к тому, чтобы найти возможности обойти санкции, чтобы экономически поддержать Россию. Пока, конечно, многие китайские компании вынуждены, опасаясь санкций, не продавать России какие-то товары, которые ей необходимы. Но указания товарища Си Цзиньпина являются, конечно, совершенно законом для всех этих самых китайских промышленников и лидеров китайской экономики. Ну, по поводу хода специальной военной операции мы достаточно много говорили на этой неделе. Надо, видимо, еще раз сказать, что бравурные нотки в речах киевских лидеров звучат все тише и тише, оптимизм сохраняет, причем даже не оптимизм, а наглость, наверное, один Арестович, но это его личная проблема. И судя по всему, вот это вот кольцо вокруг Северодонецка замкнется. В общем-то, последняя новость, что я слышал о Северодонецке: в подвалах этого «Азота» скопилось 800 человек, и 300 из них, судя по всему, гражданские. Видимо, украинские нацисты, прямо скажем, берут за пример опыт «Азовстали». Александр Денисов: Но второго Мариуполя не получилось уже, это очевидно. Сергей Лесков: Да, это понятно. Но тем не менее они опять затаскивают в подвалы мирное население, уговорами, угрозами, и пытаются облегчить свою участь. А участь они могут облегчить только одним способом – сдаться в плен, где им гарантировано питание, тепло и медицинское обслуживание. Александр Денисов: И справедливый суд. Сергей Лесков: И справедливое решение суда. Александр Денисов: Да. В Мариуполе состоится промежуточный трибунал. Сергей Лесков: Да, мы вчера об этом говорили. Александр Денисов: Спасибо. Сергей Лесков с «Темами недели» был у нас в студии.