Константин Чуриков: Это «Темы дня» с Сергеем Лесковым, вот уже Сергея можно слышать. Приветствуем в нашей студии обозревателя ОТР. Сергей просто ворвался в эфир. Пожалуйста. Сергей Лесков: Да. Константин Чуриков: День знаний – это ваш день, я с праздником вас поздравляю, да. Сергей Лесков: Спасибо. Я тоже всех поздравляю. Вообще, надо сказать, что неслучайно на Руси Новый год-то отмечали 1 сентября до Петра I, потому что, собственно, 1 сентября и начинается жизнь. Жизнь без накопления знаний – это смерть. Почему наши... Покуда ты учишься, ты всегда молод. А вообще, учить других людей – это лучший, по моему убеждению, эликсир молодости, поэтому наши учителя всегда такие молодые, мы же всегда их помним. Ну что? Сегодня президент России выступил на открытом уроке в Калининграде. Кстати, сам по себе полет в Калининград в современных условиях достаточно рискованное дело, это будет покруче, чем полет мадам Пелоси на Тайвань, знаем обстановку. Константин Чуриков: Ну, я думаю, все было продумано... Сергей Лесков: Продумано, конечно. Константин Чуриков: Естественно. Сергей Лесков: Так это, да, что же, мы умеем продумывать, мы еще дальше об этом скажем. Ну, на этом открытом уроке он сделал несколько заявлений. Обращает на себя внимание, что наши лидеры постоянно находят новые формулировки и новые возможности дать новый какой-то статус специальной военной операции. В Калининграде Путин сказал, что Украина превратилась в антироссийский анклав, и уничтожить его – цель специальной военной операции. Понимайте как хотите, это можно расширительно толковать очень много. Кроме того, он, сославшись на министра образования, сказал, что дети на освобожденных территориях считали, что Крымского моста в природе не существует, а также даже не знали о том, что Украина была в составе СССР. Мне по этому поводу вспоминается немецкая сказка о крысолове, который для того, чтобы отомстить властям города, увел под дудочку оттуда детей. Вот лучший способ, конечно, уничтожить город или государство – это заняться перевоспитанием, переформатированием детей. Константин Чуриков: Извините, Сергей, но, получается, если, значит, дети таких вещей не знают, даже, в частности, про СССР, например... То есть, получается, это даже была не просто государственная, это была уже общенациональная политика, да? Сергей Лесков: Да, конечно, без всякого сомнения. Константин Чуриков: То есть это же родители об этом тоже не рассказывали, да? Сергей Лесков: Да. На протяжении десятилетий там выстраивалось антироссийское государство по многим и весьма продуманным технологиям. Но все-таки вернемся в Россию. Тут надо вот что сказать, мне кажется. В общем-то, в нашей стране бюджетники постоянно жалуются на маленькую зарплату. Да, она невелика. Но нет другой группы бюджетников, где зарплата бы росла такими быстрыми темпами, как у российских учителей. Сейчас средняя зарплата в России у учителей 45 тысяч рублей. Сейчас кто-то скажет, что... Константин Чуриков: Я можно сейчас номер телефона объявлю, как всегда в таких случаях? 8-800-222-00-14. Сергей Лесков: Нет, ну вы понимаете, это официальные цифры Росстата, Минтруда. Конечно, кто-то получает меньше. Но, например, в Ямало-Ненецком округе и в Москве учителя получают больше 100 тысяч рублей. Я хочу сказать, что эта зарплата сопоставима с той зарплатой, которую получает молодой учитель в Великобритании. А в Великобритании этому учителю приходится платить огромные деньги, там стоимость жизни совсем не такая, как в Москве и тем более в Ямало-Ненецком национальном округе. Таким образом... Кстати говоря, зарплата учителей формируется местным бюджетом, не надо забывать. Пусть другие регионы постараются найти какие-то ресурсы, чтобы подтянуться к Москве, хотя я и неоднократно говорил, что «Москва-центричность» России, в столицу стягиваются все ресурсы, – это, конечно, неправильно, надо развивать другие регионы, и зарплата в других регионах должна подтягиваться, приближаться к уровню зарплаты московских учителей. Константин Чуриков: Сергей, понимаете, надо же не просто поднимать зарплаты до какого-то достойного уровня – нужно поднимать, мы это сейчас отлично понимаем, качество образования. Мы себе не можем позволить потерять очередное поколение. И мы себе не можем позволить... Хорошо, мы можем их отлично воспитать и отлично выучить, но мы не можем им позволить уехать, я имею в виду, нам нужно развивать страну, я в этом смысле. Сергей Лесков: Значит, я по этому поводу скажу вот что. Помимо требований к образовательной программе и к педагогам, все-таки образовательная система, ее успех, ее эффективность в первую очередь зависит от востребованности знаний и от тех целей, которые ставит перед собой молодой человек, учащийся. Кстати говоря, школьников у нас в стране 17 миллионов, еще 4 миллиона студентов и еще 3 миллиона, как бы сказали раньше, ПТУшников, сейчас это учащиеся колледжей. То есть смотрите, 24 миллиона людей у нас сегодня сели за парты. Константин Чуриков: Сколько у нас учеников колледжей, как вы выразились? Сергей Лесков: 3 миллиона. Константин Чуриков: 3 миллиона. Сергей Лесков: И причем это число растет, а число студентов падает. Ну, это, видимо, связано с демографическими какими-то волнами. Больше всего студентов учится по-прежнему техническим дисциплинам, это важно. Константин Чуриков: Я думаю, это еще связано с платностью высшего образования. Сергей Лесков: Ну, всякое, тут, в общем, сейчас мы в это углубляться не будем. Ну так вот что. Я совершенно уверен, что эффективность системы образования зависит не только от учителей, не только от чиновников, как бы добросовестно они ни были, но и от самих учащихся. И я должен сказать, что лучшим тренажером является, конечно, книга. Ничто так не развивает умственные способности, как чтение книг. Только в книгах надо следить не за внешней канвой, не за приключениями, не за сюжетом, а размышлять над глубоким смыслом многих книг, тем более что русская литература – это бездонный кладезь мудрости. Константин Чуриков: Вот я и хотел спросить, вы о каких книгах, потому что сейчас многие, вот молодежь читает какие-то вот эти всякие мотивационные тренинги, там какие-то вот коучи, теперь они пишут книги... Сергей Лесков: Ну что поделать, что поделать, вдруг это стало модным. С другой стороны, древнеримский философ Плиний Старший... а может быть, и Младший, но мне кажется, что Плиний Старший... говорил о том, что он в жизни не встречал книгу настолько плохую, по прочтении которой нельзя было извлечь хоть какую-то пользу. Поэтому даже из психологических учебников можно извлечь какую-то пользу, все равно надо научиться размышлять. Кстати говоря, умение размышлять – это, наверное, самый главный результат любой образовательной системы. Кстати, если уж мы говорим о 1 сентября, в городе Энергодаре Запорожской области 1 сентября было сорвано из-за обстрелов Вооруженных сил Украины. Это вообще, конечно, потрясающая история. Мы знаем, что сегодня туда приехала миссия МАГАТЭ во главе с Рафаэлем Гросси, этот товарищ аргентинец. Между прочим, я не слышал нигде... А я, кстати говоря, много лет назад... Он много лет работает в МАГАТЭ, там поднимался... Я с ним просто говорил лет 10 назад в Вене. Константин Чуриков: Так. Сергей Лесков: У него восемь детей, восемь детей, на секундочку. То есть, в общем-то, если этому человеку помимо реакторов показали школы, в которые падали украинские снаряды, он должен был бы ужаснуться... Константин Чуриков: По идее, должно было подействовать. Сергей Лесков: Да, должно было. Но мы этого не знаем, почему-то Рафаэль... Константин Чуриков: Он как-то быстро уехал. Сергей Лесков: Да, Рафаэль Гросси сегодня уже отбыл в Киев, и, конечно, те ворота, в которые он вошел, и те, в которые он вышел, во многом, видимо, определяют его политическую позицию, ангажированность, скажем так. Константин Чуриков: Вы знаете, Сергей, вот сейчас как раз важен вопрос, не кто там аргентинец, Гросси аргентинец или нет, а Гутерриш португалец или нет, – тут важен вопрос, собственно, на кого работают. Сергей Лесков: Да. Значит, МАГАТЭ, как, предположим, Организация по запрещению химического оружия, как и ВОЗ, как и ЮНЕСКО, задумывались как внеполитические организации. Но в последнее время эти организации так или иначе все выполняют политический заказ, тут, в общем, распространяться на эту тему можно долго, но очевидных фактов более чем достаточно. Собственно, сама по себе история с ядерной сделкой Ирана говорит о том, что МАГАТЭ превратилось в политическую структуру. Так вот, мы можем сколько угодно собирать факты и доказательства, которые неопровержимо свидетельствуют о том, что Украина обстреливает крупнейшую в Европе атомную электростанцию, но эти факты не будут работать, потому что обвиняемый неподсуден. Вот такое бывает. Вот что вот ни говори, а обвиняемый неподсуден, а Россия всегда виновата. Константин Чуриков: Хоть плюй в глаза – все божья роса. Сергей Лесков: Да. И мы прекрасно понимаем, что сейчас цель деятельности многих международных организаций состоит в том, чтобы объявить Россию виноватой. Что скажет Рафаэль Гросси, вернувшись сначала в Киев, потом в Вену, где МАГАТЭ заседает, мы не знаем. Он еще и с Гутерришем встретится. Кстати говоря, ведь сегодня же была еще и попытка на рассвете захвата запорожской станции, в новостях об этом говорили... Константин Чуриков: Там целый просто блокбастер... Сергей Лесков: Да, просто блокбастер, т. е. высаживались там какие-то десантники, террористы на баржах, на моторных лодках. Они все были, практически все были уничтожены. Кстати, какие-то там пленные есть, может быть, мы покажем их потом... Константин Чуриков: Что, кстати, говорит о том, что у нас очень хорошо работает наша военная разведка. Сергей Лесков: Да, вот мы и говорили об этом, да. Ну так что же? То есть вот представьте себе, значит, вчера Зеленский пожимает руку Рафаэлю Гросси и отправляет его с его присными и сослуживцами по МАГАТЭ на запорожскую станцию. Когда эксперты МАГАТЭ ушли на ночной покой, Зеленский дает команду атаковать запорожскую станцию. Как можно верить вообще этим людям? То есть если бы эта атака паче чаяния завершилась успешно, то туда бы приехали эксперты, уже никаких бы доказательств обстрела станции предъявлять бы не удалось, станция была бы под контролем этих самых террористов и Украины. Как можно доверять этим людям? Впрочем, не впервые мы понимаем, что Украина как государство недоговороспособна. Надо вообще... А если бы там погиб этот самый отец восьмерых детей? Впрочем, там уже столько жертв среди родителей и детей, что, в общем, одним больше... Сирот бы прибавилось, но это, в общем, не так уж и важно. В общем, это какая-то удивительная вещь. Конечно, там остались пять сотрудников. Да, им жители Энергодара будут что-то говорить, но опять же я повторю, очень возможно, что они не будут обращать внимания на те факты, которые мы им будем предоставлять. К этому надо быть готовыми. И конечно, надо отдать должное мужеству Гросси, аргентинцы вообще отчаянные люди, как известно, но... Константин Чуриков: У них инфляция в стране знаете какая? Сергей Лесков: Да, знаю. Нет, ну а как Месси играет? Почти как Гросси бегал там среди этих снарядов. Ну так какие выводы преподнесет этот уважаемый чиновник, глава МАГАТЭ, кстати, своему руководству, мы не знаем, обманываться на этот счет не приходится. Еще из таких важных событий сегодняшнего дня я бы отметил такую неформальную встречу министров иностранных дел Евросоюза в Праге. Будет в сентябре еще более крупная встреча, а тут они зондировали почву и выясняли возможность согласованного решения по отмене выдачи виз российским гражданам. Ну, полностью выдать... Кстати, на этом кто настаивают? – бывшие советские республики, вот эти страны-лимитрофы с вымирающим населением занимают наиболее антироссийскую позицию. Их не поддержали крупные страны, Франция, Англия, да и глава Евросоюза Боррель тоже не поддержал их. Но тем не менее позиция может и ужесточиться, надо отдавать себе в этом отчет. Пока они договорились о том, что будет снят, что ли, отменен т. н. упрощенный режим выдачи виз. То есть, видимо, проще говоря, не будет многолетних виз, визы теперь будут выдавать только на срок какой-то туристической поездки. Кстати, так и было в Советском Союзе. Константин Чуриков: Ну, Сергей, честно говоря, я вот вообще не понимаю ситуацию. Зачем сейчас ехать в Европу, если только у тебя там не родственники, которые там в каком-то сложном положении... Сергей Лесков: Ну да. Нет, ну могут быть какие-то дела... Константин Чуриков: Но на отдых туда вряд ли сейчас стоит ехать. Сергей Лесков: Нет, на отдых туда... Я уже говорил на эту тему, но я не могу еще раз не пройтись по этому поводу. Я бы ответил на эти меры следующим образом – я бы просто отменил визовый режим для граждан Европы. Пусть они все приезжают в Россию, пусть они здесь отогреются, вымоются, некоторые из них покупают те товары, которые в России дешевле. Вот раньше покупали советские часы, а сейчас можно покупать туалетную бумагу, там же нет туалетной бумаги – пусть они с рулонами туалетной бумаги, как с баранками, через... Константин Чуриков: Мы готовы принять беженцев из Германии, Италии, Швейцарии? Сергей Лесков: Да, мы что же? Русские издревле славятся своим гостеприимством. А что касается расставания с Западом... Ну что? У нас один великий поэт говорил: «Прощай, немытая Россия», теперь можно сказать: «Прощай, немытая Европа». Ну если там мыться можно один раз в неделю, да и то всей семьей по очереди... Константин Чуриков: Там рекомендуют вытираться влажным полотенцем, Сергей. Сергей Лесков: Хорошо, как космонавты, кстати. Константин Чуриков: Да, кстати. Сергей Лесков: Вот они сейчас в космос улетели все. Так что «прощай, немытая Европа». А по поводу того, что мы прощаемся с Европой, я скажу следующее. Нет, мы не с Европой прощаемся – мы прощаемся с т. н. Западом, который предал все достижения и идеалы греко-римской цивилизации, да и прекрасной эпохи Возрождения, эпохи Просвещения. Сейчас Запад лично у меня ассоциируется с какой-то массовой дегенерацией, с грязью, с безнравственностью, в конце концов, с самоубийством и смертью. Если уж мы говорим про Запорожскую атомную станцию, я могу сказать, что Европа стараниями западных политиков превращается в склад токсичных радиоактивных отходов. Зачем туда ехать? Спасибо, что вы отменяете визы, спасибо. А сами к нам приезжайте, у нас прекрасная природа и замечательная экология, лучше, чем у вас. Кстати говоря, в пользу вот этих вот вещей говорит то, что депутаты Евросоюза написали коллективное письмо президенту Сербии о том, чтобы он наконец-то разрешил гей-парад в Белграде. Константин Чуриков: Там уже Блинкен требует, госсекретарь США, прямо вот требует. Сергей Лесков: Да, весь западный политический бомонд требует от какого-то «застрявшего в Средневековье» президента Сербии отменить этот запрет. Что я должен сказать? Дикие мы люди, дикие совершенно, недоразвитые. Мы не понимаем истинных достижений цивилизации. Я, кстати говоря, на днях видел встречу президента США Байдена с лидерами феминистского движения США. И феминистки сидели ближе к нему, чем мы, и говорили, что для того, чтобы феминистское движение достигло своих целей, чтобы не было абортов, необходимо стерилизовать американских мужчин. Константин Чуриков: Оу. Сергей Лесков: Вот. Байден, 80-летний старец, пугливо отодвинулся... Константин Чуриков: Уж и тут, да, напугался. Сергей Лесков: И все равно, тем не менее... Известно, что он не отличается особой подвижностью, тем не менее он сумел на своем стуле (дело в Белом доме происходило) отодвинуться от этой самой активистки. Можно ли всерьез говорить о каком-то прогрессе в таком обществе, о серьезности западных политиков, которые думают об этом самом параде ЛГБТ и повальной стерилизации мужчин? Кстати говоря, что такое парад вообще? Если разобраться в происхождении этого слова, то парад – это демонстрация преимуществ, достижений. То есть парад ЛГБТ-активистов – это демонстрация преимуществ... Константин Чуриков: Величайшего достижения человечества. Сергей Лесков: Достижений, да, над кастрированными мужчинами, только так это можно принимать. Ну... Константин Чуриков: Сергей, извините, можно я так сейчас вот нетолерантно скажу – а что все так вот прицепились вот к этим вот половым каким-то проблемам, к этим вот местам? Сейчас нужно думать о том, как, извините, эти и другие места обогреть, как сделать так, чтобы не было революции в Европе. Вот почему сейчас... ? Вот, кстати, да, ваша версия, почему вокруг этого все крутится? Сергей Лесков: Да, хорошо, это интересный вопрос, это интересный вопрос, он меня не застал врасплох. Моя версия такова (впрочем, могут быть и другие версии). Понимаете, в XIX и в XX вв. шло, это был какой-то расцвет материальной культуры, научно-технический прогресс, и на самом деле на этом поприще человек, и западная цивилизация в первую очередь, достигли очень многого. Кстати говоря, и советская цивилизация здесь достигла очень многого. Например, у нас действует единственный в мире реактор на быстрых нейтронах, т. н. БРЕСТ, т. е. не только айфоном гордиться может человечество, но и такими достижениями в атомной энергетике, которые сделаны в нашей стране. Это будущее атомной энергетики и вообще энергетики. Ну так вот, и здесь, в общем-то, наступил какой-то предел насыщения, как в химическом растворе. Общество изобилия, да, на Западе построено, и когда уже нет возможностей накапливать какие-то материальные приобретения, западный человек, человек западного мира и т. н. «золотого миллиарда», захотел каких-то преобразований, накоплений своей человеческой натуре, вот. И, преобразовав вот эту вот материальную культуру, люди «золотого миллиарда» стали преобразовывать свою человеческую сущность, это неизбежный процесс, так мне кажется. Константин Чуриков: Как-то очень так умно, заковыристо сказали... Сергей Лесков: Ну и что? А что, вы думаете, что философия делается на лавочке? Нет, бабушки, которые сидят у подъезда, – это все-таки не философы. Я не скажу, что... Константин Чуриков: Просто, может, заелись, Сергей? Вот так если проще. Сергей Лесков: Так это вы то же самое сказали, что и я. Константин Чуриков: Да, но это проще. Сергей Лесков: Проще, да? Ну, я думаю, что человек по своей сути похож на бультерьера, который не может насытиться и готов есть всю жизнь. Нет, я думаю, что все-таки здесь какие-то более глубинные цивилизационные процессы. И вот когда уже достигло какого-то насыщения вот это преобразование материального мира, человек решил и себя преобразовывать. Такого не было, кстати говоря, никогда за всю, скажем так, двухтысячелетнюю историю после Рождества Христова. Человек все-таки оставался всегда человеком. Одно из излюбленных говорит о том, что века идут, а человек не меняется, – вот сейчас уже такого не скажешь: уже год от года человек меняется, и в ведущей стране мира решаются на уровне конгресса вопросы о том, может ли беременный мужчина делать аборт. Ну вы знаете, да, недавно в конгрессе США этот вопрос решался... Константин Чуриков: Да-да-да, его задали: «Да, вы о ком? Вы о существах, которые могут рожать?» Сергей Лесков: Ну вот. Константин Чуриков: То есть они уже там сами просто с ума сошли. Сергей, из Москвы вопрос: «Господин Лесков, а разве мы 30 лет не пускали слюни, повернувшись к Западу?» Почему мы, вот как выражается наш зритель или зрительница, «пускали слюни», повернувшись к нему? Сергей Лесков: Я бы... Если бы было побольше времени, я бы попросил нашу уважаемую зрительницу разъяснить этот пассаж, почему мы пускали слюни. Константин Чуриков: Ну то есть имеется в виду, так сказать, с вожделением смотрели на этот Запад, понимаете. Мы вот прямо затаив дыхание так туда стремились, мы так хотели... Сергей Лесков: Ну, на самом деле еще в Советском Союзе обвиняли часть наших граждан в том, что они пускают слюни. Это погоня за западной музыкой, стиляги, джинсы – все это началось еще после смерти Иосифа Виссарионовича и Фестиваля молодежи и студентов в Москве. Поэтому, в общем-то, это не приобретение последних 30 лет... Константин Чуриков: С этих фестивалей все и начинается, да, аналог Вудстока, да, не прошел даром. Сергей Лесков: С фестивалей все и начинается, да, вот эти фестивали, парады... Нет-нет, конечно, преклонение части нашего общества перед Западом, ну в 2000-х гг. уж точно этого не было. А общество дефицита, которое было построено в Советском Союзе, да, оно предполагало, конечно, такой вещизм, да. В «Комсомольской правде» писали такие моральные очерки, которые разоблачали людей, которые склонны к вещизму в противовес каким-то духовным приобретениям. Духовно советский человек был чрезвычайно богат, а вещей у него не было. Константин Чуриков: Вот, кстати, о материализме Ульяновская область, SMS: «Уровень жизни населения нужно сделать достойным, и все наладится». Мы сейчас примерно об этом через несколько минут. Сергей, вам большое спасибо, ждем вас завтра, «Темы недели». Сергей Лесков, наш обозреватель, был в эфире. Через несколько минут, раз так хорошо пошла эта тема, давайте правда о «Разговорах о важном» – зачем они нужны и как сделать так, чтобы все-таки это не превратилось в какую-то профанацию.