Константин Чуриков: И вот обещанный Сергей Лесков. Пятница, время подводить предварительные пока итоги недели. Здравствуйте, Сергей. Сергей Лесков: Ну да, в общем-то, на самом деле суровая практика показывает, что мы подводим итоги недели, а потом еще эти итоги дополняются всякими экстраординарными событиями. Дай бог, чтобы на этой неделе такого не случилось. Нельзя, подводя предварительные, как говорит Константин, итоги не сказать о Восточном экономическом форуме. На самом деле несмотря на то, что там не было представителей т. н. «большой семерки», надо прямо признать, что, в общем-то, центр тяжести мировой экономики, да и политики, смещается с Запада на Восток. А для России вообще Восток приобретает какое-то экзистенциальное значение в связи с разрывом и даже коллапсом отношений с Западом. Выступил там Путин, была долгожданная его речь. Из самых таких запоминающихся моментов: он сказал о необходимости развития отечественного авиапрома, но об этом давно говорится; учреждена компания «Дальневосточных авиалиний». Он сказал о поддержке дальневосточной ипотеки, к которой теперь могут присоединиться учителя и врачи, чего раньше не было. Это очень важно, потому что огромные территории, а народу мало, из-за этого возникают все время опасения, что китайцы, у которых тоже территории много, а народу еще больше, просто как бы вытеснят массой. Константин Чуриков: Сергей, ну понятно, что ипотека льготная, но согласимся с тем, что мы с трудом себе сейчас пока представляем какую-то одинокую учительницу, которая вот берет ипотеку. Сергей Лесков: Это правда, будем смотреть правде в глаза. А может быть, она не одинокая, потому что очень часто... Константин Чуриков: Вся надежда на мужа, да. Сергей Лесков: Да, надежда на мужа. Там есть целые программы поддержки бизнеса. Кстати говоря, Генпрокуратура выступила с инициативой практического обнуления проверок бизнеса... Впрочем, сколько я живу, столько я об этом слышу. Удивительная, конечно, история... Константин Чуриков: Чиновников сокращают постоянно. Сергей Лесков: Вы понимаете, есть какие-то законы математики: невозможно какую-то величину все время уменьшать, но добиваться того, что она очень большая. Вот, видимо, с этими проверками что-то такое происходит. Я не понимаю, это тема для отдельного какого-то исследования, но это один из самых таких неразрешимых парадоксов российской экономики. Наконец, нельзя не сказать о том, что Путин прокомментировал результаты, доклад миссии МАГАТЭ, которая установила, что стреляют по Запорожской атомной станции, но откуда стреляют, неизвестно. Впрочем, она и не могла, эта миссия, делать никаких политических выводов. Ну и, наконец, достаточно много, по-моему, в ответах на вопросы он отвечал на обстоятельства т. н. зерновой сделки, а сегодня он уточнял на каком-то мероприятии. Да, значительная часть тех судов, которые выходят из украинских портов, идут не в беднейшие страны, где население голодает... а между прочим, значительная часть населения планеты находится в состоянии хронического недоедания и даже голода... а идут в богатые страны Европы, которые украинскую кукурузу направляют на корм своего скота, чтобы не потерять доступа к пармской ветчине и баварским сосискам. Константин Чуриков: Сергей, важное уточнение: это вот Путин сказал сегодня на совещании с постоянными членами Совбеза и заявил, что «Россия готова бесплатно передать удобрения развивающимся странам». И вообще сказал, что «мы готовы увеличить экспорт зерна», речь идет опять-таки об этих странах. Сергей Лесков: Ну потому что развивающиеся страны, у них не получается поднять сельское хозяйство ввиду многих причин. Одна из причин, кстати говоря, – это сложности с вывозом российского удобрения. Одно из условий этой сделки было снижение барьеров на пути российского экспорта – нет, все равно тут сложности есть. Как можно выйти из этой ситуации? Я думаю, что этот вопрос будет решаться. Путин сказал, что он посоветуется с Эрдоганом. А может быть, не открывать такую беспрепятственно зеленую улицу украинским судам, а приопустить этот самый шлагбаум? Почему нет. Константин Чуриков: Это же еще, Сергей, по сути это был такой элемент сдерживания нас, чтобы, в общем-то, остановить операцию на южном направлении, черноморском... Сергей Лесков: Путин прямо сказал, что обманули. Обманули, кстати, не столько Россию, мы все равно наше зерно вывезем, по-моему, он сказал, что 30 миллионов в этом году, вот на Совете безопасности. Это значительно больше, чем может вывезти Украина, даже не значительно, а несопоставимо больше. А помните, как в «Пятнадцатилетнем капитане» какой-то там негр сказал... Константин Чуриков: Негоро его звали, по-моему, португалец был такой, да. Сергей Лесков: «Это не Америка, масса Дик, это Африка». Константин Чуриков: «Африка, экваториальная Африка». Сергей Лесков: Да, «Это Африка». Константин Чуриков: «Страна рабовладельцев и рабов». Сергей Лесков: Вот так и здесь – когда мы скажем, что это не на Запад зерно идет, а это Африка? Ну вот так вот «Сидит и плачет в Африке Печальный Гиппопо». Посмотрим. Но, в общем-то, эти самые колониальные приоритеты Запада остаются вне прикосновенности несмотря на распад всех колониальных империй. Под другим соусом та же самая политика продолжается. Насчет доллара, я думаю, стоит сказать несколько подробнее. На самом деле там было принято решение о переходе в расчетах между Россией и Китаем на рубли и юани... Константин Чуриков: ...50 на 50, на паритете. Сергей Лесков: ...50 на 50, вот. А почему доллар вызывает такое недоверие? Сейчас 41% мировых расчетов производится в долларах, по-моему, порядка 30% в евро, еще где-то 7% в фунтах стерлингов. И если учесть, что евро и фунт стерлингов привязаны к доллару, то вообще вы понимаете, что 85% торговли идет в западной валюте. Но при этом эта валюта не может вызывать доверия, потому что в любой момент Америка... Как говорил Томас Джефферсон, один из отцов-основателей США? – «Если вы хотите узнать цену деньгам, то возьмите кредит в банке». С учетом новейшего времени можно поправить Томаса Джефферсона, светлый лик которого изображен на 2-долларовой купюре: если вы хотите узнать цену деньгам, храните деньги в долларах. Раз! – и арестуют. Сколько таких примеров? Константин Чуриков: Мы узнали цену... Сергей Лесков: Да, и вы узнаете. Вы вложились в доллары, а Америка чик! – и закрыла этот сундучок, а ключик от сундучка положила в свой самый дальний карман. И очень много преуспевающих стран попались на этот крючок, к сожалению, и мы тоже. Сколько там сгорело? Даже посчитать невозможно, этих слагаемых в этом ряду будет чрезвычайно много. Константин Чуриков: 300 с лишним миллиардов долларов. Сергей Лесков: Да, но у нас погорели и частные вклады, это только государственные деньги. А еще и санкции тоже... И невозможность проводить долларовые операции при торговых расчетах... Я не берусь посчитать и нигде не видел этой цифры. И на самом деле из-за того, что Америка беспрепятственно печатает доллар, она держит в повиновении весь мир. Они говорят, что газ – наше политическое оружие; на самом деле если и есть какое-то политическое оружие в экономике, то имя ему доллар. Константин Чуриков: Сергей, я очень люблю наших зрителей, вот очень начитанная публика, и нам пишут из Кемеровской области: «Негоро не негр». Да, Негоро был португалец там, да, помните? Сергей Лесков: Это вы сказали. Константин Чуриков: Негоро, а вы сказали «негр». Он не негр, он португалец. Сергей Лесков: Нет-нет, я вообще ничего не говорил. Я не помню, кто это сказал, но замечательное изречение... Константин Чуриков: Перечитаем, перечитаем. Сергей Лесков: Кстати говоря, это фильм 1945 года. В 1945 году шла война, а смотрите, какие фильмы снимали, которые до сих пор мы цитируем. Правда, книжка была несколько раньше написана. Ну так вот, вообще я думаю, что совершенно справедливо утверждение о том, что Америка, по существу, сделала только одно великое изобретение – она изобрела доллар, а все остальное она купила на этот самый доллар. Вот теперь пришло время в связи с тектоническими изменениями в мире от этого доллара отказаться. При этом надо это делать чрезвычайно осторожно, потому что в настоящий момент ситуация на финансовых рынках такова, в это трудно, конечно, поверить, но это факт: практически все валюты падают по отношению к доллару. Смотрите, уже евро ниже доллара, фунт стерлингов потерял много, юань наш любимый падает по отношению к доллару. Но – Костя, не прерывайте, сейчас самое важное – едва ли не единственная валюта в мире, которая растет по отношению к доллару, называется российский рубль. Константин Чуриков: Сергей, но тут есть еще все-таки такая внутренняя, психологическая, я бы сказал, ловушка. Потому что мы вот опять, в чем мы это все измеряем? Мы все равно измеряем в долларах, понимаете, доллар как вот некое мерило. Давайте в чем-то другом измерять. Это возможно? Сергей Лесков: В настоящий момент это, ну что, как... Палата, мера весов, она где-то в Париже находится. Да, сейчас принята такая неметрическая система мер, а «долларическая» система мер, мы все измеряем в долларах, да. Но от этого лучше отказаться, а то арестуют. Многие страны на этом погорели: Иран, мы погорели, Венесуэла погорела... Константин Чуриков: Вы помните, в свое время, например, в Москве в 1990-х гг. цены были указаны в некоторых заведениях в долларах? Сергей Лесков: Указывались в долларах, да. Константин Чуриков: Условные единицы. Но мы перешли же на рубли, и нормально. Сергей Лесков: Ну вот это один из вопросов национального суверенитета, уважение к собственной валюте. Некоторые экспортеры говорят, что нам, дескать, невыгодно, когда рубль растет, – я ума не приложу, почему невыгодно. Мне кажется, что чем сильнее национальная валюта, тем этому национальному государству лучше. Ну так что же еще? Сегодня в Праге... Почему-то Прага выбрана столицей всяких антироссийских сборищ европейских министров. Константин Чуриков: Опорный пункт такой. Сергей Лесков: Я не понимаю почему, кстати говоря. Там, по-моему, штаб-квартира «Радио Свобода» находится, может, поэтому, чтобы быстрее эти «радостные» новости распространялись по всему миру. И вот там министры энергетики решают вопрос о том, как бы ущучить российские нефть и газ. Вопрос об определении т. н. максимальных цен. Вообще это, конечно, совершенно антирыночные меры. Мы все время верили в эту священную руку рынка, которая все расставит на свои места, – смотрите, а теперь на Западе наступила эпоха тоталитаризма и в политике, и в экономике: везде принимаются решения, которые не допускают иного мнения. Если у кого-то из членов Евросоюза иное мнение, его ломают через колено. Такое впечатление, что, может быть, сейчас опять железный занавес опустился и опять холодная война, но стороны поменялись местами. Константин Чуриков: Вы знаете, новость, на которую я сегодня обратил внимание утром, так порадовался, смотрю: Air Moldova с 1 октября возобновляет полеты в Москву. Думаю: ой, здорово, все-таки какие-то налаженные взаимоотношения. После этого приходит опровержение: авиационные власти Молдавии приняли к сведению это заявление, но все-таки окончательное слово за ними. Сергей Лесков: Если речь зашла о Молдавии, маленьком, но гордом государстве с короткой историей, я обратил внимание на другое сообщение – о том, что министр экологии Молдавии ушла в отставку... Константин Чуриков: О да. Сергей Лесков: ...потому что не позаботилась заблаговременно о сборе дров на зиму. Константин Чуриков: Да, это тоже потрясающе совершенно. Сергей Лесков: Нет, на самом же деле дровами не обойтись – надо собирать хворост и конский навоз. Константин Чуриков: «Молдавский министр окружающей среды ушла в отставку после того, как не успела к 1 сентября запустить информационный портал для граждан о закупке дров». Слушайте, цифровизация какая, а! Закупка дров. Сергей Лесков: Да. Ну о чем тут говорить? В общем-то, на самом деле вот этот вот призрак холодной зимы надвигается. Несмотря на то что в Западной Европе успели заполнить газовые хранилища на 85%, но все равно расчеты показывают, что, может быть, это и хватит на то, чтобы поддерживать жизненный режим не больше 19 градусов в жилищах, но на предприятия этого не хватит. По-моему, вице-канцлер Германии сказал, что нет, дело о банкротстве немецких предприятий не идет – они просто приостановят работу. Константин Чуриков: Это другое, да? Сергей Лесков: Да, главное... Константин Чуриков: Главное – найти удобные слова, хорошие. Сергей Лесков: Да, все дело в интерпретации. И по поводу этих самых максимальных цен на энергоносители Путин тоже прокомментировал. Он сказал, что Россия будет исполнять контрактные обязательства, но не будет продавать ни газ, ни нефть, ни уголь, ни что-либо еще по не контрактным, а каким-то установленным ценам. Кстати, Китай тоже сказал категорическое «нет». Они сейчас пытаются сломать через колено Индию, но Индия спрашивает: а откуда брать? Между прочим, поставки нефти в Индию из России составляют сейчас более 1 миллиона баррелей в день, а в Европу мы продаем 2 миллиона баррелей в день. То есть смотрите, нашлось довольно легко другое направление. Ну и на этой неделе, по-моему, был остановлен «Северный поток – 1» совершенно, потому что там стоит турбина, единственная из работающих, а она находится в таком состоянии, что она протекает. А эти не едут ее чинить, из Siemens. Мне знаете, Костя, что это напоминает? Вы вообще бывали на советских станциях техобслуживания автомобилей? Константин Чуриков: Вы знаете, нет, мал был тогда, у родителей не было машины. Сергей Лесков: Ну это сцена, которую я видел много раз, как автослесарь дядя Витя, посмотрев твою машину, покопавшись там под капотом, выходит, обтирая руки ветошью, и говорит: «Хозяин, а двигатель-то потек! Надо перебирать». Ты ничего не понимаешь в этом деле и спрашиваешь его, бледнея и краснея одновременно: «А когда это будет сделано и сколько это будет стоить?» Он говорит: «Хозяин, ну это от тебя зависит!» Вот точно такая же ситуация. Мы же вышли из Советского Союза, у нашего президента «Запорожец» был, наверное, был и знакомый дядя Витя (он был, дядя Витя, у всех знакомый). Совершенно такая ситуация... Кстати говоря, когда Шольц, канцлер Германии, напоминаю, говорит, что Россия перестала быть надежным поставщиком газа, – вот дела! Константин Чуриков: При этом он фотографируется на фоне другой турбины... Дайте турбину! Сергей Лесков: Нет, ну хорошо, это Россия наложила на Германию санкции? Просто удивительно. И теперь в результате собственных же санкций вы не получаете газ, благодаря дешевизне которого вы подняли до каких-то заоблачных высот свою немецкую экономику. Абсурд абсолютно полный. У меня такое впечатление, что европейской экономикой сейчас заправляют не экономисты, а специалисты по гендерному разнообразию. Я в связи с этим буквально сегодня перед началом дороги в Останкино... Константин Чуриков: А сколько сегодня полов появилось? Сергей Лесков: ...услышал анекдот о том, как в Германии мальчик приходит в магазин 12-летний и покупает два ящика пива. А кассир говорит ему: «Документы дай». Тот достает из кармана документ, технический паспорт на холодильник. Написано: «Дата изготовления – 1980 год». Заплатил и ушел. Менеджер подходит к кассиру и говорит: «А что ты делаешь-то, ребенку продаешь пиво-то, алкоголь?» А тот говорит: «А я не разбираюсь в вашем гендерном разнообразии». Вот они скоро дойдут до этого, все идет к этому. Ну и, конечно, в настоящий момент мы не знаем, к какому соглашению пришли уважаемые министры энергетики, однако ориентировочная цена за российский газ, которую они пытаются установить, – это 550 долларов за тысячу кубометров. Надо сказать, что совсем недавно цена была 100 долларов, а была и меньше 100 долларов, т. е. даже и 550, если они остановят, а мы продавать не будем, – эта цена чрезвычайно выгодная для России и способная разорить любое западноевропейское предприятие. Константин Чуриков: Сергей, но есть вот начинание, значит, Лиз Трасс, премьер Британии, кстати, новая, она объявила вчера о заморозке счетов на энергию на 2 года с 1 октября. То есть вот она просто директивно, понимаете, росчерком пера она решила все проблемы Соединенного Королевства, понимаете, и своих граждан. Вот так. Сергей Лесков: Ну да. Но вчера в Великобритании было другое событие... Константин Чуриков: Это было до вот этого события. Сергей Лесков: Да-да, до, потому что потом, по-моему, Лиз Трасс взяла какую-то паузу в ознакомлении общественности со своими экономическими этими посулами. Умерла королева Великобритании. 70 лет она была на троне. Ну, конечно... Вы знаете, когда вот уходят люди такого масштаба, есть такая дежурная фраза «ушла эпоха», мы все время это говорим. Ну вот на самом деле сейчас ушла эпоха, может быть, ушел век... Константин Чуриков: Ушли эпохи. Она долго правила. Сергей Лесков: Вот сейчас она ушла окончательно и бесповоротно. И вообще, последнее, что сделала на своем посту королева Елизавета – это она благословила на премьерство эту самую Лиз Трасс, которую не к ночи помянул Костя. Я думаю, что она ужаснулась и поняла, что... Константин Чуриков: Она еще до этого Джонсона приняла, двойная нагрузка. Сергей Лесков: Да, этого Джонсона, но Джонсона она и раньше принимала. Вообще, Лиз Трасс – это 16-й премьер, которого она благословила на формирование правительства. А первым ее премьером был сэр Уинстон Черчилль – сравните две эти величины, какая пропасть вообще. Тут, в общем-то, даже говорить не о чем. Сэр Уинстон Черчилль был нобелевским лауреатом, кстати, по литературе, совершенно невероятного масштаба человек, в центре Лондона ему установлен памятник. Значит, эта Лиз Трасс стала премьер-министром, чтобы заболтать английскую общественность в лучшем случае до весны. И вообще, я совершенно уверен, что... кстати, президент России выразил соболезнования... выражая соболезнования английскому народу, невозможно не сказать вот о чем. Конечно, королева в Англии царствует, но не правит, но тем не менее это является важнейшим символом Великобритании, ну как герб, гимн и многие другие вещи. И в общем-то, нельзя не сказать, что этот символ увядает и сама по себе эпоха великой Британии с кончиной королевы и назначением Лиз Трасс уходит безвозвратно в прошлое. Здесь невозможно не сказать, кстати, и о ее семье, это самое семейство Виндзоров, которое живет ну как «Дом-2», есть такая передача, я слышал, что там... Константин Чуриков: Вы смотрите? Сергей Лесков: Нет, я не смотрю эту передачу, но я в курсе того, что там происходит. Конечно, семейство Виндзоров – это какой-то гадюшник с бесконечными амурными похождениями. Кстати, по-моему, Меган Маркл не приехала на прощание с королевой. Да и сам новый король, Карл III, он был принцем Чарльзом, но будет Карлом III... Константин Чуриков: Да, многие удивились, а некоторые агентства вчера очень странно написали, что после своего вступления Чарльз будет называться Карлом III. Сергей Лесков: Ну как мы короля Луи называем Людовиком, там это латынь... Константин Чуриков: Ну понятно. Сергей Лесков: Русская историческая традиция. Здесь невозможно не сказать, что Карлу I отрубили голову, Карл II, была крупнейшая чума в истории Западной Европы и сгорел Лондон дотла, и через 30 лет после Карла II пресеклась династия Стюартов. Константин Чуриков: Как наши люди захотят, так и назовут. Ну будут звать Чарльзом, скорее всего. Сергей Лесков: Нет, мы Карлом будем его называть, зачем? Константин Чуриков: Ну, в народе, я думаю, нет? Сергей Лесков: Нет, почему? Он сам сказал, что он Карл. Константин Чуриков: Третий, самое главное не перепутать. Сергей Лесков: Карл III, да. Кстати говоря, делает ему честь, что он... Он же мог переименоваться по английским правилам, но он не испугался вот этих вот реминисценций исторических, скажем так. Ну и на самом деле да, я думаю, что и символическое, и какое-то мистическое значение вот этой вот даты ухода из жизни английской королевы, которая несмотря на все эти склоки и в ее родном доме, и в большом доме, который зовется Англией, она прожила чрезвычайно благородную жизнь, и у нее была безупречная репутация, что чрезвычайно редко бывает с людьми масштаба. Никто о ней ничего плохого не может сказать. Уже само то, что она больше 70 лет состояла в браке с одним человеком, который умер в прошлом году, – ну это, в общем, говорит о многом. Ну и четверо детей, не все, к сожалению, удачные, скажем так. Кстати говоря, о том, что ожидает вообще Великобританию, наши отношения с приходом Карла III на британский престол. Да, это символическая должность, однако британская корона являлась, без всякого сомнения, каким-то скрепляющим фактором для этих вот кусочков Британской империи. Я совершенно уверен в том, что после кончины Елизаветы II в Шотландии с новой силой разгорятся сепаратистские настроения. Там скоро будет референдум. Авторитет у Карла III, бывшего принца Чарльза, невелик, и Шотландия отойдет в сторону, станет независимым государством. Стоит, кстати говоря, напомнить, что Шотландия и Англия соединились в единое государство при Петре I. Украина дольше находится в составе России, чем Шотландия в составе Англии. Эту историческую параллель, между прочим, мы должны принимать к сведению в каких-то аспектах. Я думаю, что Шотландия станет независимым государством и вернется в Евросоюз, такой мой прогноз, но я практически не сомневаюсь. Константин Чуриков: Между прочим, там действительно многие об этом говорят, постоянно говорят, я был в Шотландии. И кстати говоря, нас, ну сейчас как, не знаю, но вообще русских там любят, любят. Шотландцы понимают... Сергей Лесков: А мы их поддержим, мы их поддержим. Константин Чуриков: Против кого? Сергей Лесков: Чем слабее Великобритания, тем лучше. Пусть в составе Великобритании останутся какие-нибудь маленькие, никому не известные острова, которые рассеяны в океанах, осколки бывшей Британской империи, над которой раньше никогда не заходило солнце. А теперь над этой самой Британской империей никогда не будет рассеиваться холод. В связи с энергетическим кризисом, разрешить который тщится эта Лиз Трасс, совершенно необразованная женщина, которая не видит разницы между Балтийским и Черным морем... Константин Чуриков: Но зато активная очень. Сергей Лесков: Она активная, она такая ядерная. Она внешне, конечно, страшнее ядерной войны, но я эту тему развивать не буду (это напрашивается, она же грозит кому-то там ядерным оружием). Так вот, из-за надвигающихся холодов владельцы лондонских зоопарков говорят о практически неизбежном умерщвлении, или как это называется, животных, потому что отапливать зоопарки нечем. Я думаю, что это тоже символичный какой-то акт. В общем, лучшие дни своей страны застала Елизавета, но оставляет, конечно, Великобританию совершенно у разбитого корыта. Константин Чуриков: Сергей, в последнее время, когда они что-то предлагают, «такое ощущение, что они бредят», вот как в том фильме была такая фраза... Сергей Лесков: Да, как Иван Васильевич. Константин Чуриков: «Такое ощущение, что вы бредите». Спасибо, спасибо! Это был обозреватель ОТР Сергей Лесков, «Темы недели». Через несколько минут продолжим. Будем говорить о важном – будем говорить о газе, который хотят сделать более доступным, во всяком случае бесплатно доводить газ до участка. Вы не поверите, но это так. Подробности через несколько минут.