Тамара Шорникова: Итак, прямо сейчас подведем информационные итоги дня вместе с нашим обозревателем Сергеем Лесковым. Сергей, здравствуйте. Сергей Лесков: Да, добрый вечер. Мы в понедельник во время нашей последней встречи говорили о том, как европейские депутаты совещаются, как бы ущучить российскую экономику, но это бесконечная мыльная опера. Сегодня открылась сессия Европарламента, и глава этой организации Урсула фон дер Ляйен выступила с тронной речью. При этом она была одета в одежду цветов украинского национального флага – уже можно было предположить, о чем она будет говорить. Она обещала разорвать экономику России в клочья, сказала, что ЕС не ищет умиротворения, мощнейшие санкции, которые наложил Евросоюз, Запад, на Россию вообще не знает аналогов в мировой истории... Вы знаете, что она врач вообще по первой специальности: она сказала, что российские финансы находятся на аппарате жизнеобеспечения, а промышленность лежит в руинах. Очень образная, конечно, речь, хотя объективно статистика состояния российской экономики говорит совершенно обратное. Пару дней назад было совещание по экономике России у президента Путина, где были приведены цифры. Ну да, ВВП падает, но значительно меньше падает, чем в Европе. Инфляция есть, но опять же значительно ниже, чем в Европе. И вообще, устойчивость российской экономики нельзя сравнить с тем, что происходит в западноевропейской экономике. Поэтому если промышленность России лежит в руинах, то где же находится промышленность Западной Европы? Вообще в преисподнюю, что ли, провалилась? Вообще, надо сказать, что, когда я слышу имя «Урсула», мне все время вспоминается одна из самых главных святых этого католического пантеона, святая Урсула, которая в IV веке нашла в Британии 11 тысяч девственниц и поехала к варварам, то ли к готам, то ли к гуннам. Ну и они сначала «употребили» все 11 тысяч дев, а потом их и убили вместе с этой Урсулой. Но она стала святой. Вот мне кажется, что что-то подобное мне напоминает вот эта вот Урсула фон дер Ляйен со своими рецептами наказания России и подъема европейской экономики. Вот она тут все время носилась с этими идеями о введении максимальных цен на газ, на нефть, теперь она во время этого выступления опять какие-то предложила новые рецепты, которые поражают серьезных экономистов. Ну, святая Урсула, что тут скажешь. А по поводу того, что она переквалифицировалась из акушерок в политики, – ну что же, это естественно: при том гендерном разнообразии, в которое погружается демократический либеральный Запад, она бы как акушерка была без работы. Теперь нашла работу, ну и нормально. Но, в общем, это все шутки, а если говорить серьезно, то становится... (Кстати говоря, она после своей речи собирается в Киев поехать и гулять там по Крещатику.) Еслибез иронии, то, конечно, западные политики воспряли духом, их русофобские речи подогреты военными успехами в Харьковской области, Изюм, Купянск и какие-то еще населенные пункты. С военной точки зрения этот успех носит небольшое значение, но он имеет политическое значение. За эти полгода у Украины не было никаких военных успехов, и вот на тебе. Есть, во-первых, чем отчитаться перед Западом, который поставляет вооружения... В общем, это какая-то живая вода на израненную душу украинских и проукраинских политиков. В общем-то, отсюда и надежды на новую перемогу, новые военные поставки. При этом, конечно, к чему это приводит... Вот смотрите, сегодня из HIMARS был обстрелян колледж, ну ПТУ по-нашему, погиб 15-летний подросток. В Докучаевске Луганской области западные снаряды попали в детский сад, раненые дети. Можете себе представить? Вот отводишь ребенка в детский сад, а его натовские снаряды... Ну, не поворачивается, конечно, язык и воображение это себе представить. Ну так вот, а что из этого следует? Как на все на это отвечать России? Конечно, сразу после того, как наши войска отошли из Изюма, был этот мощный удар по энергосети Украины, практически весь восток Украины погрузился в т. н. блэкаут. После этого, кстати, Шольц позвонил Путину и полтора часа они говорили. Мы не знаем о чем, но, в общем-то, может быть, здесь есть какая-то причинно-следственная связь. Может быть, они говорили о том, что не может ли Россия подогреть Германию газом и все-таки запустить свою турбину... Об этом мы тоже говорили. Может быть, говорили о каких-то военных поставках на Украину... Есть много о чем поговорить. Но мне не кажется, что сейчас время для переговоров. К тому же, каждые переговоры, на которые мы идем, приводят к чему? – Запад нас обманывает. И по зерновой сделке, и по МАГАТЭ, на визит которого мы согласились, а это привело к тому, что Украина каждый день пытается высадить один, да даже и не один, десант на том берегу, где находится атомная электростанция, ее пришлось вообще отключить. Ну так вот, как же отвечать? Тамара Шорникова: Сергей, если бы мы не видели смысла в переговорах, я не думаю, что разговор глав двух крупных стран длился бы 1,5 часа, потому что для обмена формальностями достаточно и 15 минут, и получаса. Сергей Лесков: Ага. Понятно, можно, конечно... Может быть, этот разговор имел значение как рекогносцировка, чтобы выяснить намерения противника. Дело в том, что очевидно, что не Шольц принимает решения. Понятное дело, что это... Тамара Шорникова: Но очевидно, что это главная страна в Евросоюзе и единственная, с которой можно вести речь... Сергей Лесков: Да, но опять же Евросоюз потерял политическую субъектность и исполняет чужую волю, и мы знаем, чью волю он исполняет. Кстати говоря, на этой неделе США, Госдеп обращался к России, но по другому поводу, и мы об этом еще поговорим. Будем говорить прямо. У нас многие политики российские говорят сейчас в открытую, что надо повторить удар по инфраструктуре Украины, удивляются тому, что спокойно работают железные дороги на Украине и перевозят в район боевых действий новую технику, работают даже военные заводы, где ремонтируется покореженная техника. В общем-то, конечно, сами-то украинцы и их союзники не стесняются в этих ударах по мирной инфраструктуре, по гражданской инфраструктуре. Вспомним, они же сразу Крым отключили и от электричества, и от воды. Сейчас идет планомерное разрушение городов Донбасса, которые уже там чуть ли не в руинах лежат, некоторые районы. В общем-то, излишнее благородство и война в лайковых перчатках, это становится, мне кажется, все более и более понятным, приводят к все большему числу жертв не только среди своего населения, но даже и среди противников. Быстрее бы закончилась специальная военная операция, как говорят многие эксперты, если бы мы не проявляли такого благородства. Какое решение политическое будет принято? Непонятно. Но я думаю, что звонок канцлера Германии президенту России говорит о том, что именно такого поворота действий Запад опасается. Посмотрим. В общем... Я совершенно, кстати, уверен, что все равно в этой ситуации Урсула фон дер Ляйен не может, будучи нашим врагом, она же хочет нас разорвать в клочья, спокойно гулять по Крещатику. Господин Блинкен, который тоже недавно посетил Киев, не может там есть галушки. И эти многочисленные западные наемники не могут сидеть в киевских ресторанах и пить там горилку. Этого допустить нельзя. В общем, хотелось бы, конечно, опустить наших противников многочисленных на землю. Наконец, я сказал, что... Да, кстати, вот еще об одном я хочу сказать. Вот мы говорим, что наемники есть на этой стороне. По-моему, глава Донецкой Народной Республики сказал о том, что на некоторых направлениях уже больше польских наемников, чем самих украинских военнослужащих. Ну да, очень может быть, там на месте это понятно. А где наши союзники? Ведь мы много раз видели, что там какие-то и африканцы просились поучаствовать в этом конфликте, у нас есть союзники по ОДКБ – пусть добровольцы сюда приезжают. Я совершенно уверен, что из Латинской Америки какие-нибудь наши друзья из Никарагуа, я уж не говорю про Кубу, с большим воодушевлением восприняли бы возможность посражаться с натовским и американским империализмом. А вот взять Северную Корею, у нее, говорят, много хорошего вооружения – они готовятся к войне с США? США воюют на Украине, ну очевидно, – пусть они испытают хорошее северокорейское вооружение на своем потенциальном противнике. Пусть это имеет символическое значение. Обратите внимание: когда Америка ввязывается, да и создает сама какие-то военные конфликты в разных частях мира, она всегда привлекает своих союзников. Может, они и не хотят, но на аркане их туда привозят. Может быть, и нам воспользоваться этим опытом? Пусть это имеет символическое значение, но тем не менее мне кажется, что стоит над этим подумать. А добровольцев там много, но эти добровольцы формируются, кстати говоря, во многих российских городах, и из Новосибирска едут туда, из Екатеринбурга. Пусть добровольцы приезжают из числа наших зарубежных союзников. Теперь о союзниках. На Закавказье разгорелся с новой силой конфликт между Арменией и Азербайджаном. Конечно, для нас это вопрос непростой, потому что у России хорошие отношения и с Арменией, и с Азербайджаном. Армяне и азербайджанцы – это крупнейшие этнические диаспоры в России, они активно участвуют в российской экономике, в науке, в культуре... В общем, это важная часть российской жизни. Поэтому нам занимать здесь чью-то сторону невозможно. Более того, разобраться, кто прав, кто виноват, невозможно, этот конфликт уходит корнями в какую-то глубокую старину. Есть такой миф, что в Российской империи армяне и азербайджанцы не враждовали, – это неправда. До сих пор на памяти этих народов т. н. Нахичеванская резня 1905–1906-х гг., там десятки тысяч людей были убиты с обеих сторон. Это было в составе Российской империи, когда не было еще этого национального деления на границы, это была как бы единая губерния закавказская с центром в Тифлисе. То есть это застарелая вражда. Но тем не менее надо сказать, что в Советском Союзе армяне и азербайджанцы жили душа в душу. Было много смешанных браков, и счастливых браков. Я помню, что в команде «Нефтчи» блистал Эдуард Маркаров, армянский футболист, он в сборной СССР играл. Да чего уж говорить, в фильме «Старик Хоттабыч» нефтяника, как его звали, Джафар Али Мухаммедов, по-моему, кто играл? Ефим Копелян. Сейчас это допустить, конечно, представить это невозможно. Как только СССР затрещал по швам, вспыхнули вот эти вот застарелые обиды. Конечно, можно прийти к выводу о том, что государственность – тяжкое бремя и не каждая бывшая советская республика может реализоваться в качестве такого субъектного, самостоятельного государства. Мы это, кстати, говорили и про Казахстан, и про многие другие бывшие советские республики Средней Азии. Да вот и в Средней Азии вспыхнул конфликт на границе Киргизии и Таджикистана. Здесь возникает вопрос: а почему вдруг накануне саммита ШОС... ? Он завтра открывается, куда съезжаются лидеры ШОС, президент Путин там тоже будет, куда приезжает Эрдоган, например, не будучи членом ШОС... Это будет первый послековидный визит главы Китая Си Цзиньпина, и там какие-то антиковидные меры предприняты очень жестокие. Почему, почему накануне саммита ШОС вдруг на границах бывшего СССР, в т. н. постсоветском пространстве вспыхивают эти конфликты? Они вспыхивают спонтанно? Нет, я думаю, что подносят эту спичку к этому тлеющему костру взаимного недовольства, застарелого недовольства всякие провокаторы, которые преисполнены антироссийских настроений. Сейчас понятно, что силы России сосредоточены на другом направлении, мы знаем, на каком направлении, мы только что об этом говорили. Тут, конечно, можно постараться отвлечь Россию, вот она сделает какую-нибудь ошибку в Закавказье, сделает какую-то ошибку на саммите ШОС... Такое возможно. В общем, конечно, враг не дремлет и постоянно готовит удары со всех сторон. Что еще можно сказать? Первый звонок, который сделал премьер Армении Пашинян, когда разгорелся этот конфликт в Зангезурском коридоре, он сделал его Путину. И как бы ни метался, достаточно такая двойственная позиция у премьера Пашиняна, все-таки первый, к кому он обратился, был президент России. Россия постоянно встает... Тамара Шорникова: Ну и Владимир Путин принял участие в онлайн-саммите стран ОДКБ. Сергей Лесков: Да, конечно, да. Он был в дистанционном режиме, да. И туда уже выехала миссия Совета Безопасности ОДКБ во главе с генсеком, она должна... Кстати говоря, ведь этот конфликт не связан с Нагорным Карабахом, это тоже очень важно. Он связан с т. н. Зангезурским коридором, который ведет из... Ну это анклав Азербайджана, который, по-моему, граничит с Ираном, Турцией и Арменией. Там постоянно возникают какие-то стычки и взаимные претензии по поводу этого Зангезурского коридора. Понять, кто прав, кто виноват, невозможно, но я совершенно уверен, что если на протяжении многих десятилетий эти люди жили мирно, душа в душу, то можно попытаться это дело восстановить. Могут люди жить мирно, но однако политики все время ловят рыбку в мутной воде. Что тут поделать? Тут, в общем... Я думаю, что, кстати, не обошлось и без господина Эрдогана, который накануне своего визита в Самарканд на саммит ШОС пытается как-то усилить свою позицию и получить лишние аргументы для торга. Вряд ли какие-то военные действия в Азербайджане, который ориентируется на Турцию, возможны без какого-то тайного согласования с этим партнером. Я, конечно, не призываю вернуть коммунизм, не призываю вернуться к идеологии, но все-таки почему религиозные претензии в СССР не были столь очевидны? СССР предложил идеологию, которая была более привлекательна, чем мифологемы всех мировых религий вместе взятых. Все народы состояли в одной партии, вся молодежь состояла в одном комсомоле, и была одна историческая общность, которая называлась «советский народ». Правда, с удивительной легкостью все это распалось. Тамара Шорникова: Да. Тут зрители пишут по поводу Ефима Залмановича Копеляна, что мы зря отнесли его... Сергей Лесков: Я знаю, да. Он произошел из местечка в Минске, под Минском он родился. Вы напрасно меня подлавливаете. Но звучит-то это по-армянски. Кстати, в любом случае он был не азербайджанцем и не мог исполнять роль бакинского нефтяника. Хорошо, я совершенно согласен, я знаю биографию Ефима Копеляна, но для широкой публики это, конечно, в нынешних реалиях было очень тяжело. Его звали Ефим Григорьевич, по-моему. Тамара Шорникова: Ну вот... Сергей Лесков: Ну, так или иначе... Тамара Шорникова: Открыла биографию, смотрю, вчитываюсь... Сергей Лесков: Мы друг друга поняли – это ведущий актер Театра Товстоногова с гениальным исполнением роли Свидригайлова в фильме «Преступление и наказание». Ну так вот, наконец, мы не можем не поговорить вот еще о чем. Мы о чем говорили в понедельник? Мы говорили о том, что в России резко снизилось потребление алкоголя, на какие-то немыслимые цифры. Тамара Шорникова: 43% за 13 лет. Сергей Лесков: Да. С ума сойти. Тамара Шорникова: Так. Сергей Лесков: А теперь оказалось, что снизилась и... Тамара Шорникова: ...армия курильщиков. Сергей Лесков: Армия курильщиков тоже пошла на убыль. Конечно, мне это напоминает анекдот, когда пациент спрашивает у доктора: «Доктор, вы по-прежнему настаиваете, чтобы я не курил и не пил?» Он говорит: «Ну да, я же 2 недели назад вам это запретил». – «Ну, я подумал, что просто, может быть, в науке какой-то прогресс произошел». Так что мы меньше пьем, а теперь оказалось, что мы и меньше курим. Я немножко... Тамара Шорникова: Ну, как-то про курильщиков больше верится, знаете, просто по наблюдениям на остановках, рядом с рабочим местом... Сергей Лесков: Я сейчас расскажу. Нет, мне кажется, что и пить меньше стали. Я не вижу... Тамара Шорникова: Это проверим чуть позже, в 20:35 будем обсуждать сегодня эту тему. Сергей Лесков: Так вот, за 9 лет число бросивших курить увеличилось в 1,7 раза, и особенно эта вот общая доля курящих снизилась среди молодежи, которой 18–24 года, с 48 до 29%. Я не буду утомлять этими цифрами... Тамара Шорникова: Интересно, а здесь учитываются только обычные сигареты? А электронные? Сергей Лесков: Да, называют, какие-то вейпы еще есть... Тамара Шорникова: Да-да-да. Сергей Лесков: Я сейчас скажу об этом. Почему это... ? Я не могу не доверять. Кстати говоря, и в отношении алкоголя, есть же контрабандные сигареты, говорят, что их очень много, но тем не менее вот цифры такие. Я помню, что главный наш санитар Онищенко, который является еще и медицинским академиком, в свое время предлагал борьбу с курением объявить национальным проектом. На самом деле курить очень вредно и, по некоторым данным, курящий человек живет в среднем меньше некурящего на 9 лет. Это не означает, что каждый так, но это в среднем. Я думаю, что это еще и связано с тем, что помимо того, что человек курит, он вообще ведет нездоровый образ жизни, да, может быть, и меньше зарабатывает. Тут это некая такая интегральная величина. Тамара Шорникова: А как вы эту связь обнаружили? Сергей Лесков: Сейчас я тоже об этом скажу. Ну так вот, и я помню, что он боролся с курением, боролся с воронами и боролся с молдавским вином, были такие громкие акции. Но мы пошли другим путем. Какие были меры приняты? По-моему, лет 15 назад началась борьба с курением. Во-первых, была запрещена реклама курения по телевидению и вообще, уличная реклама. Было запрещено курить в учебных заведениях, а также были резкие ограничения на курение в офисах, на рабочих местах. Запрещены были табачные ларьки ближе чем на 100 метров от учебных заведений. Мы тогда смеялись над этим, казалось, что это не приведет ни к каким последствиям. Но последствия имеют какой-то отдаленный эффект. Да, на самом деле число курящей молодежи снизилось резко. Тамара совершенно права, некоторые из них курят не противные эти сигареты... Кстати, еще и акцизы на сигареты на 20% выросли в прошлом году, это тоже важно, студенты, я уж не говорю о школьниках, не слишком богатые люди и не каждому родители дают деньги на то, чтобы покурить на перемене. Ну так вот, да, некоторые курят т. н. вейпы. Я не очень хорошо понимаю, что это такое, сам никогда не пробовал, да я и вообще не курю. Но все-таки распространение этих самых вейпов и электронных сигарет не настолько широкое, как было курение вот этих всяких папирос и сигарет. Но я думаю, что все-таки главная причина снижения числа курильщиков, как и потребления алкоголя, заключается в том, что возникла мода на здоровый образ жизни. Социальные гарантии государства снизились, человек сам заботится о себе. Возникло даже какое-то такое убеждение, я неоднократно слышал от молодых людей, что курят «лохи и неудачники» от комплекса неуверенности в себе, чтобы преодолеть свои слабости и каким-то образом приобщиться к мужскому кругу. Ну на самом деле подростки потому и начинали курить, мы знаем, чтобы войти в мужскую компанию. И в общем-то, достаточно очевидно, что быть здоровым и сильным лучше, чем бедным и больным. Исследования показывают, что есть некая обратная пропорция между уровнем благосостояния и курением. Это не означает, что... У нас есть министры, которые курят. Но это не означает, что это касается каждого отдельного человека, я говорю об усредненных величинах: доход, уровень образования, уровень жизни находятся в обратной пропорции с потреблением, кстати говоря, и алкоголя, и курением. И все-таки мне на самом деле жалко, потому что наша национальная культура, в общем-то, немыслима без песен и фильмов. Я, конечно, не буду говорить, что Хамфри Богарт, например, во всех своих фильмах не расставался с сигаретой. Во время съемок «Касабланки» он там выкуривал, наверное, вагон сигарет. Но все-таки и в великом советском кинематографе, ну я не знаю... «Давай, товарищ, закурим по одной» – помните эту великую песню Клавдии Шульженко? И вообще, можно даже вспомнить замечательные песни, где речь идет о курении. Я боюсь, что новое поколение не будет понимать, о чем идет речь. Вы помните какие-нибудь песни, где упоминается курение, вот так сразу? Тамара Шорникова: Так с ходу... Сергей Лесков: Ну да. Тамара Шорникова: Я думаю, если мы начнем перечислять их дальше, начнем пропагандировать, это сейчас опасно. Сергей Лесков: Нет, ну почему же? Нет. Ну, есть песня, которая является гимном у многих почитателей Цоя, «Если есть в кармане пачка сигарет», например. Вот у меня любимой песней была, я ее выучил наизусть и часто исполнял перед своей бабушкой, «Моя бабушка курит трубку». Тамара Шорникова: Сергей, знаете, это вот больше похоже, вот есть такое у психологов, у маркетологов, эффект красного Mercedes: если очень хочется такую машину себе, везде видишь это. Соответственно, ну а что, у нас нет в кинематографе застолий с самоваром и баранками? Сергей Лесков: Есть, конечно, да. Тамара Шорникова: И тоже немало. Сергей Лесков: Но сейчас в кинематографе нет сигарет. Кстати, сейчас никто не курит... Тамара Шорникова: Так что больше наш национальный код, пачка сигарет или самовар? Сергей Лесков: Если мы говорим о национальном коде, то самые наши любимые правители все курили. Курил Петр I, курила Екатерина Великая, курил Иосиф Сталин, и курил Леонид Брежнев. Ну, Горбачев не курил, например, и Ленин не курил... Тамара Шорникова: Но мы живем в новое время, наш президент не курит. Сергей Лесков: ...но они не относятся к популярным деятелям. Но надо сказать в оправдание их заблуждения, что в то время было неизвестно, что курить вредно, это некое достижение современной медицины. Поэтому все эти люди курили, будучи несведущими о некоторых последствиях этой пагубной привычки. Тамара Шорникова: Значит, короткий такой срез общественного мнения благодаря нашим телезрителям и SMS. Значит, причины. Москва и Московская область, сообщение: «Не пью и не курю, чтобы не кормить дармоедов». Дальше: «Модно быть здоровым», – пишут нам из Ставропольского края. Сергей Лесков: Ну конечно. Тамара Шорникова: При этом есть скепсис. Во-первых, называют несколько сфер, где обязательно курят, Липецкая область заявляет, что у нас врачи курят каждый второй, и где-то видела сообщение, что все женщины в торговле обязательно. И Ставропольский край: «В Балашихе дешевую оптику и аптеку закрыли, а вот алкогольный магазин открыли». Сергей Лесков: Врачи не все курят. У меня в семье несколько врачей, среди них курит только один. Это можно бесконечно на эту тему говорить. У Андрея Макаревича есть замечательное правило: если человек курит для отдыха, то он не безнадежен, а если курит для работы, то дело плохо. Тамара Шорникова: Понятно... Почему пьют, что пьют и меньше ли пьют – это, как я уже обещала, будем обсуждать через полчаса. Прямо сейчас отпустим Сергея Лескова, нашего обозревателя, спасибо ему... Сергей Лесков: Не буду ни пить, ни курить. Тамара Шорникова: Проверим. Спасибо. Вернемся через несколько секунд, будем говорить о стратегии развития российской микроэлектроники: Минпромторг подготовил документ, программа до 2030 года.