Константин Чуриков: Здравствуйте! Это вечерний выпуск программы «ОТРажение». Обсуждаем ситуацию в стране. Обсуждаем то, что происходит вокруг частичной мобилизации. И, конечно же, говорим о том, что происходит в Донбассе и что замышляет, скажем так, коллективный наш Запад. Меня зовут Константин Чуриков. Сегодня с нами переводчики жестового языка – Светлана Горобченко и Маргарита Старцева. Ну а начинаем с «Тем дня» с Сергеем Лесковым. Я бы сказал даже, наверное, с темы, одной-единственной, да? Сергей Лесков: Да. Ну, мы договорились сегодня обсудить реакцию, как Костя говорит, коллективного Запада на вчерашние события – на частичную мобилизацию и решение о референдумах на Донбассе. Ну, первая реакция, конечно, которая напрашивается, – это сегодняшний обстрел донецкого рынка из западных артиллерийских систем. Погибло опять несколько человек. Там и дети, кстати, по-моему, девочка и подросток. Это ответ. Да, это ответ. И, видимо, такого рода обстрелы будут продолжаться все эти дни до референдума и во время референдума, чтобы его сорвать, и после референдума. К этому надо быть готовыми. Константин Чуриков: По автобусу пассажирскому сегодня… Сергей Лесков: Да, там и погиб подросток. Весь автобус оказался изрешеченным. Конечно, это ответ. На таком языке разговаривают с нами те, кого мы раньше называли партнерами. Поэтому мы сегодня обсуждаем реакцию на эти решения президента России не партнеров, не коллективного Запада, а будем прямо говорить – наших врагов, тех, кто убивает русских людей. Это первое, что надо иметь в виду, обсуждая реакцию этого коллективного монстра. В общем-то, конечно, самая главная реакция – это то, что происходило на Генеральной Ассамблее ООН, которая проходит сейчас в Нью-Йорке, куда с таким трудом и в укороченном виде попала российская делегация. Ну, я не могу, конечно, не прокомментировать. В последнее время, конечно, кризис этой когда-то уважаемой международной организации всем очевиден. США вообще ее ни в грош не ставят и часто проводят военные операции без всякого согласования с ООН. Вообще лично мне те речи, которые говорят с высокой трибуны ООН высокие политики, напоминают разговор на берегу моря с морем. Ты поговорил, а там даже эхо, по-моему, нет, все куда-то уносится. Ну, так или иначе, это как с Нобелевской премией. Может быть, эта премия и не лучшая, но других нет. В общем, хоть такая трибуна есть. В общем-то, услышат ли там то, что будет говорить Лавров? Тут обманываться не стоит. Я обратил внимание на то, что уже выступил президент Сербии Вучич и говорил вещи, которые можно оценить как поддержку российской позиции. Но, наверное, мало кто видел выступление Вучича. Все делегаты, как говорит Костя, так называемого коллективного Запада вытащили наушники из своих ушных раковин. Не хотят они его слушать, нет. В общем, это совершенно очевидно. Наверное, Лаврова будут слушать, но эффект… но не прислушаются, скажем так. Так вот, Байден, президент США, с призраками не здоровался, но, как говорят, его речь была переписана прямо накануне выступления, потому что как раз президент России выступил. Так вот, конечно, Байден врал – бесстыдно, облыжно и как полагается империалисту моего поколения. Константин Чуриков: На самом деле, конечно, речь его найти было сложно сегодня в Интернете, но я все-таки нашел. Вот правда, если это почитать, то вот то, что у нас президент говорил – «империя лжи». Помните, когда 24 февраля он выступал с обращением? Ну, просто короткая цитата, буквально, это Байден сказал: «Россия бессовестно нарушила основные принципы Устава ООН. Нет ничего более важного, чем однозначный запрет на силовой захват страной территории соседнего государства», – сказал президент Америки, которая… Сергей Лесков: Это он говорит? Константин Чуриков: И дальше мы загибаем пальцы и вспоминаем высадку на Кубе, мы вспоминаем Афганистан, Ирак, мы вспоминаем «цветные» революции… Сергей Лесков: Причем некоторые военные операции инициировал Байден, еще даже не будучи президентом, в том же Ираке. Ну что тут говорить? Ну, Путина он обвинил в том, что наш президент угрожает Западу ядерной угрозой. Путин сказал следующее буквально, что именно Запад нарушает основы ядерной безопасности. Мы знаем, что он бомбит Запорожскую атомную электростанцию, крупнейшую в Европе. Резолюция МАГАТЭ на этот счет совершенно беззубая и лицемерная, она имеет совершенно очевидный антироссийский характер, хотя Россия ни одного выстрела – даже пневматического ружья – не сделала в сторону ЗАЭС. И ключевая фраза Путина была о том, что роза этих ядерных ветров может развернуться и в вашу сторону. Где же здесь угроза? Константин Чуриков: Вы знаете, очень интересно, если посмотреть, если просто следить за руками, следить за событиями. Значит, первым 19 февраля, если взять самые такие яркие высказывания насчет ядерного оружия, Зеленский сказал о том, что Украина выйдет из Будапештского меморандума. Далее министр иностранных дел Франции Жан-Ив Ле Дриан, цитата: «Владимир Путин должен понимать, что Атлантический альянс является ядерным альянсом», – 25 февраля. Дальше, 3 апреля – Качиньский. 20 июня – Германия. Потом, мы помним, как раз Лиз Трасс сказала про то, что… Сергей Лесков: А Лиз Трасс никто не одернул абсолютно. Константин Чуриков: Да. Сергей Лесков: Кстати, как Франция вообще оказалась в числе этих самых учредителей Совета Безопасности, постоянных членов Совета Безопасности – я совершенно не понимаю. Это промашка Сталина, который внешнеполитических промашек не делал на тот период. Там же пять членов. И американцам надо было, чтобы было соотношение «три плюс два». И они протащили туда Францию, которая за месяц капитулировала перед Гитлером. Ошибка. Лучше бы там было «два и два» – Россия и Китай, США и Великобритания. Вот тогда бы мы говорили на другом языке. Так вот, и что же? Как на все это реагировали европейские лидеры? В общем-то… Да, кстати, про Байдена мне, видимо, надо вот что еще сказать. У него там была фраза: «От нас, – то есть от Запада, – не исходит никакой угрозы России». Это буквальная цитата. Ну, вы индейцев «на лоха развели», как известно. В общем-то, и с Россией этот номер проходил в 90-х годах, а потом мы присмотрелись и видим: вранье какое-то, вранье на вранье и враньем понукает. То есть как это? Рядом с вами наши войска, и эти войска все ближе и ближе. Но это не угроза. Так это надо понимать? Как? А что тогда угроза? Ну совершенно… В общем-то, мы уже неоднократно говорили, что рациональные доводы в данном случае не имеют никакого значения. Итак, европейские лидеры. В общем-то, они не высказывались в такой странной тональности, как Байден. Видимо, еще реакция какая-то предстоит. Ну, уже какие-то санкции они пообещали. Сейчас 11 тысяч санкций. Ну, будет 11,5 тысячи санкций. Хуже уже быть не может. Константин Чуриков: Сегодня Боррель заявил, что это будут санкции против… Сергей Лесков: Организаторов референдумов? Константин Чуриков: …скажем так, экспорта в России технологий информационных различных. То есть технологические санкции. Сергей Лесков: А они еще экспортируются? Константин Чуриков: Ну, видимо, предполагается, что да. Сергей Лесков: Ну посмотрим. В общем-то, тут, конечно, надо полагаться… И Мишустин очень много делает для того, чтобы импортозаместить все, что еще имеет какую-то западную ориентацию. Я думаю, что мы выживем, потому что пока мы выживаем в режиме санкций значительно лучше, чем Запад, который этот режим придумал. Наиболее осторожно из всех европейских политиков высказался премьер Бельгии Александр де Кро. Он сказал, что не надо подливать масла в огонь. Разумные слова. Кстати, что-то подобное сказал и китайский представитель, который просто призвал к мирному урегулированию этого вопроса. Я думаю, что бельгийцы занимают такую позицию, потому что первый король Бельгии был полковником российской армии, этот Леопольд I. Может быть, они уважают свою королевскую фамилию. Так вот, что касается референдума – они, конечно, говорят, что они не признают его результаты. Ну кто бы сомневался? Тут, конечно, надо понимать, что мы этот референдум проводим не для Запада, а для себя. А по поводу заявлений о непризнании референдума – ну, тут мне не совсем это понятно, ибо свободное волеизъявление трудящихся масс, как известно, является высшим проявлением демократии. То есть западные лидеры, ну согласитесь, Костя, должны ликовать от того, что судьбу граждан Донбасса будут решать не пушки, пусть даже такого благородного происхождения, как американские HIMARS, а просто мирные люди с бюллетенями. Ну, казалось бы, что может быть демократичнее и либеральнее? Константин Чуриков: Сергей, они должны были бы принять и отсутствие референдумов, потому что, например, Германия, объединения Германия образовалась без оного. То же самое – извините, распад Югославии на отдельные государства. Какой был референдум? Не было референдума. Сергей Лесков: Мало того, я скажу, что мы последние дни, на прошлой неделе говорили про Англию. Ну, в Англии формально правит королева, которую никто не избирал, и премьер-министр, которого тоже, как известно, избрали 80 человек, что ли, с помощью какой-то перепорученной демократии. Ну да, это один из лидеров Старого Света. А где там демократия? Совершенно непонятно! Да, ФРГ заключила в свои жаркие объятия ГДР, хотя это не было прописано в конституциях ни той, ни другой страны. Константин Чуриков: Или наоборот – был референдум в 91-м году о сохранении Советского Союза. В 91-м, да? Сергей Лесков: Да. Константин Чуриков: Вот! И Советского Союза не стало. Сергей Лесков: В том же году, в том же году. Мы могли бы, конечно, дезавуировать эти самые акты о независимости всех наших бывших союзных республик на том основании, что они же хотели остаться в СССР.В общем, о законе вспоминают тогда, когда это выгодно сильным мира сего. Кстати, насчет референдума я не могу не высказать несколько крамольных мыслей. Дело в том, что я удивляюсь по поводу того, что столь патриотично настроенные украинцы бегут из своей любимой страны. По данным ООН, 10 миллионов убежало на Запад, а 3 миллиона убежало в Россию. Что это за украинский патриотизм? Ну, так или иначе, на Западе почему не ликуют по поводу этих референдум? Потому что не сомневаются в исходе этого самого голосования. И вообще что это за государство вылупилось на политической карте мира, где так проводится референдум, граждане сразу голосуют за выход из состава этого государства? Ну что? Вот честно говоря. Мы много критикуем США, Германию только что критиковали, посмеивались над Великобританией. Но я не знаю на карте мира ни одного такого государства, где любой референдум приводит к уменьшению, к сокращению границ этого государства. Так нужно ли такое государство? Кто там хочет жить? Я выскажу еще более крамольную мысль. Если бы судьба замечательного актера Зеленского сложилась иначе и волею слепой судьбы он бы не стал президентом, а участвовал в референдуме по поводу России (предположим, оказался бы он в какой-то области), то он бы, вспоминая, какие немереные деньги он поднимал в России, сам бы проголосовал за свое возвращение в Россию. Это все говорит о том, что занятое кресло часто диаметрально противоположно меняет убеждения человека. Константин Чуриков: Сергей, но, с другой стороны, если бы референдумы такого рода проводились в западной части Украины, наверное, все-таки результаты были бы другими. Правда? Сергей Лесков: Западная часть Украины тоже неоднородная. Кусочек западной части проголосовал бы за Румынию, кусочек – за Венгрию, кусочек – за Польшу. Константин Чуриков: Ну да, результат был бы тот же, но были бы другие страны. Сергей Лесков: И что бы осталось от этого замечательного государства, кроме острова Хортица, в честь которого названа замечательная водка, которая… Ее делаю уже, по-моему, в России, насколько я понимаю. И эта водка куплена российскими алкогольными королями. Константин Чуриков: Мы не такие ценители, Сергей, мы не знаем. Сергей Лесков: Нет, я интересовался волею случая. Так вот, я обратил внимание, что господа, которые возглавляют НАТО, тоже отреагировали и на референдум, и на частичную мобилизацию, да и Лиз Трасс сказала. Если интегрально собрать все эти изречения, то война с Россией будет идти до победного конца. И как говорит Лиз Трасс, Россия станет полноправным участником мировых процессов, когда уберется восвояси, освободит все украинские территории и возместит Украине нанесенный ущерб. Ну, хочется сказать словами Остапа Бендера: «Получите от мертвого осла уши». Вот если разговаривать на таком языке, то, конечно, этот конфликт будет бесконечным, это очевидно. Но я совершу небольшой исторический экскурс. Мне кажется, что в ходе этих угроз в адрес России… Полезно это знать. Запад же не знает историю России. Они там все специалисты по гендерному разнообразию, а история – уже как бы наука такая старорежимная, патриархальная, они ее в гробу видели. Так вот, удивительным образом любое крупное столкновение Запада с Россией, начиная со Средневековья, приводит с удивительным постоянством к тому, что Россия прирастает территориями. Ну, например, была булла папы Григория IX, в результате чего Тевтонский орден объявил крестовый поход на Суздальско-Владимирское княжество. Это привело к концентрации русских раздробленных княжеств вокруг этой самой Москвы и к победе в конце концов над татаро-монгольским игом. В XVII веке мы знаем польско-литовскую интервенцию, поддержанную, кстати, шведами, казаками (независимыми тогда). К чему это привело? Это привело к тому, что образовалась династия Романовых и Россия стала очень быстро прирастать Уралом, Сибирью, Казанью, Астраханью – и так вплоть до Владивостока на протяжении нескольких веков. Следующее столкновение – это войны при Петре I, так называемая Северная война. В результате у России на вечные времена оказалась Прибалтика и современная Карелия (наверное, так надо сказать). Мы знаем Наполеоновские войны, в результате которых Россия приросла частью средней Азии, частью Закавказья, Северным Кавказом. Великая Отечественная война, наверное, самая крупная. Ведь по результатам этой войны СССР контролировал 40% мирового ВВП. И так далее. Сейчас очередное столкновение. Может быть, почитать учебник истории? Опять результат как бы ни был таким для Запада. Бисмарк, первый канцлер объединенной Германии, много предупреждал западных политиков о том, что связываться с Россией – себе дороже. Однако результаты… Исторический опыт, конечно, только для того и нужен, чтобы вспоминать о нем задним числом. Пока ситуация обостряется, конца и края не видно. В общем-то, Запад с полной очевидностью пытается консолидировать свои ряды. Посмотрите, как они душат и Венгрию, душат и Сербию, которая занимает более осторожную позицию. Мне это напоминает диалог в замечательном «Форрест Гамп», который получил несколько «Оскаров». Этого чудака спрашивала, по-моему, мама Форреста: «А ты вообще за кого? Ты с кем будешь?» И он ей ответил: «Мама, а можно я буду самим собой?» Вот сейчас нельзя быть самим собой, потому что Запад, уверовав в свое монопольное право диктовать всему миру свою волю, жестоко подавляет любое инакомыслие, отрицая право других народов насобственные интересы. То есть они сами выдумали свод правил и жестоко наказывают всех, кто не следует этому своду правил. Что это за мировой порядок? Это несправедливый мировой порядок. Так не было в мировой истории никогда. Все-таки в прежние времена Холодной войны был так называемая Realpolitik. То есть США же уважали интересы СССР, а СССР уважал интересы США. Сейчас, нет, интересы чужие не уважаются. Константин Чуриков: Сергей, мы прекрасно знаем, что наш канал за рубежом, в общем-то, наверное, особенно сейчас не видят, потому что на YouTube нельзя публиковать, нас там нет. Ну, может быть, через интернет смотрят. Вы знаете, мы сегодня просто разбирали разные истории с коллегами людей, которые жили в Донбассе и чудом просто убежали. Я хочу, чтобы мы сейчас вместе с вами и со зрителями посмотрели историю Татьяны Владимировны Полянской. Она чудом выжила в Мариуполе и рассказала, почему хочет жить в России. СЮЖЕТ Константин Чуриков: История Татьяны Владимировны Полянской. А таких историй – миллионы. Сергей Лесков: Вот такие сюжеты и предупредили исход референдума. Кстати, я должен сказать, что во время Второй мировой войны фашисты не обстреливали покинутые немецкие города. Но ученик всегда идет дальше учителя. Иначе зачем учиться-то? И вот киевская власть, которая опекает бандеровцев, конечно, она превзошла Гитлера в жестокости к собственному, как она считает, населению. Константин Чуриков: Мы были с детьми в Петербурге и рассказывали про блокадный Ленинград. Та же самая тактика: обстреливают – прекращают; обстреливают – прекращают. Ну, чтобы измотать. Сергей Лесков: Ну, в общем, ученик пошел дальше своего учителя. Константин Чуриков: Завтра референдум. Он продлится с 23 сентября, с завтрашнего дня, по 27-е. Мы продолжим через несколько минут. Будем говорить и о частичной мобилизации, поступили важные разъяснения от Минобороны, ну и в целом вообще о противостоянии с Западом, что и как будет дальше. Спасибо, Сергей.