Сергей Лесков: Болезненный национализм и антисемитизм развиваются параллельно

Сергей Лесков: Болезненный национализм и антисемитизм развиваются параллельно | Программы | ОТР

правительство, холокост, китайский вирус

2020-01-24T21:50:00+03:00
Сергей Лесков: Болезненный национализм и антисемитизм развиваются параллельно
Как россияне копят деньги? Поучились и хватит. Какой будет зима. Рубль снова падает. К чему привела мусорная реформа. Проблемы с качеством европейских товаров в РФ
Хотим копить - не знаем как
Дурят нашего брата...
Что было, что будет, чем рубль успокоится?..
Каникулы. Ура?
Модернизация и новые направления в лёгкой промышленности
К чему привела мусорная реформа?
Как накопить на старость
Зима будет аномальной
Рубль заболел. Снова... Как лечить от коронакризиса нашу валюту?
Гости
Сергей Лесков
Обозреватель

Петр Кузнецов: Дорогие друзья, мы продолжаем. Спасибо, что вы с нами. Программа «ОТРажение», в прямом эфире Тамара Шорникова и Петр Кузнецов, продолжаем.

Тамара Шорникова: Через полчаса наша «Тема дня»: будем говорить о наказах правительству, будем рассказывать о результатах нашего опроса. Всю неделю мы собирали ваши наказы в рамках проекта «Реальные цифры». В общем, будем вместе решать, с чего же, собственно, новый кабинет министров должен, по народному мнению, начинать свою работу, какие важные задачи выполнять. Присоединяйтесь.

Петр Кузнецов: Ну а прямо сейчас давайте подводить уже первые итоги этой недели. Сделаем это с Сергеем Лесковым как обычно, обозреватель Общественного телевидения России. Здравствуйте, Сергей.

Сергей Лесков: Ну да.

Петр Кузнецов: Вот ваш бы наказ хотелось бы...

Сергей Лесков: Кому?

Петр Кузнецов: Вы любите вот так вот соединять нашу большую тему с итогами, с «Темами дня», отталкиваться от нее. Вот наказ от Сергея Лескова один?

Сергей Лесков: Наказ кому?

Петр Кузнецов: Ну вот правительству.

Тамара Шорникова: Новому правительству.

Петр Кузнецов: Мы же сейчас собирали всю неделю и вашим наказом дополним.

Сергей Лесков: Наказ? Там у правительства есть человек, который сначала делает наказы, а потом наказывает, может даже отправить правительство в отставку, как он сделал с предыдущим.

Петр Кузнецов: Ага. Рисковать не хотите?

Сергей Лесков: Поэтому перехватывать инициативу…

Я уже говорил, по-моему, в среду, если уж Петя об этом спрашивает, я повторю: своеобразием этого правительства, да, впрочем, и предыдущего является то, что оно, конечно, ориентируется на мнение начальства, хотя начальство у него, конечно, чрезвычайно просвещенное, а отнюдь не на мнение общества. Никто из министров никогда не проходил через горнило выборов, и все успехи и карьерный рост всех без исключения министров связан исключительно с тем, что они хорошо отвечали на наказы тех, кто сверху, а не на наказы тех, кто снизу. Это своеобразие политической ситуации в России, где нет как таковой политической борьбы.

Поэтому все, что мы сейчас говорим, это мы клевещем как бы, потому что никакого... Клокочем клювом и клевещем, никакого, к сожалению, смысла это не имеет. А некоторые реформы, которые предложил президент, они повышают как бы, расширяют гражданский фундамент общества. Дай бог, что когда-нибудь мы дойдем до такого совершенства, что будем давать наказы министрам и министры... Мало того, что мы будем давать наказы, они еще и будут их слышать. Вот так я думаю.

Что касается того, что произошло на этой неделе, конечно, смена правительства – это чрезвычайно важно, мы довольно подробно об этом говорили. О чем мы не говорили, это международная конференция памяти жертв Холокоста, которая состоялась в Иерусалиме. Там побывал президент Путин и многие другие мировые лидеры. Хотя интересно, кто там не побывал – не побывали там президенты Польши и Украины, и сейчас я выскажусь по этому поводу.

Петр Кузнецов: С Пенсом не было рукопожатия.

Сергей Лесков: Ну не было, да, это мелочи на самом деле, тут не в этом дело.

На самом деле я совершенно убежден в том, что Холокост, так называется массовое и запланированное, поставленное на поток убийство, уничтожение евреев в Европе в ходе Второй мировой войны, – одна из самых главных, основных и жутких трагедий XX столетия. Надо, во-первых, извлечь из этого уроки. Во-вторых, считать, что Холокост возник из ничего, было бы неправильно. Предвестником Холокоста был геноцид армян и греков в Турции в 1915 году, тоже была массовая резня, тоже миллионы людей погибли, в общем-то, тогда мировое сообщество не обратило на это особого внимания. Не обратило оно внимание на то, что, в общем-то, в Германии уничтожение евреев, 6 миллионов человек погибло, не сразу заработали газовые камеры как бы.

Геноцид и Холокост состоял из трех частей, постепенно ужесточаясь. Сначала считалось, что евреи не могут жить лучше, чем немцы, евреев лишали имущества, Запад промолчал. Потом считали, что евреи не могут жить рядом с немцами, Запад опять промолчал. Принимался очень ограниченный контингент евреев-беженцев, предположим, Америка несколько десятков тысяч приняла, известны случаи, когда из США просто обратно разворачивали корабли с еврейскими детьми, и они возвращались обратно в Германию и попадали в концлагерь. Та же самая Великобритания, где, если верить Черчиллю, нет антисемитизма, потому что англичане не считают себя глупее, чем евреи, разрешила евреям переселяться в Палестину, тогда Палестина была подмандатная территория Великобритании, но там, по-моему, был лимит, 40 тысяч евреев на 5 лет. Если учесть, что в Европе проживали десятки миллионов евреев, то понятно, что это ничто. По-моему, они еще могли, англичане предлагали им где-то в центре Африки разместиться.

Ну и, наконец, третья стадия, это то, о чем мы знаем, это самое ужасное: идеологи Холокоста и окончательного решения еврейского вопроса решили, что евреи вообще не должны жить, не только рядом с немцами, не только лучше, чем немцы, но и вообще не должны жить. Во главе этой теории стоял Розенберг, бывший подданный Российской империи, который свободно говорил по-русски, это немец из Эстонии. В общем-то, там были совершеннейшие чудовища. Если говорить об истории Холокоста, я еще раз повторю, человечество должно извлечь из этого урок, чтобы никогда это не повторилось.

Есть такое имя Адольф Эйхман, человек, который как бы заведовал уничтожением евреев в концлагерях, в том числе и в Освенциме, о котором так много сейчас говорят политики, это один из последних Адольфов. Кстати, вы обратили внимание, что имя Адольф исчезло? Оно было достаточно популярное, вот Адольф Гитлер, Адольф Эйхман. Он состоял в том же чине, в котором состоял, кстати, Штирлиц, штурмбанфюрер СС. Он потом после войны эмигрировал в Южную Америку, и одна из самых громких и легендарных операций Моссада, израильской спецслужбы, состояла в том, что они его нашли в Южной Америке, тайно выкрали, вывезли в Израиль и судили его уже открыто. Единственный был случай в истории Израиля, когда был смертный приговор вынесен. Его защищали адвокаты, это очень интересная история, Аргентина несколько десятков лет заявляла протесты по поводу того, что ее гражданина выкрала израильская спецслужба.

Так вот самое жуткое, мы должны это понимать, самое жуткое в Эйхмане, который был организатором убийств миллионов людей, миллионов евреев, было то, что это был очень нормальный, заурядный человек. Он был движим одной идеей – выполнить свою работу, которая была ему поручена, как можно лучше. И он как настоящий немец прилагал все усилия, чтобы процесс уничтожения евреев был организован наиболее эффективно. Эта эффективность иногда приводила к тому, что Эйхман терял сознание, но он быстро брал себя в руки, как истинный ариец, и эта машина продолжала свое движение. Сохранились многие его высказывания. Он говорил, что «история вспомнит меня как человека, который наконец-то окончательно решил еврейский вопрос, о чем мечтали лучшие умы человечества».

И кстати, когда в Израиле был суд над Эйхманом, к сожалению, Гиммлера невозможно было судить по известным причинам, было довольно много карикатур. Мы удивляемся, что арабская пресса после трагедии 11 сентября, когда были взорваны башни-близнецы, там были ликующие толпы. Так вот и многие зараженные антисемитизмом арабские газеты публиковали карикатуры, я их видел. Например, была такая карикатура, когда президент Израиля говорит Эйхману: «Вы заслужили смертную казнь за то, что убили 6 миллионов евреев». А Эйхман отвечает: «А многие считают, что я заслуживаю казни, потому что мне не удалось убить остальных евреев», – и это публиковалось в прессе.

Я почему знаю хорошо этот вопрос? Несколько лет назад я был, наверное, единственным журналистом, кто побывал в Тегеране на конференции, где анализировался Холокост. Еще раз, она была организована в Тегеране.

Петр Кузнецов: Тегеран.

Сергей Лесков: Они опровергали, они не верят в то, что Холокост был. И там было много подобных каких-то там артефактов. Особенно мне запомнилась экспозиция, я как-то проник туда с хитростью с некоторой, потому что, в общем-то, они, конечно, не пускали туда журналистов, я больше журналистов там не видел, но дело не в этом. Значит, немец из Австралии, это была самая, наверное, такая яркая экспозиция на этой тегеранской конференции, он изготовил макет лагеря Освенцим очень большой, наверное, с нашу студию. И там были бараки, были железнодорожные пути, куда приезжали поезда, были и поезда, был железнодорожный вокзал; была медицинская комендатура, где евреев осматривали, было специальное помещение, куда отвозили одежду и драгоценности...

Петр Кузнецов: Все, в общем, как было на самом деле.

Сергей Лесков: Да, полностью, он построил город под названием Освенцим. Были рвы, куда складывали трупы; были газовые камеры, естественно, все было, там человечки ходили, вот эти очереди стояли в газовую... Это что-то невероятное. И я с ним поговорил, он очень увлеченно занимался этой работой. «А зачем вы все это делаете?» – в итоге я спросил. Он говорит: «Ну вот я посчитал пропускную способность железнодорожных путей и газовых камер, по моим представлениям, в Освенциме нельзя было уничтожить 1,5 миллиона евреев». Я говорю: «А сколько можно было?» Он говорит: «Ну самое большое – 1 миллион 200 тысяч». Все посчитал прямо с карандашиком, это наш современник.

Значит, считать, что эта болезнь ушла, – нет, она не ушла, и в некоторых соседних государствах мы видим, что государственным лозунгом является лозунг эсэсовских батальонов. «Слава Украине! Героям слава!» – это же приветствие движения ОУН, многие из которых просто служили в войсках СС. И есть, сейчас вот, на днях опубликована справка ЦРУ, где прямо значится, что американцы знали, что Бандера агент, у него какая-то кличка есть, в СС служит, то же самое касается и Шухевича и других лидеров этого ОУНа. А нынешние политики, даже премьер-министры, они вот повторяют все эти нацистские лозунги. Только что в Германии была опубликована научная статья, где уже сам немец пишет о том, в общем-то, с документами, сколько сначала евреев, а потом поляков убили украинские националисты.

Поэтому мы начали с чего? Туда же не приехал президент Польши, обидевшись на то, что он не будет выступать столь же длительно, как президент России. Кстати, евреи знают, кто их убивал, и евреи знают, кто их спас. Они знают, что в лагерях смерти, да, под началом немцев работали поляки. В том же Освенциме кто стоял у газовых камер? Не немцы, нет, столько немцев в природе не существует.

Петр Кузнецов: И дали понять это отведенным временем спикеров, да?

Сергей Лесков: Да. Та же трагедия в Бабьем Яру в Киеве, где было убито несколько сот тысяч человек и закопано, – там же известно, что 80% этой расстрельной команды были украинцы, которые служили у Бандеры. Опять же Зеленский вынужден юлить, он боится, очевидно, националистических своих этих союзников. И где-то он говорит, что он еврей, как он говорит в Израиле, а где-то он, значит, подыгрывает... Может быть, это называется искусством политического маневра? Не знаю, как это называется. Но в итоге он съездил в Израиль, но с мероприятий, связанных вот с этим открытием мемориального комплекса, он уехал.

Есть еще один вопрос, если мы говорим о Холокосте, на который, конечно, ответа нет до сих пор. Массовый геноцид по этническим основаниям случался уже и потом, мы знаем эту резню в Руанде, где два народа вырезали друг друга, вернее один вырезал другой. Почему в XX веке, достаточно просвещенный век, когда научно-технический прогресс разогнался уже, как паровоз на полном ходу, там и прогресс медицины достиг очень большей высоты? Почему практически по всей просвещенной Европе возникли вот эти вот самые антисемитские настроения?

Петр Кузнецов: Да, вот как раз Саратовская область: «Почему именно евреи?» – спрашивает Саратовская область.

Сергей Лесков: Ну я могу предложить свою версию, это факт: антисемитские настроения были в Польше... Между прочим, в Польше ведь 40% населения Варшавы было еврейское население, и все эти квартиры были отобраны. Что, евреи смогли вернуться в Варшаву? Кстати, что касается Украины, то те евреи, которым удалось выжить, в том числе и благодаря тому, что они мигрировали, эвакуировали, эвакуация помогла вглубь СССР, на Украине-то они вернулись в свои дома, евреи, а в Польше нет, в Польше продолжалось уже после окончания Второй мировой войны резня и гонения на евреев, которые пытались вернуться в свое жилище. Сейчас в Польше об этом не любят говорить. Кстати говоря, иногда случалось так, что евреи убегали из концлагеря, а польское население их вылавливало и сдавало обратно, тоже исторический факт.

Петр Кузнецов: Прервемся, да, сейчас...

Сергей Лесков: Так вот вопрос-то вы задаете, почему был антисемитизм. Да, он был на самом деле присущ многим странам, он даже в СССР был, не будем это скрывать. У нас не было, конечно, массовых репрессий по этническим признакам, но было дело врачей...

Петр Кузнецов: Нет, почему именно евреев не любили, вот продолжают...

Сергей Лесков: Я могу высказать свою версию.

Петр Кузнецов: Давайте сейчас Владимира послушаем.

Сергей Лесков: Давайте, да.

Петр Кузнецов: Владимир, Московская область. Говорите.

Зритель: Алло. Добрый вечер.

Петр Кузнецов: Добрый вечер.

Зритель: Вопрос к Сергею Лескову. Не могли бы вы толково объяснить, почему, чем руководствовались, какими мотивами руководствовались древнеегипетские фараоны, жестоко преследуя евреев, испанские короли Фердинанд и Изабелла дали 120 дней, для того чтобы евреи покинули Испанию в Средние века, русские цари, императоры провели линию оседлости, за которую запрещали подниматься...

Сергей Лесков: Я понял ваш вопрос.

Петр Кузнецов: Вот вы элегантно дополнили наш вопрос.

Тамара Шорникова: Да, спасибо.

Сергей Лесков: Да.

Петр Кузнецов: Да, спасибо.

Сергей Лесков: Вы знаете, вы сейчас занимаетесь софистикой в духе Греты Тунберг: вы выдергиваете из богатой палитры истории выгодные вам факты и не замечаете других фактов. Это, конечно, передергивание истории. Да, были гонения на еврейский народ, но в то же самое время не надо забывать, что в Европе евреи спокойно на тех территориях, где был Холокост, жили тысячу лет. Особенных гонений на них не было.

Более того, евреи создали, я назову это материк, целая цивилизация идиш, которая в результате Холокоста исчезла, погибла, сейчас даже на этом языке практически никто не говорит. В XX веке именно на этом материке идиш возникли, пожалуй, четыре такие основополагающие учения: психоанализ создан был евреями, это теория относительности и квантовая физика, это современная экономика, школа Хайека и других еврейских экономистов, которые созвездия экономических премий Нобелевских, ну и, конечно, это сам по себе сионизм, у истоков стояли Гедель и Жаботинский̆. Это столпы современной цивилизации, но сейчас эта планета уничтожена.

Поэтому когда вы выдергиваете отдельные гонения... Ну извините, я с таким же успехом могу предложить какие-то случаи, когда, предположим, англичане вырезали французов. А сколько раз вырезали англичан? Одно нашествие над другим, там какие-то норманны приходили, через 40 лет еще кто-то приходил. Нет, историю надо рассматривать как один огромный процесс. Вклад еврейского народа в мировую культуру, в мировую цивилизацию просто... Ну он богатейший. Кстати, я, по-моему, когда говорил об этих учениях, возникших на планете идиш, я не назвал марксизм, тоже с известным основанием можно считать, что, в общем-то, тоже евреи его придумали, хотя не только они, конечно.

Ну так вот, причины Холокоста, не знаю, здесь может быть масса гипотез. Очевидно, что из всех европейских народов по известным причинам лишь еврейский народ был лишен государственности несколько тысячелетий, о чем-то подобном говорил наш зритель. И когда в XX веке стал созревать какой-то национализм во многих государствах, на самом деле это стало доминирующей тенденцией у многих народов... Ведь ни испанцы, ни русские даже, ни французы далеко не сразу ощутили себя единым народом, у тех же немцев это произошло далеко не сразу.

Видимо, параллельно с созреванием вот этих вот национальных чувств возникала какая-то ксенофобия по отношению к тому народу, евреи-то жили побогаче многие, но не имели государственности своей, и, как казалось многим, как казалось немцам, после грабительских условий мира в Первой мировой войне им казалось, что евреи-то виноваты в их бедственном положении. Итак, вот этот вот какой-то болезненный национализм и антисемитизм, мне кажется, развиваются параллельно. Кстати говоря, что-то подобное было и в Турции, когда там эти младотурки стали вырезать армян, тоже было созревание этого молодого национализма. В России ничего подобного, кстати, не было, у нас евреев преследовали по каким-то дворцовым интригам в последние годы Сталина. В общем... Может быть, потому, что у нас не было столь массового населения, как в Польше, предположим, и на Западной Украине, но это уже другой вопрос.

Хотелось бы, чтобы человечество сделало из этого какие-то выводы. В общем-то, эта конференция дает основания так считать. Кстати, в конце этой конференции Путин обратился к участникам «Ядерного клуба» с предложением провести встречу, видимо, чтобы обсудить вот эти вот проблемы. Пока ответа нет, пока вроде бы только Франция ответила согласием.

Ну и, наконец, в общем-то, не надо думать, что трагедия Холокоста – это трагедия европейских евреев, нет, это не так. Путин напомнил, что 40% погибших евреев – это граждане СССР. Но это, в общем-то, во многом, конечно, за счет Западной Украины и Западной Белоруссии. В любом случае это на самом деле самые трагические страницы истории, в общем-то, не только немцы замараны в этой истории, но и многие-многие другие народы. Это общая беда.

Есть еще одна как бы проблема всего мира – это коронавирус, который сейчас зародился в Китае, об этом пишет вся мировая пресса, все телеканалы об этом говорят. Опять в Китае зародилось что-то страшное, там произошла какая-то рекомбинация генов...

Петр Кузнецов: С Третьей мировой у СМИ не получилось, да? – ага, нашли новое.

Сергей Лесков: Да. Вот Китай помирился, подписал торговый мир с США, а вот, надо же, тут же другой «подарок». Кстати, если говорить так масштабно, то почему-то большинство вот этих вот страшных заболеваний – птичий грипп, атипичная пневмония – зарождается в Китае. Ответа на вопрос, почему именно в Китае, почему Китай является эпицентром для этих страшных эпидемий, нет. Может быть, по той причине, что там есть большая скученность населения и, в общем-то, вечные проблемы с пропитанием, хотя Китай идет в гору, но все равно они едят все, что движется, все, что летает и ползает.

Тамара Шорникова: Да, в том числе с этим связывали у нас в эфире эксперты.

Сергей Лесков: Говорили, да?

Тамара Шорникова: Да, говорили о том, что действительно гастрономические особенности приводят к различным мутациям.

Сергей Лесков: Да, не надо есть все, что... Я когда бывал на юго-востоке, то, конечно, страшное ощущение от одного зрелища того, что они поедают. Можно, конечно, попробовать это съесть, но только запивая китайской водкой. Но они же этого не делают, они просто это едят. Поэтому вот там вроде бы какая-то кобра, еще какая-то китайская змея, а они поедают летучих мышей, от которых пошла атипичная пневмония.

С другой стороны, Тамара, я должен сказать вот что. Есть, конечно, какие-то общие цивилизационные закономерности, связанные вот с чем: сколько народу-то умерло от вот этого коронавируса? Сейчас 50 человек, да? А вообще от гриппа, от самого обычного гриппа в Китае каждый год умирает 100 тысяч человек. Это никого не волнует. В России от гриппа умирает каждый год от 10 до 20 тысяч человек. Напомню, сейчас умерло 50 человек. От атипичной пневмонии в 2002 году, которая тоже в Китае зародилась, умерло 800 человек. Еще раз, от обычного гриппа в нашей стране умирает от 10 до 20 тысяч.

Петр Кузнецов: А от Эболы 16 тысяч человек в Африке, поэтому кто знает, что новый вирус принесет.

Сергей Лесков: Вот. Поэтому, в общем, такие потери, конечно, огромный ущерб для Китая, как он это переживет, невозможно понять. Там 100 тысяч человек ежегодно погибает в автомобильных авариях, а сейчас погибло 50.

Тамара Шорникова: А у вас откуда эти данные про 50 человек?

Сергей Лесков: От чего? Ну там растет, ну, может быть, уже 90, там каждый день что-то прибавляется. Но в любом случае понятно, что не дойдет до 800 человек, как было с атипичной пневмонией в 2002 году. Поэтому здесь, мне кажется, интереснее другое. Почему мы обращаем такое внимание на эту эпидемию, которая, очевидно совершенно, не получит такого характера пандемии всемирной?

Петр Кузнецов: Почему? Потому что это бы уже произошло? Почему мы решаем, что 800...

Сергей Лесков: Это любопытно. Потому что человек, конечно, живет какими-то алармистскими тревогами. Может быть, чисто психологически человеку необходимо испытывать какой-то жуткий ужас перед нашествием невиданных опасностей, ведь никто не знает, что такое вирус, да? Вот даже Петя, такой просвещенный человек...

Петр Кузнецов: Нет, сам вирус мы знаем, что такое.

Сергей Лесков: Что такое?

Петр Кузнецов: Само явление.

Сергей Лесков: Явление... Ну вообще вирус, конечно, это самый такой большой биологический массив, который существует на Земле, там, по-моему, 100 миллионов вирусов, но вирус – это вовсе не животное, не бактерия какая-то, это просто некий биологический агент, это не живое существо, которое встраивается в клетку, это часть клетки, и в клетке она начинает мутировать, какие-то рекомбинации происходят. Кстати, совсем недавно появились, были они открыты только в конце XIX века. Всего существует, по-моему, вот этих вот коронавирусов, которые живут... Почему они так называются? Они живут в человеке и в домашних животных, могут передаваться, 29 только их, не так много. Но на самом деле это, может быть, надо изучать не столько...

Петр Кузнецов: Там, по-моему, они в форме короны.

Сергей Лесков: Да, он светится. Надо изучать не столько вирусы, сколько наша психика является опасной. Вот по результатам чернобыльской трагедии известно, что этот чернобыльский синдром, психологические травмы принесли больший вред, чем сама по себе радиация, – вот так, мне кажется, и с этими вирусами: страх перед нашествием этих тварей, существо которых непонятно громадному большинству людей, приносит больше вреда, чем сам по себе этот какой-то медицинский урон.

Что... Кстати, вы слышали эти самые заявления Компартии Китая по поводу этого коронавируса? Сами по себе, конечно, китайцы чрезвычайно колоритные люди. Компартия Китая по поводу вируса заявила следующее: любой человек, который скрывает информацию и ставит политический интерес выше интересов народа, станет грешником тысячелетия; он будет пригвожден к столбу позора на тысячелетия. Сама по себе лексика, конечно, потрясающая.

Только что в Давосе выступил генсек ООН и говорил о четырех всадниках апокалипсиса. Вы обратили внимание, это четыре угрозы, которые угрожают человечеству. Генсек ООН, человек авторитетный, нельзя не прислушаться к его мнению, когда он говорит о каких-то глобальных угрозах. Что там у него было? Глобальное недоверие, геополитическая напряженность, климат, естественно, в присутствии Греты Тунберг он же не мог не сказать о климате, ну и злоупотребление технологиями. По поводу этих вирусов он ничего не сказал, но зато мы не говорим о четырех всадниках апокалипсиса, но говорим о каких-то этих коронавирусах, которых в глаза никто не видел, ущерб от которых на настоящий момент ограничивается несколькими десятками человек.

В любом случае, конечно, надо соблюдать какие-то меры санитарного контроля. У нас, кстати, в аэропортах они введены, Роспотребнадзор опубликовал некоторые предписания, полезные тем, кто поедет в Китай, ведь туристический поток не остановлен, и ВОЗ не накладывал никаких запретов: не посещать рынки, там, где торгуют этими животными; воду пить в бутылках и термически обработанную; не посещать зоопарки; ну и использовать защитные маски.

Петр Кузнецов: Они это любят.

Сергей Лесков: А китайцы вообще все ходят в защите.

Петр Кузнецов: С атипичной пневмонии маски эти появились, когда они начали все носить.

Сергей Лесков: Да-да, ну это свойство... Там даже, по-моему, я видел фотографии свадьбы в масках, такое дело.

Петр Кузнецов: У них там разный дизайн, индивидуальные уже появляются, элемент одежды.

Сергей Лесков: Поэтому, в общем, я не мог не сказать о проблеме вирусов, этих коронавирусов, но, в общем, мне кажется, что эта проблема раздутая и это больше говорит о природе человека, чем о природе этих самых вирусов. Они не должны отравлять нам существование.

Тамара Шорникова: Они и не делают этого, это видно было по звонкам и SMS, потому что... Да, разумеется, эксперты в студии говорили о том, что проблема раздута. Но при этом писали зрители и спрашивали: «Вот завтра летим в Хайнань, как там вообще, нормально все? Что, маску с собой взять или что?»

Сергей Лесков: Нормально. Нет никаких рекомендаций по ограничению потока.

Тамара Шорникова: Никто не сдавал билеты, не отказывался.

Сергей Лесков: Ну вот что надо... Там вообще на юго-востоке лучше пить воду только из бутылок, а воду из бутылок надо запивать виски, как говорят многие люди, которые там долго работают.

Петр Кузнецов: Вы уж определитесь, китайская водка или виски все-таки, а то вы споили уже за эти полчаса население.

Тамара Шорникова: Разные методы лечения.

Сергей Лесков: Ну, кстати, о том, что по-настоящему может отравить атмосферу. Некоторые эксперты говорят, что сигареты вот-вот подорожают на 25% по двум причинам. Во-первых, повышены акцизы на сигареты на 4%, во-вторых, введена обязательна маркировка с цифровым кодом DataMatrix. Это новое оборудование, новые расходы. В общем, называется цифра 25%.

Надо сказать, что за последние 5 лет расходы на сигареты в нашей стране у курильщиков и так выросли в 2 раза, ничего хорошего в курении, на мой взгляд, нет, но так или иначе это новая фискальная мера. Мы знаем, мы часто говорили, что прежнее правительство отличилось не на ниве увеличения доходов населения, а на стезе всяких фискальных уложений: тарифы там, еще чего-то, налоги. В общем, какой-то там узелок затягивался все туже и туже. У нас есть некоторые радужные ожидания от нового кабинета. Стоит ли начинать опять с каких-то фискальных мер (конечно, под благовидным предлогом)?

Ничего хорошего в курении нет, статистика здравоохранения достаточно убедительная. С другой стороны, жизнь многих российских граждан такая безрадостная, что, может быть, только курение и помогает человеку оставаться человеком, такое тоже бывает. Человек начинает курить в каких-то экстремальных ситуациях. Помните, как Шульженко пела: «Вспоминаю я пехоту и родную роту И тебя за то, что дал мне закурить. Давай, закурим, товарищ, по одной, Давай закурим, товарищ мой».

Петр Кузнецов: По одной – это потому что дорого, да? Две уже дорого.

Сергей Лесков: Да. Вообще есть два способа решения проблемы – это меры наказания, а у нас все время принимаются какие-то антитабачные законы, в 2013 году, в 2019 году тоже была в ноябре, в конце ноября принята антитабачная стратегия, вот и сейчас это еще. Но есть ведь и меры поощрения, ведь можно поощрять людей в случае здорового образа жизни.

Я вот никакого поощрения в адрес тех, кто не курит, не уходит курить во время перерыва, а сидит на рабочем месте и повышает производительность труда, тех, кто занимается спортом, не берет больничный, – ничего такого я не вижу. Я вижу только рост цен этих абонементов в спортивные клубы. Я заходил, бывая за границей, и спрашивал, сколько стоит там абонемент. Вы что! Сравнить цены на спортивные абонементы в загнивающем Западе и в России нет, невозможно, у нас значительно дороже. Может быть, как-то поощрять тех, кто не курит и ведет здоровый образ жизни? Нет, здесь фантазии не хватает, а вот наказывать тех, кто курит, – вот здесь просто фантазия бьет совершенно ключом. Мне кажется, что, может быть, все-таки не стоит начинать с повышения.

Хотя, вы знаете, я тут как-то подсчитал. В мире выкуривается, сколько там, ежедневно выкуривается 15 миллиардов сигарет, а в России 1 миллиард сигарет, то есть это примерно 7%, ну легко посчитать, 7% всех мировых сигарет выкуривает Россия. А доля ВВП у нас, как известно, 2,5% мирового. То есть получается, что мы курим в 3 раза лучше, чем работаем. Мы не наработали настолько, чтобы так много курить, такой можно сделать вывод. Может быть, какие-то экономисты что-нибудь еще посчитают, вспомнят какой-нибудь теневой рынок, еще что-то, но в любом случае...

Должна же быть пропаганда здорового образа жизни, я вот что скажу. Мне кажется, что, если человек курит, чтобы отдохнуть, он еще не безнадежен. А вот если человек начинать курить, чтобы работать, вот это вот самое опасное, тут надо как бы, наверное, мне кажется, обратиться к врачам, есть такие врачи, которые помогут хотя бы снизить порцию, дозу курения. Но в любом случае борьба с курением – это не только фискальные меры, это пропаганда здорового образа жизни. Хотелось бы пожелать, чтобы все-таки наше правительство освоило новую колею.

Петр Кузнецов: Вот, а говорите, наказов нет у вас. Вот, пожалуйста, сформировали к концу.

Тамара Шорникова: Нарисовался.

Петр Кузнецов: Спасибо.

Сергей Лесков: В окружении Путина никто не курит, кроме двух самых популярных министров.

Петр Кузнецов: Лавров и...

Сергей Лесков: ...и Шойгу.

Петр Кузнецов: Да, Шойгу курит?

Сергей Лесков: Нет, подождите, Лавров-то курит, а кто еще?

Петр Кузнецов: Нет, Лавров точно курит.

Сергей Лесков: Лавров курит.

Петр Кузнецов: Про Шойгу сомневаюсь.

Сергей Лесков: Кто-то там еще курил.

Петр Кузнецов: Ну, на следующей неделе встретимся и узнаем, решим за это время, может, перекурим.

Спасибо большое, спасибо за итоги этой недели. Сергей Лесков. До встречи.

Сергей Лесков: Брежнев еще курил, самый любимый.

Петр Кузнецов: Точно. Сталин.

Сергей Лесков: До встречи.

Авторизуйтесь, чтобы быстро и удобно комментировать
Авторизуйтесь, чтобы быстро и удобно комментировать
Комментарии (3)
Валерий Монахов-Гусев
Антисемизма нет в природе .есть юдофобия И с праведливое возмущение населения где евреи под разными надуманными соусами измов на деле разрушают народ и государство как сегодня в РФ Национализм -это попытка сохранить народ .Сегодня русские не имеют своей государственую национальную идентичность ,Под лозунгами братства и измов потеряли государственность и право на отечественные земли потеряряли .По сути стали курдами в РФ .
Иван Валерий Монахов-Гусев
Все верно. Как и то, что самопровозглашенные новоделы ни к Еверу, ни к его потомству НИКАКОГО отношения не имеют, более того - являются ярыми метафизическими противниками и поборниками каинитского мироустройства, а именно - некромантии, содомии и вампиризма.
Иван
Это про Израйль, насчет национализма и антисемитизма? Тогда, согласен на 100%!