Сергей Лесков: Человек без маски в нынешних условиях - это элементарный уголовник, который нарушает общественный договор и ставит себя выше общества

Сергей Лесков: Человек без маски в нынешних условиях - это элементарный уголовник, который нарушает общественный договор и ставит себя выше общества | Программы | ОТР

Трамп, Лукашенко, Навальный, ковид, маска

2020-09-25T21:37:00+03:00
Сергей Лесков: Человек без маски в нынешних условиях - это элементарный уголовник, который нарушает общественный договор и ставит себя выше общества
Зарплаты россиян. Нам грустно. Рецепт китайского чуда. Прививки от ковида. Цены с пробегом. «ЖКХ по-нашему». Кто лучший руководитель
Росстат представил свежие данные по зарплатам – всё лучше, чем мы думали
Рецепт китайского чуда
Россиянам грустно: почему люди тревожатся и как власть может поднять настроение обществу
Руководить может любой? Как люди из народа справляются с работой во власти
Замурованная радиоточка, антенна, домофон... Лишние строки в платёжках: как их убрать?
Как уборщица возглавила село. Сюжет о людях из народа во власти
Росстат: зарплата выросла, работа есть...
Как поменять работу? Рекомендации от эксперта рынка труда
Цены с пробегом. В России дорожают подержанные авто
Гости
Сергей Лесков
Обозреватель

Анастасия Сорокина: Продолжаем программу «ОТРажение», сейчас поговорим о главных темах этой недели. В студии Александр...

Александр Денисов: ...Александр Денисов.

Анастасия Сорокина: ...Александр Денисов и Сергей Лесков, обозреватель Общественного телевидения. Сергей, добрый вечер.

Александр Денисов: Все обозреватели на месте, Анастасию Сорокину тоже не будем обижать, Сергей.

Сергей Лесков: Ну, если бы Анастасия сказала: «В студии Александр Македонский…»

Александр Денисов: ...то он бы вошел, да?

Сергей Лесков: Ну, в интересное время, конечно, живем, такой большой ком интересных, неоднозначных событий, что даже трудно выбрать, впору объявлять тендер.

Ну, в общем-то, конечно, наверное, на первом месте, вне конкурса продолжающаяся эпопея с выборами и непризнанием результатов выборов в Белоруссии. На этой неделе Александр Лукашенко провел свою инаугурацию, некоторые злопыхатели называют ее тайной, потому что о ней не было объявлено заранее. Большинство стран Запада не признали Лукашенко президентом, хотя и не отозвали своих послов. Но президента Лукашенко признали Россия и Китай, в общем-то, это достаточно много. Для нас, конечно, важно...

Александр Денисов: Этого просто достаточно, Сергей, скажем так.

Сергей Лесков: А вот Украина не признала, это для...

Александр Денисов: И Зеленский не поедет на форум.

Сергей Лесков: И Зеленский не поедет, да. Кстати, по-моему, 24–25 сентября встречались, ну саммит глав стран ЕС, где могут быть введены какие-то санкции против Белоруссии. Я в этом сильно сомневаюсь, Запад, в общем-то, в отношении Белоруссии занимается увещеваниями, во многом справедливыми, конечно, потому что чрезмерно, на мой взгляд, жестокое подавление митингов. Но на санкции Запад не решается опять же понятно почему, мы об этом говорили, опасения оттолкнуть Лукашенко в объятия России. Правда, мне кажется, что он и сейчас уже в этих объятиях находится, но бывает разная крепость объятий...

Александр Денисов: Хочется ему того или не хочется, да, Сергей?

Сергей Лесков: Кстати, параллельно этой истории, как говорил Гаев, так перпендикулярно, нельзя не отметить любопытный поворот в американских выборах, которые тоже ведь, по-моему, там меньше, чем 1,5 месяца осталось, 3 ноября должны быть. Трамп сказал, что он не гарантирует мирный транзит власти. Дело в том, что в США введена новая процедура голосования в связи с пандемией, так называемое голосование по почте, которое Трамп считает жульничеством. Да, на самом деле здесь возможны злоупотребления, как, впрочем, мы это знаем точно, и при любой другой модели голосования. Но все-таки эти почтовые отправки, видимо, открывают очень широкий простор. И о том, что Трамп может не согласиться на мирный транзит власти, говорили и многие его оппоненты из стана демократов. Ситуация на самом деле любопытная… А Лукашенко ведь может не признать Трампа.

Александр Денисов: Предлагаю обменяться непризнаниями.

Сергей Лесков: Да-да. Что тогда будет? Непонятно вообще, в какую сторону пойдет мир. И вообще, значит, я не могу не сказать, что, конечно, демократы наступают на грабли, причем, по-моему, трижды. А почему Трамп должен признавать выборы, ну если они закончатся его поражением, если демократы и весь политический истеблишмент Америки не признавал избрание Трампа? А Трамп-то почему должен признавать?

Александр Денисов: Хотя они такие острословы, что они выкрутятся, Сергей, выкрутятся.

Сергей Лесков: Ну нет, как ты ко мне, так и я к тебе, это известно.

Александр Денисов: Да-да-да.

Сергей Лесков: То есть демократы 4 года не только портили Трампу кровь, может быть, на самом деле испортили, но, в общем-то, они расшатывали устои стабильной политической системы Америки. Вот теперь они пожинают плоды. Кроме того, опять выставили против Трампа человека, страдающего медицинскими недугами, как в прошлый раз была Хиллари Клинтон, так и теперь Байден, который время от времени просыпается...

Александр Денисов: А как вам шуточка, Сергей, насчет маски? Трамп сказал: «Зачем он носит маску? Он же сделал пластическую операцию, надо показать свое лицо».

Сергей Лесков: Так Черчилль говорил об одном из своих соперников: «Подъехало такси, но никто не заметил, что из него вышел мой оппонент», – вот примерно так же и Трамп шутит, вот.

В общем, я не знаю, чем закончатся эти выборы, но у Лукашенко есть все шансы, конечно, войти в историю как первый мировой политик, который не признал результаты американских выборов. Что будет происходить в США? На самом деле мы можем шутить бесконечно, но, в общем-то, это мировой лидер, хотя и не гегемон уже, и, в общем-то, это может... Очевидно, что это перечеркнет все мировые новости, о которых мы сегодня говорим, и придаст миру зловещую нестабильность.

Но вернемся к Белоруссии. Тем временем Светлана Тихановская продолжает бороздить просторы Запада, ее повсюду принимают. И по поводу инаугурации Лукашенко она сказала, что «я являюсь единственным лидером, который избран белорусским народом». С чего она это взяла? Может быть, и не набрал Лукашенко 80%, но никак не больше половины голосов собрала Светлана Тихановская, при всем уважении.

Александр Денисов: А ей подсказали, и она поверила.

Сергей Лесков: Вы знаете, что мне это напоминает? Мне это напоминает бессмертные строки из произведения Гоголя: «Сегодня в Испании есть король, он отыскался, этот король я», – помните, «Записки сумасшедшего»? Вот эти вот записки сумасшедшего – это речи Светланы Тихановской, которые мне все чаще напоминают какие-то эпатажные выкрики Коровьева, только что она не ходит в клетчатых штанах, как он, но вот...

Александр Денисов: Но тот-то придуривался откровенно, Сергей.

Сергей Лесков: Да, тот придуривался, троллил, как бы сейчас сказали.

Александр Денисов: Да, троллил.

Сергей Лесков: А она на полном серьезе считает, что она представитель белорусского народа. Ну, она может с таким же успехом считать себя и королем Испании, оснований не больше.

Для нас, конечно, во всем этом деле важен вот какой момент – а что желательно для России? Конечно, временами Александр Григорьевич Лукашенко ведет себя как ненадежный партнер, и довольно долго он позволял себе эскапады в адрес России, которые трудно сейчас забыть, не будем их перечислять. Но в общем-то, по моему мнению, желательным сценарием для России была бы скорейшая конституционная реформа, о которой говорит сам Лукашенко, не надо затягивать, он же может и затянуть этот процесс еще на 4–5 лет, и безболезненный транзит власти.

Очень важно сохранить Белоруссию в мире и спокойствии, об этом сам Лукашенко говорит, с ним нельзя не согласиться. Но мне представляется, что он потерял кредит доверия своего народа, вряд ли его удастся восстановить в полной мере, поэтому надо, чтобы в этом политическом театре Белоруссии появились достойные кандидаты. Пока-то их нет, пока там нет ни одного политика, который бы вызывал симпатию, к великой, конечно, печали.

Кстати, нельзя, мне кажется, обойти вот какой вопрос. Россия болезненно относится к происходящему в Белоруссии не только потому, что это наш ближайший союзник, но и из-за того, что мы боимся Майдана-2 в Минске. Судя по всему, Майдана там не будет. А почему на Украине был возможен Майдан, да даже и не один, а в Белоруссии кажется, что этот сценарий неисполним?

Вы знаете, я вот подумал: 100 лет назад на просторах Российской империи появилось целое поколение пассионариев, которые перевернули ход мировой истории, расселились по всей планете. Но вот обратите внимание, кто рождался на Украине? Это поколение таких пламенных революционеров, начиная с Троцкого, конечно, Троцкий, Зиновьев, Махно, Урицкий, Блюмкин, Гамарник, Дыбенко, товарищ Артем, Винниченко, Грушевский, их можно перечислять бесконечно.

А кого дала миру Белоруссия? Там-то вот, кстати, революционеров-то и не припомнишь, зато Марк Шагал, Марк Ротко, Айзек Азимов, Лев Бакст, Александр Чижевский, Лазарь Майер… (Его, по-моему, Луисом назвали в Америке, тот самый, Настя подтвердит, который создал Голливуд, Мейер только его там называли, Луис Мейер, а вообще-то, в принципе он Лазар Майер.) Наконец, президенты Израиля Хаим Вейнцман и Шимон Перес. Можно, конечно, этот список редактировать бесконечно, потому что один Дзержинский, родившийся в Белоруссии, стоит эскадрона Блюмкиных, но тем не менее с тенденцией трудно спорить.

Итак, мне кажется, что Белоруссия – это страна мыслителей, художников и поэтов, тем она и прекрасна, поэтому там и не возникает такого ожесточенного противостояния, кровопролития и гражданской войны, прямо скажем, что произошло на Украине. Мне хотелось бы верить, что все-таки удастся найти мирное разрешение этого противостояния, в котором опять же во многом виноват Лукашенко, всегда власть виновата, когда начинаются гражданские столкновения. Ну и России, конечно, надо вести себя осторожно и вот надеяться на то, что удастся реализовать тот сценарий, о котором я говорю, – мирное урегулирование, конституционная реформа, транзит власти, чтобы был, в общем-то, пророссийский наследник Лукашенко. Ну и, конечно, желательна была бы интеграция, о которой много говорит Путин, и эта интеграция была бы на благо обоих народов и обоих государств, я в этом совершенно уверен.

Но есть и другие темы, давайте на них поговорим. В общем-то, наверное, тема отравления или лжеотравления Навального по популярности, по откликам и по социальным сетям соседствует с тем, что происходит в Белоруссии. На этой неделе состоялся... Нет, не на этой неделе, он состоялся несколькими неделями раньше, разговор Макрона и Путина, в котором была затронута тема отравления Навального. И на этой неделе вдруг детали этого разговора попали во французскую прессу. Ну, Кремль постарался дезавуировать некоторые детали, сказав, что они не слишком были точны, однако не опроверг сам факт этого разговора.

Ну, необходимо сказать несколько слов и о Навальном, немецкий пациент выписался, счастливо все обошлось, выписался из больницы. Сколько он там пробудет, вот эта вот гдровская больница, кстати говоря, я думаю, при помощи СССР построенная, он там лежал, хотя, в общем, вряд ли он догадывался, в какие годы она была построена. Россию не подпускают к расследованию этого загадочного отравления, очень много нестыковок, я о них уже неоднократно говорил: это и эта странная бутылочка, от которой заразился только оппозиционер, но никто из тех, кто держал эту бутылку в руках, почему-то не заразился, и вообще никто не пострадал. Если мы вспомним отравление Скрипаля тем же «Новичком», то там снесли полгорода и всех этих самых домашних питомцев Скрипаля отправили в крематорий.

Александр Денисов: Кот же там один был.

Сергей Лесков: Здесь никто, вся семья обнимается с Навальным, люди летают с ним в одном самолете...

Александр Денисов: ...сидят у кровати у него там, да.

Сергей Лесков: Ничего абсолютно, сам он быстро выписался. Я по этому поводу вот что подумал. Сейчас же тема Нобелевской премии мира стала очень популярна, на нее выдвинуты Тихановская, Навальный, Трамп, Путин... Кстати, на месте Путина надо было бы дезавуировать это выдвижение, потому что кампания сомнительная...

Александр Денисов: Да-да-да.

Сергей Лесков: Но конечно, конечно, первыми претендентами на Нобелевскую премию мира являются создатели нервнопаралитического вещества «Новичок», потому что это оружие, которое никого не убивает. Такого оружия еще не было.

Александр Денисов: Сергей, а я знаете... Сергей, остротами обменяемся, у меня другая острота: я бы на их месте подал в суд о защите чести и достоинства.

Сергей Лесков: Деловой репутации.

Александр Денисов: Это просто оскорбление: мы создали (ну не мы), ведь это оружие является аналогом ядерного, то есть оно уничтожает наглухо вообще всех, а тут все выживают. Это оскорбление до глубины души, Сергей.

Сергей Лесков: Мне это напоминает... Однажды на меня в годы туманной юности, когда я был молодым журналистом и разоблачал разных представителей власти, может быть, люди со стажем помнят, у нас был один министр, которого сняли в бане с девушками низкой социальной ответственности...

Александр Денисов: А у нас таких не один был.

Сергей Лесков: Вот. Я об этом написал всякое такое, так на меня в суд подали.

Александр Денисов: Да?

Сергей Лесков: В суд на меня подал директор этой бани, потому что я подорвал его деловую репутацию, потому что в эту баню перестали ходить.

Александр Денисов: Это с Ковалевым когда?

Сергей Лесков: Я не буду называть эту фамилию, это вы сказали.

Александр Денисов: Хорошо, я назвал, с Ковалевым, Сергей. Со Скуратовым было потом.

Сергей Лесков: Да, бывает... Вот примерно так же могут расценить все это, как тот самый завхоз в этой бане, и создатель этого «Новичка». Странная, конечно, история, загадочная, и здесь можно, при том что никаких фактов нет, при отсутствии фактов можно выдвинуть любую теорию. Вот Путин сказал Макрону, что, может быть, он сам отравился, получается вот теперь, что он стал претендентом на Нобелевскую премию мира, выгода очевидная. Можно предположить, что он глубоко внедренный агент КГБ, который сейчас там будет Штирлиц новый, нормально?

Александр Денисов: Под легендой такой, да-да.

Сергей Лесков: Да, легенда, Навальный – новый Штирлиц. Можно насочинять вообще все что угодно, и я совершенно не понимаю, почему западные спецслужбы или вернее политики не могут согласиться на совместное расследование, потому что всякие там хроматографы, спектрометры – это научные приборы, которые не обманешь. Извините, как Чехов говорил, что не бывает национальной таблицы умножения, таблица умножения для всех народов одна. Говоря современным языком, и скорость света во всех странах одна, и электрон весит одинаково и в Германии, и в России. Если есть объективные показатели спектрометров и хронографов, давайте их сравним, посмотрим на анализы.

В связи с этим, кстати, у меня есть еще один вопрос. Они не дают нам результатов анализов Навального, но мы знаем, все мы лежали в больнице, когда ты выписываешься, тебе на руки дают эпикриз, историю твоей болезни. А что дали Навальному, что в этом эпикризе написано? Хотелось бы посмотреть. Он, кстати, когда будет возвращаться на родину (он же хочет вернуться, чтобы продолжить свою животворящую деятельность), он с этим эпикризом придет в свою районную поликлинику. Может быть, районный врач и будет, значит, первым получит эту информацию, которая так сейчас интересует Генеральную прокуратуру России? Не знаю, чрезвычайно странная история, и, конечно, она говорит о том, что политики всех мастей пытаются использовать медицину, врачей, которых я глубоко уважаю, просто к своей цели и унижают достоинство специалистов, которых мы благодарили за работу во время пандемии.

Потому что того, что российская власть не отвечает на эти эскапады и облыжные обвинения наших западных партнеров, мне на глаза попалось высказывание Николая I, которое тоже говорили многие, Россию же всегда на Западе критиковали примерно за одно и то же. Он не вступал в перебранку, ему даже Николай Погодин написал какое-то там обращение, что, дескать, надо бы ответить на эти инвективы. На что Николай I сказал: «Величественное молчание на общий лай приличнее сильной державе, чем журнальная перебранка». Вот эта вот традиция, видимо, величественного молчания передается через века, ничего в этом плохого нет.

И кстати, традицией России является и какая-то щепетильность в вопросах переговоров на высшем уровне, есть какое-то таинство высокой политики, оно сохранялось в России всегда, и в империи, и в СССР, и в новой России, дипломатия всегда была какой-то... Дипломаты были какой-то кастой, которая живет за алтарем. И то, что вот сейчас все чаще и чаще разговоры руководителей государств, правда, это происходит на Западе, у нас-то это впервые произошло, утекают, – ну что, это свидетельство какой-то демократии, что надо и народ посвящать в то, о чем говорят? Вы помните этот скандал, разговор Трампа и Зеленского? Да таких можно припомнить сколько угодно...

Александр Денисов: Да у них регулярно выливаются, и Байдена с Зеленским...

Сергей Лесков: Да, начиная с...

Александр Денисов: А с Зеленским кто ни поговорит, тот обязательно запалится.

Сергей Лесков: Да, это известно, токсичный такой президент. В общем, я могу сказать, что Сноуден, который первый открыл эти шлюзы, в общем, какой-то новый Колумб. Можно сказать, что это свидетельство какой-то слабости государственной машины, управленческой дисциплины, это будет справедливо; можно сказать, что это какой-то признак какой-то информационной эпохи.

Я думаю, что вернее всего сказать другое. В общем-то, сейчас самым легким путем к славе, к известности является вот эта вот возможность первым что-то прокричать, стать блогером. Блогер странная профессия, но блогеров все больше и больше. И вот получить деньги, стать знаменитым, известным благодаря тому, что ты подслушал какой-то там разговор и поместил это в интернет, это некая возможность, которой не было в прежнее время, а сейчас эти шлюзы открываются все больше и больше и все большее число, на мой взгляд, профессионально нечистоплотных людей этим пользуются. Слава богу, что в России все-таки их не так много, как на Западе, Сноуденов у нас пока нет, и надеюсь, что и не будет.

Александр Денисов: Ну, мы вроде и не занимаемся таким промыслом.

Сергей Лесков: Да. В общем-то, тут, конечно, и другой вопрос возникает, почему это произошло во Франции. Есть, конечно, версия, что Макрон пытается занять освобождающееся место Меркель, она уходит в отставку, хочет стать лидером Европы. Великобритания выходит из Евросоюза, а лучший способ сейчас стать каким-то лидером в Европе – это понравиться Америке. Для американской элиты проклятье или обвинение в адрес России и Китая – это сейчас кроме козырная карта, вот он и пытается это сделать.

Александр Денисов: Да и вообще Германия и Франция такие заклятые друзья издавна.

Сергей Лесков: Ну вот. Ну и, наконец, еще одно событие, о котором нельзя не сказать. Все больше разговоров о возможности возвращения карантина и связанных с ним ограничений. Ну, пока в Москве с понедельника вводятся некие ограничения, пока в рекомендательном характере: мэр Собянин просит воздержаться от излишних перемещений, соблюдать масочный режим. На самом деле к этому есть объяснение: рост числа заболеваний в России превышает 7 тысяч в сутки, вернулись к показателям начала июля, больше, чем весной. В общем, это некоторое заболевание, как это ни называй, вторая волна или продолжение первой волны, да, на самом деле по какой-то причине, может быть, это сезонный пик, наложение обычного сезонного гриппа на коронавирус... В общем, основания тревожиться есть.

Хотя мне кажется, что власть непоследовательна. Тут в одно из последних выходных в Москве был международный марафон, десятки тысяч людей бегали по городу, бегали без масок, по всему городу бегали, по всем вообще нашим дистриктам они пробежались. Ну вот теперь мы, может быть, и пожинаем эти самые плоды? Ну, пока в Кремле говорят, что не будет столь жесткого карантина, но уже закрылись несколько магазинов, которые не соблюдали масочный режим, ну и правильно, в общем-то.

Я хочу сказать по поводу этого вот что. В общем-то, сейчас наше, конечно, общество разделилось на так называемых ковидоскептиков и антимасочников, ну понятно, что это такое. Споры ведутся бесконечные, это напоминает споры тупоконечников и остроконечников у Джонатана Свифта...

Александр Денисов: А это не одни и те же, Сергей?

Сергей Лесков: Нет, это разные.

Александр Денисов: Ковидоскептики не верят и маску не носят, логично?

Сергей Лесков: Ну, углубляться в это не будем.

Я думаю, что, в общем-то, можно доверять врачам, которые считают, что ношение маски в 2 раза понижает вероятность заболевания. В общем-то, от себя я хочу добавить вот что. Если Чехов раньше говорил, что надо по капле выдавливать из себя раба, то сейчас, в этой ситуации угрозы, реальной угрозы, летальность от COVID в 10 раз больше, чем от простого гриппа, надо выдавливать из себя безответственность и пофигизм. Не надо говорить, что я здоров и поэтому я не ношу маски, тоже мне герой. Может быть, ты и здоров, тебе так кажется, но ты являешься переносчиком этих самых проклятых бацилл. Может быть, тех людей, которые ходят без масок, надо вообще как-то воспитывать, например отправлять на кладбище рыть могилы для тех, кто умер от COVID, мне кажется, в какой-то стране пробуют такую меру.

Александр Денисов: В Индии палками их…

Сергей Лесков: Нет, ну вот пусть выкапывают могилы для тех, кто стал жертвой, жертв у нас уже немало, 20 тысяч человек в России умерло. В общем-то, человек без маски в нынешних условиях – это вовсе не сверхчеловек Ницше, это элементарный уголовник, который нарушает общественный договор и ставит себя выше общества, он угроза для общества.

Александр Денисов: А знаете, как в Китае говорят, Сергей? «Снял маску – потерял лицо», вот так вот у них.

Сергей Лесков: Хорошее выражение, вот.

Ну, думаю, надеюсь, что поможет вакцина, у нас есть основания ею гордиться, но пока, в общем-то, еще такого масштабного применения ее нет, дай бог поздней осенью она начнется. И если мы сохраним ответственность и серьезность, то, я надеюсь, удастся обойтись без удара по экономике, а к этому непременно бы привел жесткий карантин, который был в первой половине этого года. Носите маски, друзья, в общем, это просто уважение к другим людям и соблюдение общественного договора, в этом я уверен.

Александр Денисов: Спасибо, Сергей, спасибо. «Темы недели» с Сергеем Лесковым обсудили, продолжаем, идем дальше.

Авторизуйтесь, чтобы быстро и удобно комментировать
Авторизуйтесь, чтобы быстро и удобно комментировать
Комментарии (4)
Яценко Наталья
Уважаемый Сергей! Сегодня Вы были,как никогда, остроумны, шутили,смеялись, разговор вели в лёгкой манере. Повеяло "свежим ветром перемен",как говорится. Ваши Фанаты очарованы Вами! Так4 держать!
Яков
Человек без намордника - это человек, а не жертва государственной пропаганды, которой занимается в том числе и канал ОТР, и программа "ОТРажение", и данный её персонаж, некогда сотрудник отдела науки газеты "Известия", а сейчас несущий антинаучную чушь. Это про необходимость ношения намордников.
Недопенсионерка
Религия- удел рабов и вороватых политиков. Поставьте на стол Советскую буханку черного хлеба, а в торец бутылку Советской водки. Получите модель стартовой площадки ракет или церкви, Грохочущие колокола- копия ракетных дюз. Алтарь-панель управления с мониторами. И техники бегают с паяльниками дымящимися- служители с кадилами. Какое-то мракобесие, а не прогресс. /В.И. Ленин/- "учиться, учиться, учиться..." Надо бы у Китайских Коммунистов
Из деревни
Тов. лесков, похоже, трусоват по натуре или держится руками и ногами за копейку, что ему жалуют