Тамара Шорникова: Прямо сейчас расскажет о главных новостях наш обозреватель Сергей Лесков. Здравствуйте. Иван Князев: Здравствуйте, Сергей. Сергей Лесков: Здравствуйте. Иван Князев: О чем сегодня пойдет речь? Сергей Лесков: Маркс был экономист, а тетя Роза – старший экономист. Вспомнил я, глядя на этот опрос. Событий на самом деле сегодня много. Давайте начнем с места в карьер. Сегодня состоялся форум «Россия зовет». Можно было бы на него и не обращать внимания. Но там с достаточно пространной речью выступил президент России Путин. Он довольно много говорил. Это инвестиционный форум. Много там было слов насчет малого и среднего бизнеса. Я обратил внимание на то, что он в очередной раз напомнил о своем поручении правительству переломить ситуацию с динамикой реальных доходов. Он сказал, что пока результаты работы весьма скромные. Мне кажется, что это комплимент, деликатная формулировка. На самом деле мне представляется, что на этом фронте результаты работы правительства просто плохие. Правительство проявляет чрезвычайное усердие в повышении всевозможных тарифов, налогов, штрафов. Здесь просто отличники. А вот борьба за повышение доходов народонаселения – здесь что-то не получается. Причем, на этом фоне доходы олигархов, самой богатой части российского населения, растут неуклонно. И число олигархов растет. И доля национального капитала, которая сосредоточена в руках богатейших граждан, тоже растет. Почему-то там все здорово. А вот с тем, чтобы со средним гражданином работать эффективно, не получается. Надо, видимо, напомнить, что одно из стратегических направлений 12 национальных проектов – это борьба с бедностью. И, опять же, там сформулирован устойчивый рост к доходов. К 2024 году уровень бедности должен быть сокращен в 2 раза. Пока не видно, чтобы он сокращался. А по поводу роста доходов – они падали 5 лет. В 2018 году они вдруг выросли на 0.1%, но, видимо, благодаря тому, что Росстат изменил методику расчета. Если методику расчета изменить, то уровень бедности можно сократить даже не в 2 раза, а в 3 раза. Бухгалтер – это же самое главное оружие для политика. Так что тут заблуждаться не стоит. И то, что президент в очередной раз напоминает об этом правительству, говорит, что на самом деле пока весьма скромно. И то благодаря Росстату. В то же самое время стоит напомнить, видимо, о том, что все-таки ВВП по паритету покупательной способности в России самый высокий среди бывших советских республик, за исключением Эстонии. Это на отдельном счету. Про Эстонию мы потом поговорим. Выше, чем на Украине, которая жила к моменту распада СССР богаче, чем Россия, более чем в 3.5 раза. Хотя, опять же, надо напомнить, что зарплата у нас 43 000 рублей, средняя пенсия 13 500 рублей. Это, конечно, оскорбительно мало и для российских тружеников, и для российских пенсионеров. При таких богатствах страны государство должно изыскать способы, чтобы наши люди жили с более толстым кошельком. А, в общем-то, средняя зарплата в стране у нас ниже, чем тот минимальный доход в США и в Германии, который вообще не облагается налогом. Там 55 000 рублей в месяц (в пересчете) не облагаются налогом. А у нас средняя зарплата ниже. При этом мы наступаем на пятки Германии по ВВП в покупательной способности, делим фактически с ними 5-6 место. Но они, видите, эффективнее распоряжаются своим богатством. Это уже вторая тема. Один из главных источников национального богатства, национальное достояние – это газ. Сегодня целый каскад, просто фонтан газовых новостей. Они все сплетаются в достаточно хитроумную комбинацию. Начнем с того, что «Газпром» объявил о том, что заполнил газом весь трубопровод «Турецкий поток». У него судьба достаточно сложная, мы там прекращали строить во время охлаждений с Турцией. Но при этом там две ветки. Одна для Турции 15 млрд кубометров. А одна должна пойти дальше в Южную Европу. И в Австрии она должна соединиться с ответвлениями от «Северного потока 2», о которых мы поговорим позже. Видите, как паутина российских газопроводов сплетается вокруг Европы такими клешнями. Но, в общем, многие говорят, что это какой-то механизм стратегического влияния России. Нет, не так. Газ нужен Европе. Несмотря на то, что «Газпром» выталкивают из Европы, все больше и больше покупают газа. Просто динамика. Сейчас 200 млрд кубометров покупает Европа. Такого не было никогда. Даже 10 лет назад там было 150 млрд. Но все-таки по поводу Турции не надо обманываться. Это как в песне Высоцкого о нашем гвинейском друге, помните, там было: «Сэм Брук обошел меня на круг. А еще вчера мне все вокруг говорили: «Сэм – наш, Сэм – наш гвинейский друг». Так и Эрдоган. Он же протянул к себе еще один газопровод – из Азербайджана через Иран с перспективой продлить его до Туркмении, а Туркмения – вообще одна из самых богатых кладовых газа. Там, правда, газа меньше, чем Россия поставляет. Но в то же самое время Эрдоган – это наш гвинейский друг. Он смотрит на другие страны. Кроме того, он строит еще терминалы для сжиженного газа, чтобы из страны под названием «Катар» привозить танкеры. Иван Князев: Нет, но его понять можно. Сергей Лесков: Его можно понять. Иван Князев: Мало ли что. Сергей Лесков: Мало ли что, да. А уже было. Так что тут обманываться не надо. Но, так или иначе… Тамара Шорникова: Интересно, а аукцион может возникнуть? Два источника газа. Соответственно, чья цена будет выгоднее. Иван Князев: Нет. Там просто коллеги по НАТО могут в один прекрасный момент сказать: «Ребята, хватит». Сергей Лесков: Но он же будет получать еще деньги за транзит газа в Европу. Тут же болгары повели себя странно, отказались. Сейчас там по другому адресу в Грецию, с которыми турки воевали всю жизнь… А теперь, видите, деньги сближают народы. На самом деле это только одна из новостей. Про четыре другие новости я скажу вот что. Почему Россия строит эти самые газопроводы? Стоит напомнить, что к моменту распада СССР 95% советского газа поступало в Европу через территорию Украины. Но вдруг оказалось, что это очень взрывоопасно в переносном смысле. Украина шантажировала Россию тем, что она не платила деньги, откачивала газ. Это давняя история. Это продолжалось годами. И все эти споры привели к тому, что уже в 1999 году был построен газопровод через Белоруссию и Польшу. Он назывался «Ямал. Западная Европа». Потом был построен «Голубой поток» в Турцию, 15 млрд. Турция уже получает российский газ. Просто ей мало. Кто отдыхает в Турции, видит, какие там масштабы жилищного строительства. Но эти дома пока стоят неотапливаемые. Без российского газа они так и будут стоять. Потом был построен трубопровод (по-моему, в 2011 году) «Северный поток 1» в Германию по дну Балтийского моря. Сейчас еще одна новость: Газпром объявил, что закончена сварка труб для «Северного потока 2». Там вообще 55 млрд кубометров. А Дания наконец-то разрешила прокладывать этот газопровод «Северный поток-2» в Германию через свои воды. Попутно надо заметить, что Польша подложила свинью Украине. Почему Дания это разрешила? Потому что еще раньше она разрешила Польше тянуть трубопровод из Норвегии по тому же маршруту. Как же можно теперь русским и немцам запрещать, если полякам и норвежцам можно? Итак, если сложить все эти трубопроводы, то это будет больше, чем газотранспортная система Украины. Она сейчас может прокачивать примерно 120 млрд кубометров в год, но не прокачивает. Сейчас через Украину идет 80 млрд кубометров. Это 40% экспорта российского газа. А если тут сложить все эти трубопроводы, то окажется, что от Украины можно вполне отказаться. Хотя это уже будет политическое решение. И Германия упрашивает Россию продолжать прокачку каких-то объемов через Украину. А Еврокомиссия вчера рекомендовала Украине покупать у России прямой газ. Не реверс. Помните, как Путин сказал на прошлой неделе? Это непереводимое выражение, что реверс российского газа из Западной Европы, чем гордится Украина… Она не покупает российский газ, но покупает российский газ из Западной Европы. Смешно. Путин сказал, что это сапоги всмятку. Конечно, перевести это невозможно. Но нам, носителям русского языка (даже, наверное, украинской мовы) все равно это понятно. Кстати, Украина отвергает все предложения России (даже по демпинговым ценам) приобретать этот газ и продолжает утверждать, что будет судиться с Газпромом до второго пришествия. Не знаю, там до второго пришествия сколько времени осталось. До 31 декабря 5 недель, а контракт заканчивается. Что там, будут люди сидеть голодные и холодные на Украине? Иван Князев: А какой у вас прогноз? Что, опять начнется с 1 января новая газовая война? Сергей Лесков: Когда политические амбиции доминируют над здравым смыслом, очень трудно сделать какой-то прогноз. Кстати, Украина ведь сама добывает газ, около 15 млрд кубометров. В отличие от Белоруссии, на Украине есть источники и нефти, и газа. Просто их мало. Но этого не хватит. И наконец самый главный вопрос. Сейчас раздается звонок. Я знаю, что говорит наш добрый зритель. Он говорит: «Что нам от экспортных успехов Газпрома, когда у нас у самих газификация в стране ниже, чем на Украине?» Иван Князев: Давайте посмотрим, угадаете вы или нет. Сергей Лесков: На Украине газотранспортная сеть есть, а газа нету. А у нас есть газ, но нету газотранспортной сети. Давайте проверим. Тамара Шорникова: Давайте. Итак, Николай, Московская область. Здравствуйте. Иван Князев: Здравствуйте, Николай. Зритель: Здравствуйте. У меня вопрос про Туркмению. Там вроде запасов много. Как дела там идут? Это тоже народным достоянием считается, как у нас Газпром, или нет? Как у них дела с проведением газа? Сергей Лесков: При моем безмерном уважении к каждому зрителю нашей программы, мне кажется, не стоит тратить время на обсуждение этих самых хитросплетений туркменского государства. Что они там считают, какая… совершенно герметичное государство, которое закрыто от мира значительно сильнее, чем Китай в эпоху империи Цинь. Ничего не знаю про Туркмению. Тамара Шорникова: Знаете, вопрос Николая не угадали, но угадали вопрос телезрителя из Новгородской области. Как раз ровно почти так и сформулировано: «А нам, простым людям, какая польза от этих газопроводов?» Сергей Лесков: Да, конечно. Итак, друзья мои. Чем больше у Газпрома денег… А надо сказать, что от экспорта газа, если все это пересчитать, при ориентировочной цене газа $200 за 1000 кубометров (она, кстати, очень сильно колеблется – там было и 450 несколько лет, но было и ниже), то Газпром сейчас получает от экспорта около 50 млрд долларов в год, а, может быть, иногда даже и больше. Это довольно много. Если учесть, что ВВП России, грубо говоря, 1500 млрд, это 3% ВВП. Итак, чем больше денег у Газпрома, тем больше шансов на то, что газотранспортная система в стране будет развиваться. Надо сказать, что под спудом этих национальных проектов мы забыли о том, что есть государственная программа по газификации России. И за последние 15 лет здесь, конечно (она охватывает 67 регионов), есть значительный прогресс. Если объем газификации в 2005 году был 50%, то сейчас практически 70%. Там больше, чем на 15%, вырос этот уровень газификации за 15 последних лет. Все равно это мало, без всякого сомнения. Еще раз. Страна, располагающая такими ресурсами и таким человеческим потенциалом, может и должна жить богаче. Очень часто, между прочим, в вину «Газпрому» ставят взрывы бытового газа. Это все-таки несправедливый упрек. Потому что последняя миля (есть такой термин) – это не доля ответственности Газпрома, он все-таки за трубопровод отвечает, а это местное муниципальное хозяйство. Поэтому все-таки мы должны радоваться успехам Газпрома, мы все одна большая семья. Может быть, они что-нибудь отстегнут. Наверняка отстегнут. И наконец нельзя не обратить внимание на то, что западные политики выпихивают Газпром из Европы, а сама жизнь зовет Газпром в Европу, и они каждый год продают все больше и больше газа. Но это еще не все. У нас есть и другие горячие темы. Сегодня спикер эстонского парламента… Чем хороши, конечно, эстонцы? Тем, что у значительной части этих замечательных людей выучить имя наизусть невозможно. Итак, спикер эстонского парламента Хен Пилуаас сказала, что Россия должна вернуть Эстонии аннексированные территории. Тамара Шорникова: И тут все полезли в гугл. Сергей Лесков: Да, все полезли в гугл. Я очень часто бываю в Эстонии, очень люблю эту страну. Мне очень нравятся эстонцы. Трудно к ним не относиться с уважением хотя бы потому, что при одинаковых стартовых условиях они резко обогнали Литву и Латвию по темпам экономического развития. И там на самом деле построено цифровое государство, в отличие от России, которая только декларирует это намерение. В то же самое время эстонские политики, конечно, своими заявлениями часто удивляют. Это, конечно, не главный эстонский политик. Потому что другая женщина, которая сейчас является президентом Эстонии, она, по-моему, даже собирается приехать на военный парад 9 мая в следующем году в Москву. И уж она то точно говорит, что у Эстонии нету территориальных претензий к России. Но вот спикер парламента говорит другое. Она, по-моему, депутат парламента от националистической партии. И, видимо, эти реплики направлены… Как вообще международная политика делается для внутреннего потребления. В основном для сторонников ее националистической партии. Тем не менее, мы не можем не обратить на это внимание. А вдруг власть в Эстонии переменится? Так вот, по поводу этого Тартуского договора, на который ссылается эта добрая женщина, я хочу заявить следующее. На самом деле в 1920 году Ленин подписал с молодым эстонским правительством договор о признании республики под названием Эстония, которой никогда не существовало в мировой истории. А в 1944 году, когда уже заканчивалась Вторая мировая война, часть территории Эстонии вошла в состав Ленинградской и Псковской областей. Много вошло или нет? Иван Князев: 5%. Сергей Лесков: Что такое 5%? Если территория Эстонии 42 500 кв. км, 5% - это 2000 кв. км, это кусок земли 40х40 км. Больше, чем Москва. То есть это не так мало. Потому что страна маленькая. В общем, ей обидно. При этом, конечно, это историческая неправда. И вот по какой причине. В 1920 году Эстония, как и Латвия, воспринималась как исторический казус, как временный результат глобального передела мира. И тот договор, который подписал Ленин, он подписал под давлением Германии. После поражения в Первой мировой войне германские военные банды ходили по Прибалтике. Советская Россия была очень слабая. Эстонии как таковой, как и Латвии, никогда не было на исторической карте мира. Если они ссылаются на какие-то договоры, то можно с большим основанием сослаться на Ништадтский договор 1721 года между Российской империей и Шведским королевством, по которому Эстляндия, Курляндия и Лифляндия отходили к России на вечные времена за символическую плату 2 млн золотых ефимков. На вечные времена. Кстати говоря, если политики Эстонии считают СССР преступным государством, а они неоднократно об этом говорили, то как они могут считать легитимным договор с преступным государством? Они не считают, что преступное государство Российская империя. Значит, те договоры, которые подписывала Российская империя, сохраняют легитимность. Следовательно, исходя из этой логики, Ништадтский договор легитимен до сих пор. На вечные времена. Значит, Истляндия, Лифляндия и Курляндия (а это Латвия) до сих пор принадлежат правопреемнице Российской империи. Если будем уходить в дебри истории, можно зайти очень далеко. Еще раз. Волею исторических судеб Эстония, да и многие другие государства, связаны единой историей с Россией. И вот этот передел территорий (который, кстати, случился и в 1939 году) нельзя воспринимать на коротком историческом промежутке. Эти все территории, как называют некоторые люди – «лимитрофные государства», они воспринимались как некий исторический казус на коротком историческом пути, и завтра их может не быть. И многих государств там не было. На карте Европе исчезали по той же самой причине. Поэтому здесь никаких обид быть не может. А Россия тоже может много кому выкатить обиды. Например, сомнительный договор с США по поводу Аляски, которую Россия осваивала. Там много чего. Там взятки какие-то были. Можно вообще много чего надергать. Можно предъявить претензии Китаю по поводу Порт-Артура, крупнейшей военно-морской базы, где погиб крейсер «Варяг». Тамара Шорникова: Да вот тут Ленинградская область предлагает той же Эстонии – «Тогда Юрьев давай сюда, то есть Тарту». Сергей Лесков: Нарва – наш город. Вы знаете, Хрущев был не в себе. Отдал КВЖД и Порт-Артур Китаю. Не в себе был. Многие так считают. Поэтому это путь в никуда. Очень часто эстонские и латвийские политики предъявляют претензии России даже и материальные. Какой-то ущерб национальному развитию. Не надо передергивать. В конце XVII века, когда Эстония была еще в составе Швеции, Эстония вымирала. От голода погибла половина населения Эстонии. И только вступив в Российскую империю, эта территория стала подниматься. Там был открыт первый университет, в Дерпте, который сейчас называется Тарту. Там работали ученые с мировыми именами. Например, в школе знают физика Якоби. Все знают гениального хирурга Пирогова. Он же в Тарту работал. Все знают нобелевского лауреата Освальда, который открыл химический закон. Он в Тарту работал. Я уж не говорю, что там работал Лотман, уже в советское время человек, труды которого не потеряли актуальность. И на самом деле именно во времена СССР состоялся расцвет как Латвии, так и Эстонии. Поэтому какие здесь могут быть обиды? Мне кажется, что можно было бы поблагодарить. Но некоторым людям благодарность несвойственна. Об этом еще в Библии написано. Плюнуть в руку дающего – самое любимое дело. Да, Тартуский договор, повторю еще раз, был. Но он потерял историческую актуальность по той простой причине, что он был подписан в очень странных обстоятельствах. И после этого было столько событий, что сейчас ссылаться на него чрезвычайно сложно. Звонок. Тамара Шорникова: Да, Калужская область на этот раз. Андрей дозвонился. Здравствуйте, слушаем вас. Зритель: Добрый день. Тамара Шорникова: Вы вроде с нами в одном часовом. Вечер уже. Зритель: Добрый вечер. Тамара Шорникова: Слушаем вас. Зритель: Если Эстония надумает предъявлять территориальные претензии к России, то ей для начала нужно будет выйти из состава ЕС и НАТО, потому что только на таких условиях их принимали в НАТО и в Евросоюз, что у них нет территориальных претензий к соседним странам. Сергей Лесков: Да, это правильное замечание. Вот Грузию не могут, как и Украину, принять в НАТО, потому что у них есть территориальные претензии. А Эстонию взяли в НАТО, потому что в НАТО не принимают тех, кто не решил своих территориальных проблем. Да, это совершенно верное замечание. Поэтому теперь остроумие на лестнице совершенно запоздалое. В то же самое время я, конечно, хочу сказать, что многие экономические и технологические достижения Эстонии могли бы быть позаимствованными российскими министрами. Про Латвию такого не скажешь. Латвия, на мой взгляд, вымирает. Там все молодые люди уехали. Население Латвии сейчас меньше, чем было в 1940 году на момент заключения пакта Молотова-Риббентропа. То есть там был скачок в советское время. Латвия бурно развивалась. Сейчас там такой упадок, что просто больно смотреть. В 1940 году на момент этого пакта Молотова-Риббентропа, о котором все говорят, в Латвии было 1.8 млн человек, в момент распада СССР – 2.7. То есть на 50% больше. А сейчас опять 2 млн. Причем, вся молодежь уехала в страны Евросоюза, которые раскрыли объятья. Там только старики живут. Про Эстонию такого все-таки не скажешь. Кто-то еще хочет что-то сказать? Тамара Шорникова: Зрители уже перешли на футбол. Сергей Лесков: Да, вчера закончился отборочный цикл Чемпионата Европы 2020 года. И часть матчей будет, кстати говоря, в нашей стране. Кстати, наши выступили вполне пристойно. Вышли со 2 места, правда, в не самой сильной группе, но у нас играла лучшая команда мира – Бельгия, которая по мировому рейтингу стоит выше Бразилии, Англии, Испании, Франции, кого угодно. Поэтому не стоило обольщаться по поводу победы над Бельгией. Равно как и не стоит огорчаться поражению от Бельгии. Россия вышла со второго места, выиграв все остальные матчи. Молодцы. Но в то же самое время с Туманного Альбиона, где родилась игра футбол, раздаются призывы лишить Россию домашних матчей Чемпионата Европы 2020 года, а также исключить Россию из Чемпионата мира, который будет в Катаре, который провел газ в Турцию, в 2022 году. Англичанам вечно неймется. Вот все эти санкции, которые накладывались на российских спортсменов-олимпийцев, в общем-то, громче всего звучали обвинительные голоса именно из Англии. И опять Англии неймется. При этом к российским футболистам у УЕФА, ФИФА, которые являются правообладателями этих спортивных состязаний, никаких претензий нету. Неоднократно наших футболистов проверяли на допинг. И никаких претензий нет. Не за что лишать российских футболистов этой самой лицензии. Обида англичан произошла после того, как несколько лет назад ФИФА вручила право на проведение Чемпионата мира 2018 года. И по общему признанию Россия провела этот чемпионат лучше, чем любая другая страна в мире за все время футбольной истории. Англия претендовала, Англия хотела, но не получила. Обида не красит человека. Особенно она не красит джентльмена. И с каким-то непонятным упорством англичане теперь при каждом удобном случае пытаются обвинить Россию во всех мыслимых грехах. Я слышал, что в Англии есть такой обычай – есть по утрам овсянку. Тамара Шорникова: Это миф. Сергей Лесков: Это уже не так, да? Иван Князев: Опровергают они. Сергей Лесков: Но теперь там появился другой обычай – обвинять во всем Россию. Там какие-то шпионы умирают от отравления. Хотя, как доказано документально, обвиняемые русские агенты приехали в этот несчастный город позже, чем отравились русские шпионы. Но теперь этот фонтан обвинений перекинулся на футбол. Это очень странно. Такие уважаемые газеты, как «Daily Mail», «Telegraph», BBC, не уважать который вообще невозможно, потому что это же общественное радио и общественное телевидение. Тамара Шорникова: Коллеги. Сергей Лесков: Фактически коллеги. Они сочиняют какие-то легенды о том, что претензии к московской антидопинговой лаборатории на самом деле есть. Там полнейшая неразбериха. Это история давняя. И мы в своей передаче об этом говорили. Претензии есть. Там ситуация зависла, пытаются разобраться. Разобраться невозможно. Они считают, что все это бросает тень и на футбол. Хотя юридически футбол абсолютно независим от любых легкоатлетов, лыжников и даже биатлонистов. Странная история. Мне очень жалко, что на Чемпионата мира по футболу мы разошлись с Англией. Если вы помните, там все складывалось так, что вполне, вполне, если бы мы по пенальти победили хорватов, мы вполне могли выйти на Англию. Вот там бы мы с ними разобрались. А теперь приходится слышать эти облыжные обвинения… Можно, конечно, на них не обращать внимания. Но нельзя забывать о том, что Англия – это не только родина паровой машины, Англия – это родина современного спорта, в том числе футбола. И, в общем-то, те проклятия, которые посылают английские журналисты и лорды в адрес России, к ним, конечно, поневоле прислушивается и ФИФА, и УЕФА. Но все-таки я надеюсь, что они не потеряют благоразумия. И, закольцовывая наш сегодняшний разговор, я не могу не сказать о том, что там же уже определились первые соперники России в финальной части Чемпионата Европы по футболу. Кто бы вы думали будет нашим первым соперником? Тамара Шорникова: Дания? Сергей Лесков: Дания, которая разрешила прокладывать «Северный поток-2» по своим территориальным водам. Поэтому, если Газпром нажмет на педаль газа, то, может быть, это поможет ускориться российским футболистам и положить Данию на обе лопатки, как и случилось с проектом «Северный поток-2». Тамара Шорникова: Мы в любом случае будем болеть. Это уж точно. Сергей Лесков: Я в связи с этим хочу сказать. Если уж мы коснулись этой темы, некоторые болельщики проклинали сборную России за поражение от Бельгии. Я категорически не согласен с этими обвинениями. Бельгия – сильнейшая команда в мире сейчас. И болельщик чем отличается от нормального человека? Тем, что у него какие-то безграничные горизонты оптимизма, ни на чем не основанные. Поэтому перед матчем с Бельгии почему-то наши болельщики тешили себя иллюзией, что можно выиграть у лучшей команды в мире. Но это так же невозможно, как обыграть в баскетбол, например, сборную всех звезд NBA. Это невозможно в принципе. У нас не так развит футбол. Поэтому очень хорошо, что мы вторые после Бельгии и (в этом я уже уверен) выше Дании. Иван Князев: Да. Спасибо вам большое. Сергей Лесков. Это был анализ главных тем этого дня. Тамара Шорникова: До встречи в пятницу. Иван Князев: До свидания.