Сергей Лесков: Для олигархов строительство храма – это современная индульгенция. И именно в центре города, чтобы все её видели

Гости
Сергей Лесков
Ведущий программ

Оксана Галькевич: Сейчас о том, как мы прожили эту неделю. Итоги последних 5 дней подведем вместе с нашим обозревателем Сергеем Лесковым. Сергей, здравствуйте. Рады вас приветствовать.

Константин Чуриков: Здравствуйте.

Сергей Лесков: Добрый вечер.

Константин Чуриков: Каковы итоги?

Сергей Лесков: Вы угрожающим голосом меня спросили, как будто бы я имел какое-то отношение к тем катаклизмам, которые происходили на этой неделе. Никакого абсолютно. Я наблюдал за ними, но не был актором ни в малейшем смысле. А вообще на самом деле мир уже не первую неделю переживает последствия (пока еще и потенциальные) торговой войны между двумя глобальными игроками. Может быть, их даже можно назвать равновеликими. Между США и Китаем. Обе эти страны обрушивают друг на друга камнепад каких-то пошлин, разных тарифов. Можно это назвать и санкциями. В общем-то, конечно, это сказывается на состоянии всего мирового рынка. Уже сказывается. Но в дальнейшем может сказаться еще больше, когда экономики и Америки, и Китая почувствуют следствия этой войны. Но есть прогнозы, что рост ВВП Китая может снизиться до 4%. Это очень много.

Константин Чуриков: Сергей, по поводу камнепада санкций. Вчера увидел новость. В Китае в продаже появились туалетные ершики с изображением Дональда Трампа. Стоят на наши деньги около 200 рублей. В подарок продавцы также предлагают туалетную бумагу с изображением американского лидера.

Сергей Лесков: Ну, да. Давайте не будем углубляться в экономические дебри. Там черт ногу сломает. Но, в общем-то, какие-то социальные последствия очень любопытные. Китай уже объявил, что начинает против Америки народную партизанскую войну. Видимо, туалетный ершик является одним из этих элементов народной партизанской войны. И, в общем-то, Трамп тоже не намерен отступать. Стоит напомнить, что одним из пунктов его предвыборной программы, которую, как ни странно, он выполняет… надо же, такой чудаковатый президент: что обещал, то и делает. Он говорит, что «я только одного сделать, видимо, не смогу – это построить стену между Америкой и Мексикой. Он говорил, что непозволительно для Америки иметь дефицит торгового оборота с Китаем в 500 млрд долларов. А еще китайцы, по его убеждению (правда, те сами отрицают это), воруют интеллектуальную собственность американскую на 300 млрд. Трамп такого потерпеть не может. Как он говорил про себя: «Чем я отличаюсь от других кандидатов в президенты США? Во-первых, я честнее, а, во-вторых, мои женщины красивее». Второе сомнению не подлежит, а первое – вот он и доказывает.

Константин Чуриков: То есть это Трамп сказал?

Сергей Лесков: Это Трамп сказал. За Трампом можно ходить и записывать, как за товарищем Мао. Кстати, я неслучайно вспомнил двух персонажей. Китай, как говорят наблюдатели, в этой народно-партизанской вне с Америкой будет руководствоваться мудростями из цитатника товарища Мао, который так и называется «Как вести победоносную партизанскую войну». Если бы против этого сборника афоризмов выставить сборник афоризмов товарища Трампа и дело бы только этим ограничивалось, кто остроумнее, это было бы самое замечательное. Но дело этим, конечно, не ограничится, к сожалению.

Конечно, я заглянул в изречения Мао. Такое впечатление, что он умер не 40 лет, а жив по сей день. В общем, в нашей истории тоже ведь есть исторические персонажи, которые живее всех живых. Вот так и Мао. Как будто про сегодняшний день говорит. «У каждого поколения должна быть своя война», - сказал товарищ Мао. А про американцев он сказал так: «Американский империализм кажется громадой, но фактически является бумажным тигром и делает предсмертные потуги. Настанет день, когда против американских реакционеров восстанет население всей планеты».

Константин Чуриков: Сергей, по поводу того, как все-таки вся эта история может затронуть нас. Тут стали говорить люди о том, что нам очень крупно не повезет от этого всего.

Сергей Лесков: Трудно пока сказать. Тут есть два варианта. Во-первых, можно запрыгнуть в чей-нибудь окоп.

Константин Чуриков: В чей?

Сергей Лесков: В чей-нибудь. Постараться угадать победителя в этой войне. А можно, следуя древнекитайской стратагеме, сидеть на горе и наблюдать за схваткой двух тигров. А можно даже развить эту стратагему и время от времени подкармливать какого-нибудь тигра. Например, Америка продает в Китай много продовольствия. Китай наложил ответные пошлины. И вроде бы ручеек американского продовольствия туда ослаб. Вот Россия, у которой очень большие успехи в продовольственной программе, может продавать туда мясо, пшеницы, какие-то еще… Молока у китайцев не хватает. Давайте начнем подкармливать китайцев. И партизанская война будет более успешной. И наконец-то сбудутся предначертания товарища Мао. Американский империализм рухнет.

С другой стороны, мы же не знаем, зачем Помпео приезжал сейчас в Сочи. Может быть, были там какие-то. И секретная сторона переговоров связана с самой большой проблемой. Не надо обманываться на этот счет. Конечно, для США самая большая проблема – это Китай, а вовсе не Сирия, Турция, Венесуэла и даже Украина. Мы этого не знаем.

Козырь в этой войне для Америки – это технология. Конечно, американский приоритет в технологической области делает практически все страны зависимыми от них. Но есть еще одно любопытное обстоятельство в этой войне. И китайцы делают на него ставку. Они прямо об этом пишут в своих газетах. Китайцы считают (я думаю, не без основания), что пойдет война на выживание. А китайские граждане менее восприимчивы к потерям, к боли, к утратам, чем американцы.

Американцы не выдержат последствия экономической войны (уж больно богаты). А китайцы могут потесниться, ужаться и вытерпят больше. В связи с этим, конечно, возникает вопрос. А если бы вдруг возникла война России с Китаем, то кто бы проявил большую терпеливость? Ведь русский народ славится этим. И наша история это доказывает.

Сейчас кто-нибудь скажет, что мы никогда с Китаем не воевали, кроме каких-то там событий на Даманском. Это не так. Дело в том, что Китай, если считать это войной, все-таки воевал с Западом. Причем, это было сравнительно недавно, в XIX веке. Помните, были Опиумные войны? Великий грех на христианской цивилизации. Потому что Англия, которая сплотила вокруг себя коалицию из многих государств, хотела продавать в Китае опиум (наркотики), а китайцы не хотели, чтобы им продавали наркотики. На этой почве возникла война. И Англия победила.

Я что-то не слышал, чтобы англичане извинялись за это. А в конце XIX века было боксерское восстание, где, кстати, уже принимала участие Россия. И наши войска взяли Пекин. Таким образом, были армейские столкновения.

Константин Чуриков: Сергей, вы сейчас нас на что-то натравливаете. Не могу понять, на что.

Сергей Лесков: Просто историю надо знать. Не надо забывать.

Оксана Галькевич: Давайте выслушаем Тюмень. У нас есть звонок оттуда от Виктора. Виктор, здравствуйте. Говорите, пожалуйста.

Зритель: Здравствуйте. Дело в том, что я уже позавчера звонил Лескову. И как-то сказал, что мне нравится политика Трампа с учетом того, что он проводит политику в интересах своего народа. И народ…

Сергей Лесков: Да, мы помним ваш звонок.

Зритель: А сейчас я хочу сказать знаете, что? Я сегодня в Тюмени ехал в маршрутке. И там на заднем ряду говорят: «Нам бы Трампа, нам бы Трампа». Потом смотрю, другие тоже: «Да, да, мы это слышали. Нам бы точно Трампа». В общем, ваша программа пошла в народ.

Сергей Лесков: Это хорошо. Скажите, а у вас в Тюмени много красивых женщин?

Зритель: Я думаю, не меньше, чем в Москве.

Сергей Лесков: Это замечательно. Дело в том, что Трамп в своей книге «Искусство управлять бизнесом» пишет, что «я люблю красивых женщин, а красивые женщины любят меня – это отличает меня от всех бизнесменов». Если у вас так хорошо на этом плане, вы вполне можете рассчитывать на визит Трампа в Западную Сибирь. А если говорить серьезно, то, конечно, для России самым неприятным последствием торговой войны между Америкой и Китаем может стать снижение цен на нефть.

Если упадут темпы экономического роста Китая, то автоматически во всем мире при том влиянии, которое имеет китайская экономика на все регионы («Один путь – один пояс», вы помните этот гигантский проект) может привести даже не к стагнации российской экономики, а к какой-то ее рецессии, некоторые посчитали, до -1%. Может быть, этого и не будет. Но как бы мы сейчас ни шутили, в какой окоп мы сядем, сидеть на горе и смотреть, как тигры перегрызают друг другу глотку. Нет. Российская экономика уже стала частью глобальной экономики. И нам невыгодно снижение темпов мирового роста. А война к этому приведет несомненно.

Оксана Галькевич: Может, Трамп и в Останкино зайдет? У нас тут тоже есть дамы интересные весьма.

Сергей Лесков: Во всех отношениях.

Оксана Галькевич: Заходите, Дональд Иваныч.

Сергей Лесков: Да. И вообще надо сказать, что товарищ Си Цзиньпин, наследник товарища Мао, имеет очень хорошие отношения со всеми ведущими мировыми политиками. А товарищ Трамп со всеми поссорился. Личные отношения тоже могут стать фактором мировой политики.

Константин Чуриков: Он, кстати, тоже похож на Трампа в этом смысле. Мы со многими поссорились последнее время.

Оксана Галькевич: Костя все ищет богатых родственников.

Сергей Лесков: Может быть, с Трампом мы подружимся. Трамп же неоднократно говорил о своих симпатиях с Россией, говорил, что с русскими политиками можно иметь дело. Он прямо писал об этом. Но вообще, конечно, Трамп и учитель китайского народа Мао – люди чрезвычайно острые на язык. Если бы вы меня сейчас спросили, какие цитаты из Мао и Трампа кажутся мне наиболее сногсшибательными, я бы сказал.

Константин Чуриков: Именно это мы и хотели спросить.

Сергей Лесков: Кстати, я на площади Тяньаньмынь в Китае как-то купил цитатник Мао на русском языке. Китайцы умеют. Они сразу отличают русских туристов.

Оксана Галькевич: В оригинале или в переводе, Сергей?

Сергей Лесков: На русском языке. Самая сногсшибательная цитата Мао (ее должен каждый помнить): «Больше читаешь – умнее не станешь». А самая замечательная цитата Трампа, который сейчас воюет с Китаем, была сказана им в ходе избирательной кампании, где он победил Хиллари Клинтон. Он сказал так: «Хиллари Клинтон не могла удовлетворить своего мужа. Почему же она считает, что она может удовлетворить Америку?» После этого он выбил из-под нее стул. И, конечно, она была обречена на поражение.

Константин Чуриков: Это низко.

Сергей Лесков: Вам не нравится?

Константин Чуриков: Такого Трампа мы не хотим.

Сергей Лесков: Константин, вы очень толерантны. Тогда стоит сказать еще одну фразу из Трампа: «Самая большая проблема Америки – это излишняя толерантность».

Оксана Галькевич: А мы не знаем, почему Трамп столько жен поменял. Может, он тоже их не удовлетворял.

Сергей Лесков: Все они были славянского происхождения.

Оксана Галькевич: Это уже неважно.

Сергей Лесков: Для нас это важно.

Константин Чуриков: Слушайте, я переживаю за наших зрителей и за нас тоже. Второй пункт.

Сергей Лесков: Второй пункт касается уже наших проблем. В общем-то, все социальные сети и многие средства массовой информации переполнены сообщениями. Все следят за тем, что происходит в Екатеринбурге, где в самом центре города началось строительство Храма Святой Екатерины. На начальной совсем стадии. Местные жители стали протестовать. Конфликт разросся до того, что были столкновения, мордобития, несколько человек попало в госпиталь, несколько десятков человек попало в полицию, подтянулись какие-то атлеты смутного происхождения, как часто у нас, к сожалению, бывает последнее время. Появилась «Росгвардия». Место строительства будущего храма обнесли каким-то забором. Все это было чрезвычайно некрасиво. Сама по себе процедура выбора места для строительства храма вызвала многие и многие сомнения. Опять не будем вдаваться в эти юридические тонкости. Но протестовало на самом деле очень много людей. И к их голосу нельзя было прислушаться. Бить людей вообще нельзя. Это нехорошо. Я вообще не понимаю, как можно воздвигать христианский храм (а христианство – это в первую очередь любовь и сострадание) на том месте, где пролилась кровь во имя православия. Мне кажется, что это несовместимые вещи и стоило защитникам храма об этом подумать. Надо вразумлять людей, если они являются твоими оппонентами, а ни в коем случае не избивать их. Как бы они были ни правы, с точки зрения сторонников храма.

И наконец этот спор, который, как мне кажется, зашел в тупик и мог только разгораться.

Константин Чуриков: Зашел далеко очень.

Сергей Лесков: Да, зашел в такой глубокий тупик. Высказался президент Путин. Он сказал: «В чем проблема? Может, стоит опрос провести?»

Константин Чуриков: Сергей, наметился диалог. Президент сказал: «Разговаривайте друг с другом». Так вот, то, что так повернулась ситуация, чья заслуга здесь? Тех, кто выходил на улицу? Заслуга общественников, заслуга президента? Всеобщая заслуга?

Сергей Лесков: Я не знаю, что такое «всеобщая». Это некое размытое понятие. Вы хотите, чтобы я расставил на пьедестале, чья заслуга? 1-2 место делят общество и президент. А аутсайдерами является местная власть во главе с губернатором Куйвышевым. Кстати говоря, я думаю, что неслучайно в его ведомстве работала чиновница, которая говорила, что государство ничем не обязана родителям, не просило никого не рожать. Это говорит об атмосфере, об умонастроениях подчиненных Куйвышева. По поводу губернатора я скажу следующее. Он ведь тоже пытался выступить посредником. Пригласил в свой кабинет представителей обеих сторон. Но у них не получилось договориться. И губернатор радостно объявил, что переговоры провалились и власть будет продолжать делать то, что она делала и раньше. Ничего себе посредник. Ничего себе модератор.

Когда я об этом услышал, о провале переговоров из уст губернатора, я подумал, что все-таки хорошо, что наши губернаторы редко поднимаются, воспаряют до дипломатического поприща, где надо находить общий язык. Иначе бы они там столько дров наломали.

И, конечно, это местная власть запустила этот конфликт, привела к столкновению, к совершенно невозможной по меркам христианства (а мы должны на этом языке, ибо это строительство православного храма) картины. Здесь, как сказал президент (нельзя не подчеркнуть афористичность), храм должен объединять людей, а не разъединять людей. В конце концов, стоит напомнить, что церковь – это в первую очередь люди. Сначала это были 12 апостолов, которые пошли за учителем, а сейчас церковь – это люди.

Константин Чуриков: Это организация.

Сергей Лесков: Церковь – это люди прежде всего. И поэтому надо бороться за свою паству, а не отбивать ей почки. Странно вообще, что об этом забывают иерархи этого самого Екатеринбургского прихода. Мне кажется, что это вещи достаточно очевидные. Может быть, там церковь служит власти. Тогда это вообще просто путь в тупик.

Так или иначе, что будет теперь? Строительство остановлено. Как будет проведен опрос – непонятно. Тем временем, вездесущий ВЦИОМ уже сделал какие-то первые наброски этого опроса. Кстати, туда приехал Евгений Федоров, глава ВЦИОМа (легок на помине). Он понимает как социолог, где сейчас жарко и где… Правильно делает, наверное.

Константин Чуриков: Он не Евгений, но точно Федоров.

Сергей Лесков: 400 жителей города опрошены. 51% против строительства храма. И только 29% поддерживают этот храм.

Константин Чуриков: Валерий Федоров.

Сергей Лесков: Да, извините. Евгений Федоров – это депутат. Приносим извинения. Я могу сделать прогноз, что если этот опрос будет проведен в том околотке, где намечается строительство, там будет еще большее число противников. А если расширить территорию опроса до размеров всего города, то там уже можно побороться.

Константин Чуриков: А еще, Сергей, можно провести электронное голосование в тестовом режиме.

Сергей Лесков: Вряд ли. Это пока только в Москве. Москва – первая ласточка. Так или иначе, все это можно было сделать раньше. Власти Екатеринбурга ссылаются на некую процедуру публичных слушаний. Но это вообще аргумент для наивных. Мы знаем, как организуются публичные слушания. И, в общем, чаще всего это формальное предприятие, где говорят те люди, которые стоят на нужной позиции.

Константин Чуриков: Я вам расскажу. Обычно это происходит так. Во дворе моего дома какая-то управляющая компания, представители управы, они обычно собираются в самое неудобное время, где-нибудь часиков в 15:00 посреди буднего дня, когда те, кто работают, не участвуют в этом.

Сергей Лесков: И еще один вопрос мне непонятен. Почему надо ставить этот храм, при всем уважении к христианству, именно в центре города, где есть довольно много других храмов, уже поставленных. Если инициаторы этой идеи так пекутся о христианстве, постройте этот храм в каком-нибудь гиблом депрессивном месте.

Оксана Галькевич: Сергей, мне кажется, самый простой вопрос. Вы даже не знаете, что на Урале дефицит земли. Там же практически все так заселено, такая плотность населения. Сергей, это одна из самых густонаселенных территорий Российской Федерации.

Сергей Лесков: Есть сведения, что рядом…

Оксана Галькевич: Такой проект. Место очень сложно найти.

Сергей Лесков: Под сурдинку строительства храма хотят построить высотные дома, торговый центр – тогда это и понятно. Все становится на свои места. В общем, это печальная история. И это говорит, прямо скажем, о том, что технократы, назначенцы, которые становятся губернаторами в момент какого-то политического кризиса (а это политический кризис), не могут найти верный тон разговора с людьми.

Оксана Галькевич: Они не ищут его, Сергей, этот тон разговора.

Сергей Лесков: А общество не доверяет власти. Считает, что вся власть коррумпирована. Кстати, вопрос о коррупции. Тут же на этой неделе были новые аресты. Двух полковников арестовали, которые перекрыли рекорд милицейского полковника Захарченко, которому на этой неделе было предъявлено обвинение. По поводу Захарченко я подумал, что жизнь наша такая (будем говорить правду) – для многих олигархов строительство храма является современной индульгенцией. Поэтому какие-то уральские олигархи и продавливают эту идею. Именно в центре. Индульгенцию должны все видеть. Если бы Захарченко был менее жадным, он бы построил храм – глядишь, его судьба сложилась бы иначе.

Оксана Галькевич: Ни школу, ни больницу, ни оборудование для какой-нибудь научной лаборатории.

Сергей Лесков: Жил, как Корейко. Корейко деньги в чемодан складывал, а этот в какую-то квартиру. Вот и получил. А надо было позаботиться.

Константин Чуриков: Марина из Ростова-на-Дону у нас сейчас на линии. Здравствуйте, Марина.

Зритель: Здравствуйте. Я звоню с Ростову-на-Дону. Очень часто бываю в Ростовской области. Хотелось бы тоже выразить свое мнение по поводу строительства новых храмов. В Ростове происходит такая проблема. Уже много лет церковь пытается выжить наш центральный кукольный театр и на его месте построить новую церковь. И такие же конфликты возникали по строительству новых храмов в парках Ростова. Конкретно по Ростовской области хотелось бы обратить внимание. Очень много старинных храмов, которые требуют реконструкции. Лично сама общалась с епархией – нашей ростовской, шахтинской епархией, прося помощи на восстановление уже разрушающихся храмов. Но ответа никакого нет, помощи никакой от епархии конкретно по этому вопросу тоже не получено. Такое ощущение, что при всем уважении к нашей церкви они ищут выгодные для себя места именно в кормушке, а малонаселенные пункты, где люди не смогут нести такие жертвоприношения, деньги, там им просто интереса нет.

Оксана Галькевич: Там, где мало прихожан.

Зритель: Хотя, конечно, для наших людей сейчас вообще остро очень тема веры стоит. А в провинции, мне кажется, это очень горячая тема.

Сергей Лесков: Вы знаете, нельзя с вами не согласиться. Насколько я понимаю, мы с Оксаной порознь недавно совершили путешествия на русский север.

Оксана Галькевич: Вы в Костромской области были, я была на Вологодчине.

Сергей Лесков: Просто на самом деле фантастические по красоте храмы, которые разрушаются. Я был в городе Солигалич в Костромской области. Чудесные храмы, которые являются памятниками русской архитектуры. Они скоро в реку упадут. Там главный собор в городе Солигалич фантастической красоты. Он, как Пизанская башня (ее то спасли итальянцы). А тут у нас не находится никакого спасения для просто фантастической красоты собора. И когда едешь, конечно, по России, то удивляешься огромному полуразрушенных храмов, которые находятся в запустении.

С другой стороны, надо смотреть правде в глаза. Люди уезжают из маленьких городов, а храм живет только до тех пор, пока там есть прихожане. Это сложная проблема. В любом случае, я не понимаю, почему надо строить очередной храм в большом миллионном городе (Екатеринбург) рядом с другими храмами, а не построить храм там (если уж надо строить), где их нет.

Оксана Галькевич: Сергей, а новые храмы в пользование или в собственность… Потому что мы знаем, что некоторыми храмами церковь пользуется, именно когда необходимо по договоренности с министерством культуры…

Сергей Лесков: Где как. Некоторые храмы находятся в собственности, некоторые… Исаакиевский собор – это же не церковная собственность.

Оксана Галькевич: Нет, это не собственность. Это как раз музей.

Константин Чуриков: Кстати, что интересно. Это же до сего момента был самый крупный за последнее время скандал.

Сергей Лесков: Например, храмы Кремля тоже в государственной собственности находятся, хотя там есть служение.

Оксана Галькевич: По великим праздникам.

Константин Чуриков: С Исаакием там все непонятно до конца, что там в принципе произошло.

Сергей Лесков: Замороженная ситуация.

Константин Чуриков: Замороженная ситуация. Вот Екатеринбург как повлияет на Петербург в этом смысле?

Сергей Лесков: Я думаю, что довольно много инцидентов, связанных с попытками церкви построить свои храмы на месте скверов, которые вообще-то по российскому законодательству являются неотчуждаемым имуществом, поскольку находятся в общественном пользовании.

Оксана Галькевич: Сергей, а как, по-вашему…

Сергей Лесков: Я думаю, что таких случаев после Екатеринбурга будет все больше и больше.

Оксана Галькевич: А как, по-вашему, эту историю можно в принципе охарактеризовать? Это какое-то антиклерикальное выступление? Может быть, это экологическое выступление? Потому что сквер, людям нужно…

Константин Чуриков: Или против власти?

Оксана Галькевич: Или, может быть, это вопросы к власти. Что это было?

Сергей Лесков: Все вместе. Поскольку протестующих довольно много, здесь есть и раздражение против власти. Будем называть вещи своими именами. Ведь именно в Екатеринбурге общенародно избранный мэр Евгений Ройзман был отправлен в отставку, а сейчас там мэром является…

Константин Чуриков: Которого не выбирали люди.

Сергей Лесков: Не выбирали. Он не пользуется авторитетом. Они не смогли, говоря на уличном жаргоне, «разрулить» эту ситуацию. Здесь есть, конечно, экологическая проблема. А почему? Разве это не экология, когда мама с коляской хочет гулять не по маршруту крестного хода, а в сквере среди деревьев?

Константин Чуриков: При этом мама может быть и православной.

Сергей Лесков: Может быть православной. Нормально. Это вопрос не про веру.

Оксана Галькевич: Это индустриальный мегаполис, мягко говоря. Там зелени всегда не хватает.

Сергей Лесков: Конечно. Я был в Екатеринбурге много раз. На самом деле не хватает. Конечно, есть люди с антиклерикальными настроениями. Поскольку сейчас клерикалы (это вы сказали) идут в наступление, то, естественно, есть и ответная реакция. Ничего плохого в убеждениях атеистов я не вижу. Атеизм настолько же уважаемое общественное течение, как и вера любой религиозной направленности.

Константин Чуриков: Сергей, такой сложный или простой вопрос из Алтайского края: «Строим храмы и торговые центры вместо заводов и фабрик. Почему?»

Сергей Лесков: На этот вопрос мы уже отвечали на этой неделе. Я не буду говорить в очередной раз насчет заводов. Завод ради завода не строится. А вот по поводу школ. За последние 15 лет в России открылось более 20 000 новых храмов и закрылось 23 000 школ. Хорошо это или плохо? Позвольте мне не давать оценку. Пусть каждый в силу своих убеждений оценивает это. Еще и больницы закрывались, между прочим. Меньше, чем школы. Но тоже, по-моему, порядка 10 000. Богоугодное ли это решение?

Оксана Галькевич: Еще спрашивают из Архангельской области по поводу истории с полигоном в Архангельской области и с московским мусором…

Сергей Лесков: Об этом тоже сказал президент. Да, там тоже надо договариваться. Конечно, Москва – это огромный мегаполис. В том числе и жители Архангельской области приезжают в Москву. Как решить проблемы мусора, неизвестно. Я где-то видел ошеломляющую цифру, что в России территория мусорных свалок каждый год прирастает на территорию Москвы и Санкт-Петербурга вместе взятых. Что с ними делать, непонятно. Несколько десятилетий назад надо было думать.

Константин Чуриков: У меня опять-таки вопрос. То, что президент сказал – «разговаривайте друг с другом», Собянин Сергей Семенович и губернатор Архангельской области, не помню, как его зовут.

Оксана Галькевич: Губернаторы должны между собой разговаривать?

Константин Чуриков: Да. Они должны между собой поговорить, договориться. И у людей тоже спросить. Это тоже почему возникло?

Сергей Лесков: Костя, вопрос то понятный. Построена вертикаль власти. И очень часто местные губернаторы, местная власть не является субъектной. Есть дилемма: от кого зависит губернатор? Давайте называть свои вещи именами. Губернатор зависит от жителей или от своего начальника, который его назначил? Каждый губернатор волен решать этот вопрос. Мне кажется, что чаще всего он делает однозначный выбор. Он даже не хочет прислушиваться, разговаривать, опускаться на этот низменный уровень.

Оксана Галькевич: Мне кажется, у нас даже начальники, которые избираемы, они не всегда…

Сергей Лесков: Вы же несколько минут назад спросили: почему стоило президенту дать мягкий совет, как этот мягкий совет был воспринят в качестве армейского приказа? Вот результат. Есть еще одна тема.

Есть страна, где были проведены совершенно феерические выборы. Олигарх проиграл клоуну. И клоун (они его сами так называют) Зеленский Владимир Александрович становится президентом Украины. Назначена дата инаугурации. Это будет в понедельник. Причем, сама по себе процедура назначения инаугурации была сопряжена со многими и многими хитрыми и смешными событиями. Порошенко в последний месяц, после того как проиграл выборы, провел несколько законов, в том числе совершенно дискриминационный закон насчет украинского языка, который поставил русский язык вне закона фактически. Зеленский не мог не съязвить по этому поводу и сказал, что Порошенко ведет себя, как турист в отеле, из которого он выписался, но продолжает воровать тапочки и полотенца. Остроумно, но похоже на правду.

Самый большой политический вопрос – распустит ли новый президент Верховную Раду? Потому что именно Верховная Рада фактически назначает новых министров.

Оксана Галькевич: Тапочки, как минимум, оплачены таки, я думаю, знаете?

Сергей Лесков: Да. Кто первый встал, того и тапочки. Вы знаете, какой будет первый международный зарубежный визит Владимира Зеленского? На планету КВН. На инаугурацию из России приедет Comedy Club.

Оксана Галькевич: Сильно.

Сергей Лесков: И Украина станет неким объединяющим центром юмора на пространстве бывшего СССР, что, в общем-то, неудивительно, потому что во времена СССР практически все остроумные люди, начиная от Ильфа и Петрова и кончая Жванецким, родились на той территории, где нынче находится Украина. Хотя некоторые оспаривают вопрос о том, что Одесса – это Украина, но тем не менее. Как вы поняли, я шутил.

Так или иначе, в понедельник у нашего ближайшего соседа будет новый президент. И украинское политическое поле подарит нам, я думаю, еще немало острых ощущений. Первая его задача – распустить Раду. Получится или нет… Там столько ему уже вставили палок в колеса, что, может быть, и не получится. А со старой Радой останется только шутить.

Оксана Галькевич: Сергей, судя по тому, что инаугурация назначена на начало следующей недели, тема, которая закрыла эту неделю, откроет следующую.

Сергей Лесков: Совершенно верно.

Оксана Галькевич: В понедельник ждем вас в этой студии в 19:30.

Константин Чуриков: Во вторник. У нас выходная неделя.

Оксана Галькевич: Страну любим.

Константин Чуриков: Об Украине как-то не очень. О своей стране лучше.

Оксана Галькевич: Спасибо. Обозреватель Общественного телевидения России Сергей Лесков был сегодня с нами в студии. Он подвел итоги этой недели.

Константин Чуриков: Спасибо, Сергей. А через несколько минут поговорим о том, что у явного большинства (2/3) российских семей нет никаких сбережений. Почему так? Об этом через пару минут.


Подписаться на ОТР в Яндекс Дзене

Комментарии

Олег
К сожалению, руководство РПЦ в очередной раз совершает действия, из-за которых имя Христово хулится среди язычников (читающий да разумеет). Увы вам, лицемеры! Простите нас, внешние, поймите, пожалуйста, что Христос отдал себя на смерть ради всех людей - верующих и не верующих, независимо от цвета кожи, вероисповедания, национальности или пола, живших до Его пришествия или после... А епископату РПЦ хотелось бы напомнить слова Иисуса о соблазнении "малых сих" - далее сами знаете...
Алексей
Господин Лесков, говорит вроде бы правильные слова, мягко обходя "острые углы" и в конце каждого посыла встает на сторону власти, как ее верный представитель. Похвально и предусмотрительно. Хотя, как умный человек, прекрасно понимает тупик внутренней политики. А трактовка: "финансово-олигархический" мне абсолютно непонятна и представляется фальшивой. У нас переходный период диктатуры капитала, но куда и в какой строй это приведет никто не говорит. Умные достойные люди, пора говорить правду, какой бы она не была, а не крутить мозги населению.
Владимир Березовский
"Евгений Куйвашев добавил, что горожане могут предлагать и свои варианты, потому что «мнение всех, без исключения, жителей города и области одинаково ценно». Довольно хитрый ход власти - 1) Если опросить протестующих жителей РАЙОНА, то они наберут больше голосов, ибо ИХ КОНКРЕТНО вопрос и касается! 2) Расширив круг вовлекаемых в голосование до ВСЕХ жителей ВСЕГО города, которых желание граждан данного района трогает мало или безразлично вообще - результат будет иной - в пользу Собора! 3) Если притянуть к голосованию по вопросу парка совсем безразличных, областных жителей - выигрыш достанется этой "скрепе" - "РПЦ"+ Власть+ Спонсоры! (В Кремле сидят умелые советчики! Один Президент чего стоит!)
Дмитрий Карпов
Не чёрт ногу сломает, а Путин. Не туалетный ёршик, а вантуз - элемент партизанской войны. Интересно, как бы русские назвали взятый ими Пекин? Желтоград? Больше фантазируешь - умнее не станешь. Когда это вы были на Тянаньмэне - не было такого! Даты проставьте. Чем выше забор хозяина, тем больше ты можешь выпрямиться в полный рост и не ходить ссутуленным, не боясь его перерасти. Храм - это цирк! Храмы занимают место, чтобы его не заняли новые братки. РПЦ загоняет экономику России в глубинку, в Сибирь - чтобы деревни экономически оздоровились, а офисы не сидели на Полянке-на Таганке. Путин же Верховный Главнокомандующий, даже морщинка на лице - приказ. И такая просьба, Лесков, не будьте для наших мнений каналом для Путина. Мы же такие неподготовленные.. А вы говорите правильные вещи, эмоциональный человек сразу, услышав то, что он хочет слышать, в вас почувствует щит, а вы его - к Путину!
Venbud Bud
8.Депутатам - пенсионерам всех уровней немедленно отменить льготные выплаты "депутатских" пенсий. Приравнять пенсии депутатов к средним по региону. Изменения пенсий депутатов проводить общим порядком по региону. 9.Вернуть в УК РФ статьи о полной конфискации имущества за коррупционные преступления, и ввести высшую меру наказания в отношении замешанных в коррупции госслужащих и депутатов, 10.Данный законопроект, затрагивающий интересы не менее 99% россиян, предлагаю вынести на Всенародное Обсуждение, и принять путем Всенародного Голосования.
Venbud Bud
5.Предоставить возможность добровольного возврата в Российскую Федерацию денежных и иных материальных ценностей действующими чиновниками и депутатами в течении 3-х месяцев с момента вступления закона в силу. 6.Чиновники и депутаты, позволившие себе или допустившие по халатности оскорбительные или уничижительные высказывания в отношении российского населения, должны немедленно отстраняться от занимаемой должности. В отношении этих лиц должно проводиться расследование и применяться штрафы и уголовная ответственность. 7.В течении 2019 – 2020 года, путем помесячного пропорционального понижения довести зарплаты депутатов и чиновников до средних по стране (с учетом региональности), и установить прямую зависимость между ростом зарплаты депутатов и чиновников с ростом средней заработной платы по стране и региону. (Как говорил генерал Лебедь: «Богатеть надо вместе с державой, а не за ее счет.»)
Venbud Bud
3.Запретить чиновникам, (начиная с определенного ранга), а также депутатам всех уровней выезжать за границы РФ на все время нахождения на государственной службе. Исключение – только по служебной необходимости, после проведения проверок и выдачи разрешений соответствующими ведомствами, несущими за это ответственность. (Чиновник и депутат должен быть подобен контрактнику: подписал контракт и работаешь в России. А захотел поехать заграницу – увольняйся из правительства (ведомства) и уезжай куда хочешь.) 4.Наличие собственности, денежных средств и иных материальных ценностей чиновника (депутата) за границей в период нахождения на государственной должности должно приравниваться к предательству, и расследоваться специально созданным оперативно-следственным Отделом ФСБ РФ и ГСУ СК РФ. Все найденное имущество, деньги и прочие материальные ценности должны быть конфискованы по ускоренной процедуре, и возвращены государству на специальный счет для повышения зарплат и пенсий населения. Чиновники, депутаты и их пособники, подозреваемые в коррупционных преступлениях, сбежавшие или находящиеся за пределами РФ, должны быть неотвратимо доставлены в Россию и после публичного расследования наказаны как предатели Родины. (Оперативникам и следователям – в целях повышения эффективности – предоставить возможность получать определенный % от выявленных и возвращенных в РФ средств.)
Venbud Bud
«Неотложные меры по защите населения России от коррупции и произвола властей" ПЕТИЦИЯ: 1. Граждане РФ, претендующие на государственную должность, а также избираемые депутаты всех уровней, обязаны перед утверждением добровольно задекларировать все свои денежные и материальные ценности, а также все денежные и материальные ценности членов своих семей и их родственников. Наличие заграничных денежных и(или) иных материальных ценностей для кандидата недопустимо. 2.Ввести добровольный еженедельный «антикоррупционный тест» на проверку чиновников и депутатов на полиграфе по вопросам коррупции. В случае отказа от добровольного прохождения теста, или отрицательного результата теста, полномочия должностного лица (депутата) немедленно прекращаются, и назначается проверка оперативно-следственными органами.
Venbud Bud
Дряхлеющие, коррумпированные власти, живущие в иллюзорном мире карманных, проплаченных пропутинских СМИ не удержат ситуацию под контролем, когда все институты российского государства, хоть как-то с ними связанные, на текущий момент полностью дискредитированы. Сколько не лги народу, а уродливая реальность разрывает все пропагандистские миражи. Достаточно заглянуть в свой карман. Холодильник всегда победит телевизор! Наши героические предки воевали не за то, чтобы небольшая группировка олигархов, депутатов в и бюрократии господствовала над народным большинством. И не за то, чтобы процветали деградация и потребительство на фоне чудовищного обеднение и унижение россиян. Они сражались за государство справедливости. Общество (общность) строится на общих ценностях, а не на размежевании, презрении и запретах. Если Вы не равнодушны и если Вам надоело издевательство власти над населением – прочтите Петицию «Неотложные меры по защите России от коррупции и произвола властей", пройдите по ссылке, или найдите ее в Сети, и если согласны, - подпишите! ____________________________________________________
Сергей
Негоже попам на народ плевать. Столетиями над народом издевались, а тут капитализм почувствовали, новые прибыли, да и "гарант" себя крестом осеняет, следовательно всё позволено. Вера в этих мужиков в рясах, по непонятным причинам возомнившим себя представителями бога на земле, говорит о неизжитой дикости части населения и это в двадцать первом веке !!! И ведь не столько бесы в рясах виноваты, сколько сами желающие попасть в духовное рабство. Ну нравится им быть рабами, хоть кол на голове чеши.
Дмитрий Карпов
Hе пpячь зеленые глаза, Утpи слезу, мне взгляд доверь. Твои зеленые глаза Hе на беду, а для любви, повеpь.
николай
Строительство предполагается на деньги инвесторов и я так понимаю , что они хотят то и строят, вопрос только в площадке! Нужны вам больницы - школы так стройте , можете на свои , можете , если сможете- от государства , Этот самый Сергей Леонидович кроме критики хоть одну копейку вложил в ток желаемую вами школу - больницу?
Владимир Березовский
Спасибо, Сергей Леонидович, за человечески добрую и объективную оценку противостояния граждан и властей в Екатеринбурге! Это именно ПРОТИВОСТОЯНИЕ, и скорее всего, политическое! Приведённые Вами данные о соотношении количества построенных церквей - коих гораздо больше, чем школ, поликлиник и больниц - потрясает и сдвигает оценку работы Кремля (и Президента!) ещё ближе к "минус бесконечности"!
Елена
Я не очень понимаю, почему музей древнерусского искусства имени Андрея Рублева надо передавать церкви? Тем более, что уже сейчас службы спокойно ведутся в одном их храмов монастыря?
Елена
Сергей Леонидович, спасибо за здравую оценку конфликта в Екатеринбурге.
  • Все выпуски
  • Полные выпуски
  • Яркие фрагменты
  • Интервью
  • Сюжеты